#896015 - 26-09-2013 19:20
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: jhr]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Pesäturva tulee mielestäni seuraavasta syötöstä seuraavalle lyöjälle.
Kakkoselle heitto ennen seuraavan lyöjän ekaa syöttöä ei mielestäni riitä polttamiseen mutta sillä 2:lla oleva etenijä menettää pesäturvan jonka jälkeen hänet voi polttaa pallottamalla tai heittämällä pallon kolmoselle.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#896018 - 26-09-2013 19:52
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: MieVaan]
|
palokärki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-06-2006
Viestejä: 5398
Loc: Hki
|
Niin, pesäturvaahan pelaaja ei ajolähdössä menetä muuten kuin, jos pallo toimitetaan pesälle sen jälkeen, kun lyöjä on muuttunut lopullisesti juoksijaksi.
Säännöissä ei mainita mitään siitä, että vaihtopakko poistuisi lukkarin syötettyä syötön seuraavalle lyöjälle. Tietysti voi pohtia kannattaako tuomarin polttaa etenijää, jos ulkojoukkue ei tajua tilannetta ja toimittaa pallon muista syistä kakkoselle ja sitten kolmoselle.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#896020 - 26-09-2013 20:04
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: palokärki]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Mielestäni etenijä saa kuitenkin pesäturvan takaisin ensimmäisestä syötöstä seuraavalle lyöjälle, mutta totta säännöissä ei taideta mainita mitään vaihtopakon purkautumisesta.
Hmm.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#896093 - 27-09-2013 11:55
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: palokärki]
|
Histofriikky_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 10505
Loc: Riesenrad
|
Pesäturva tulee mielestäni seuraavasta syötöstä seuraavalle lyöjälle.
Kakkoselle heitto ennen seuraavan lyöjän ekaa syöttöä ei mielestäni riitä polttamiseen mutta sillä 2:lla oleva etenijä menettää pesäturvan jonka jälkeen hänet voi polttaa pallottamalla tai heittämällä pallon kolmoselle.
Näinhän se menee. Tuomari ei siis viheltele mitään pallon käydessä kakkospesällä. Seuraava heitto kolmospesälle sen jälkeen tuhoaa etenijän.
Sääntökirja ei tosiaan kerro, missä vaiheessa vaihtopakko vanhenee. Kestääkö se seuraavaan ajolähtöön / vuoron loppuun? Tuo tilanne, jossa ykkönen tyhjenee voisi periaatteessa jättää kakkoselle oleskelevan etenijän potentiaaliseksi "saaliiksi" useamman lyöjän ajaksi. Toki tuomaristo ajan tasalla ollessaan ehkä muistaisi asian jos pallotus tapahtuisi myöhemmin?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#896097 - 27-09-2013 12:19
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: Histofriikky_dup1]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Pesäturva tulee mielestäni seuraavasta syötöstä seuraavalle lyöjälle.
Kakkoselle heitto ennen seuraavan lyöjän ekaa syöttöä ei mielestäni riitä polttamiseen mutta sillä 2:lla oleva etenijä menettää pesäturvan jonka jälkeen hänet voi polttaa pallottamalla tai heittämällä pallon kolmoselle. Näinhän se menee. Tuomari ei siis viheltele mitään pallon käydessä kakkospesällä. Seuraava heitto kolmospesälle sen jälkeen tuhoaa etenijän.
Tietty sillä täsmenneyksellä, että saman lyöjän aikana. Kun se pesäturva tulee aina siitä ekasta syötöstä uudelle lyöjälle.
Kohtuullisen teoreettinen tilanne mutta junnupeleissä ja miksei alasarjoisskain ihan mahdollinen. Ja jso tuomari oiekatsi polttaa niin sitä saa varmaan pikkasen aikaa selittää.
