#746816 - 05-08-2011 20:04
Re: Tilastot
[Re: Markus___K]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
"Tällainen tennis itkettää" ja "Djokovic ei pelaa ruohotennistä"
Yllä on kaksi viimeisintä Eerikäisen mielipidettä tästä 2000-luvun kuumasta Wimbledon-keskustelusta koskien uusittujen kenttien kirottua hitautta, jonka takia koko jalo peli on mukamas pilattu. On ehkä aika panna piste tälle. Esitetystä vieraskielisestä threadistä havaitaan, että jos jotain vähäistä muutosta onkin tapahtunut, niin korkeintaan siihen suuntaan, että syöttäjäpuoli on himpun verran vahvistanut otettaan palauttajan kustannuksella tänä vuonna verrattuna vuoteen 1994.
Laitankin täällä jossain olevan postini eräänlaiseksi sinetiksi tälle keskustelulle:
---------------------------------
Urheilulehden toimittaja Janne Eerikäinen kirjoitti Tennis-lehden alkukesän numeroon (3/2007) pitkän, moneen suuntaan poukkoilevan jutun otsikolla ”IDENTITEETTINSÄ MENETTÄNYT WIMBLEDON”. Alaotsikko kuului: ”MIKSEI WIMBLEDON