Sääntötäsmennyksen paikka ehkä. Itse purkaisin etenemispakon seuraavan lyöjän ekaan syöttöön. Nythän jo etenemispakko purkautuu viimeiseen laittomaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#896169 - 27-09-2013 18:52
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: MieVaan]
|
palokärki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-06-2006
Viestejä: 5398
Loc: Hki
|
Mielestäni etenijä saa kuitenkin pesäturvan takaisin ensimmäisestä syötöstä seuraavalle lyöjälle,
Saa toki, mutta tarkoitin siis, että ei sitä menetäkään ilman ulkopelijoukkueen toimintaa (siis vikan lyönnin jälkeen pallo toimitetaan kyseiselle pesälle).
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#896170 - 27-09-2013 18:53
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: Histofriikky_dup1]
|
palokärki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-06-2006
Viestejä: 5398
Loc: Hki
|
Sääntökirja ei tosiaan kerro, missä vaiheessa vaihtopakko vanhenee. Kestääkö se seuraavaan ajolähtöön / vuoron loppuun?
Eikö siis voisi olettaa, että se siis säilyy vuoronvaihtoon asti?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#896174 - 27-09-2013 19:28
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: MieVaan]
|
Konduktööri
Jäsen
Rekisteröitynyt: 05-09-2013
Viestejä: 38
|
Mielestäni etenijä saa kuitenkin pesäturvan takaisin ensimmäisestä syötöstä seuraavalle lyöjälle, mutta totta säännöissä ei taideta mainita mitään vaihtopakon purkautumisesta.
Hmm.
Tuomarikoulutuksessa mainittiin et tilanteet raukeaa aina kun uudelle lyöjälle nostetaan eka syöttä. Kaikkia erikoistilanteita ei kyllä käyty läpi mutta nyrkkisääntönä tuo...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#896176 - 27-09-2013 19:53
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: Konduktööri]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
No mä en ole uusinut tuomarikorttiani enää vuosiin mut noin juuri päälinjana.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#896285 - 28-09-2013 13:50
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: jhr]
|
Kai Kotiuttaja
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-06-2006
Viestejä: 909
|
Tämä sattui harrastesarjassa: Ajolähdössä ennen ensimmäistä lyöntiä tulee kaksi väärää ja juoksu vapaalla. Sen jälkeen 1-2 tilanteessa lyöjä lähtee toisella lyönnillä etenemään koppilyönnillä, pesillä olevat eivät liiku. Ykköselle tulee tietenkin tuplahaava mutta kakkosella olevalle on toisaalta etenemispakko mutta toisaalta kopin jälkeen ei saa edetä.
Miksi tällaisessa tilanteessa kakkosella olevalla ylipäätään täytyy olla vaihtopakko? Mielestäni ei tarvitsisi olla. Eihän ajolähdössä muutenkaan enää ole yksiselitteistä vaihtopakkoa (jos viimeinen lyönti on laiton, vaihtopakko raukeaa). Mielestäni olisi loogista, että vaihtopakko raukeaisi myös silloin, kun pelitilanne ei sellaista pakkoa luontevasti synnytä. Vaihtoehtona tietysti olisi se, että tuplahaavaa ei sallittaisi. Mikä ideologia muuten tuplahaavasäännön takana on?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#896296 - 28-09-2013 14:47
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: Kai Kotiuttaja]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Eli tarkoitat kun ykkönen tyhjenee kaksoishaavaan niin vaihtopakko raukeaisi? Vai ainoastaan jos kolmonenkin olisi tyhjä? Jos noin tehtäisiin niin ajolähtöön pakottaminen ei olisi niin houkuttelevaa ulkojoukkueelle, luulisin.
Musta nykyinen ajolähdön vaihtopakko on jees. Säännöt voisivat vain selkeästi todeta että ajolähtö/vaihtopakko purkautuu seuraavan lyöjän ekaan syöttöön tai ajolähdön purkajan viimeisen lyönnin laittomaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#896561 - 30-09-2013 08:31
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: MieVaan]
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
Ajolähdön vaihtopakko saisi olla voimassa vain kun ajolähtö oikeasti, siis kaikki pesät täynnä.
.
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#896562 - 30-09-2013 08:43
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: jr888]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Ajolähdön vaihtopakko saisi olla voimassa vain kun ajolähtö oikeasti, siis kaikki pesät täynnä.
.
?, tarkoitatko, että kun ajolähdön ekalla lyönnillä otetaan välilyönnillä kotiin ja etupesät pysyvät paikallaan niin ajolähtö purkautuisi?
Vai sitä, että ajolähtö ja vbaihtopakko purkautuisi seuraavan lyöjän ekaan syöttöön?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#896563 - 30-09-2013 08:52
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: MieVaan]
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
?, tarkoitatko, että kun ajolähdön ekalla lyönnillä otetaan välilyönnillä kotiin ja etupesät pysyvät paikallaan niin ajolähtö purkautuisi?
Juuri näin.
.
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#896565 - 30-09-2013 09:41
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: jr888]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
?, tarkoitatko, että kun ajolähdön ekalla lyönnillä otetaan välilyönnillä kotiin ja etupesät pysyvät paikallaan niin ajolähtö purkautuisi?
Juuri näin. .
Eli vaihtopakko olisi käytännössä vain viimeisellä lyönnillä jos kaikki kenttäpesät olisivat täynnä? Vai voisiko tehdä tuplahaavan ykköselle?
Entä jos kakkoselta tai ykköseltä otetaan 'kärpänen'? Ajolähtö purkautuu?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#896569 - 30-09-2013 09:49
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: MieVaan]
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
Vaihtopakkohan on käytännössä vain viimeisellä lyönnillä. Eihän ajolähdön 2 ensimmäisen syötön aikana kenenkään tarvitse tehdä mitään.
Vaihtopakkohan johtuu siitä mistä muissakin kuin ajolähtötilanteissa. Eli kun vaikka ykkösellä on juoksija, ja lyöjä lyö viimeisen lyöntinsä (tai jättää lyömättä) niin joutuu lähtemään ykköselle, joten ykkösellä olevan on lähdettävä eteenpäin.
Nyt jos ajolähdön ensimmäisen lyönnin aikana ykkösellä oleva kaveri syystä tai toisesta lähtee pois kentältä, niin mitään vaihtopakkoa ei ole (paitsi lyöjällä, lähteä ykköselle viimeisen lyönnin jälkeen.)
.
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#896592 - 30-09-2013 12:27
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: jr888]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Vaihtopakkohan johtuu siitä mistä muissakin kuin ajolähtötilanteissa. Eli kun vaikka ykkösellä on juoksija, ja lyöjä lyö viimeisen lyöntinsä (tai jättää lyömättä) niin joutuu lähtemään ykköselle, joten ykkösellä olevan on lähdettävä eteenpäin.
No ei siitä ykköseltä ole mikään pakko lähteä minnekään. Vasta kun se lyöjä saapuu pesälle ja jos lyönti ei ollut koppi niin pesäturva menee.
Nyt jos ajolähdön ensimmäisen lyönnin aikana ykkösellä oleva kaveri syystä tai toisesta lähtee pois kentältä, niin mitään vaihtopakkoa ei ole (paitsi lyöjällä, lähteä ykköselle viimeisen lyönnin jälkeen.)
.
Kyllä nykysäännöllä ajolähdössä lyöjän muututtua lopullisesti juoksijaksi on niillä kakkosella ja kolmosella olevilla (tai millä tahansa kenttäpesällä olevalla etenijällä) käytännössä vaihtopakko koska ne menettävät silloin pesäturvan ja esim pallon tulelssa kotiin kolmosella oleva etenijä palaa suoraan.
Pesäturvan voi saada muut takaisin seuraavan lyöjän ekasta syötöstä mutta se kolmosella oleva ei mitenkään paitsi jos viimeinen lyönti oli laiton.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#896596 - 30-09-2013 12:44
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: MieVaan]
|
nastafiilis
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-08-2013
Viestejä: 64
|
Nyt jos ajolähdön ensimmäisen lyönnin aikana ykkösellä oleva kaveri syystä tai toisesta lähtee pois kentältä, niin mitään vaihtopakkoa ei ole (paitsi lyöjällä, lähteä ykköselle viimeisen lyönnin jälkeen.)
.
Kyllä nykysäännöllä ajolähdössä lyöjän muututtua lopullisesti juoksijaksi on niillä kakkosella ja kolmosella olevilla (tai millä tahansa kenttäpesällä olevalla etenijällä) käytännössä vaihtopakko koska ne menettävät silloin pesäturvan ja esim pallon tulelssa kotiin kolmosella oleva etenijä palaa suoraan.
Pesäturvan voi saada muut takaisin seuraavan lyöjän ekasta syötöstä mutta se kolmosella oleva ei mitenkään paitsi jos viimeinen lyönti oli laiton. [/quote]
Mutta eikös ajolähtö purkaudu jos jostakin syystä ykkösellä olevasta pelaajasta tulee palo? Silloinhan pesillä olevilla pelaajilla ei ole minkäänlaista etenemis pakkoa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#896597 - 30-09-2013 12:57
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: nastafiilis]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Mutta eikös ajolähtö purkaudu jos jostakin syystä ykkösellä olevasta pelaajasta tulee palo? Silloinhan pesillä olevilla pelaajilla ei ole minkäänlaista etenemis pakkoa.
Ajolähtö syntyy ekasta syötöstä lyöjälle tilanteessa jossa jokaisella kenttäpesällä on etenijä. Eli jos ykkösellä oleva palaa ennen ekaa syöttöä lyöjälle niin mitään ajoa ei edes synny.
Ajolähtö on siis lyöntivuorokohtainen ei lyöntikohtainen.
Ajolähdössä säännön mukaan jokaisen juoksijan on päästävä pesäturvaan seuraavalle pesälle tai päästävä lopulliseen ratkaisuun.
Pesäpallon sääntöjen tarkoittamia lopullisia ratkaisuja etenijälle ovat:
1) tuo juoksun
2) haavoittuminen
3) palaminen tai
4) etenimisen mitätöinti
Kunnarin tekijän jälkeen kolmoselle saapuminen kuuluu kategoriaan 4.
Ajolähtö on siis tämän vaihtopakon myötä erikoistilanne ja siksi säännöissä erikseen kuvattu. Jos vaihtopakkoa ei olisi ei tarvitsisi koko ajolähdön käsitteestä puhua.
Pesistä voisi pelata varsin mainiosti ilman ajolähtöäkin mutta kun siinä on se vaihtopakko se tuo mahdollisuuden tiettyihin taktisiin ratkaisuihin ulkopelissä.
Se mistä täällä on nyt sitten keskuteltu on, että raukueaako vaihtopakko raukeaa johonklin muuhun. Säännöissä on yksi poikkeus joka on ajolähtöä purkavan viimeisen lyönnin laiton mutta muita ei ole. Eli ilmeisesti/periaatteessa sille kakkoselle jäävälle jäisi vaihtopaikko voimaan.
Editoinut MieVaan (30-09-2013 13:06)
Edit Reason: käsitteistä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#896601 - 30-09-2013 13:11
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: MieVaan]
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
MieVaan kirjoitti: "Musta nykyinen ajolähdön vaihtopakko on jees."
Musta se ei ole, selkeämpää olisi että vaihtopakko olisi vain silloin kun siihen on selvä syy.
Eli, kun on etenijä vain ykkösellä, niin vaihtopakko tulee vasta kun lyöjä saapuu ykköspesään.
Nyt jos on ollut ajolähtö, mutta ykköspesältä poltetaan etenijä, niin lyöjän tullessa ykköspesälle se on tyhjä, ei ole mitään selkeää syytä vaihtopakolle.
Eli vaihtopakko tulisi vain selkeästä kaikille näkyvästä syystä (kaksi etenijää samassa pesässä.)
.
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
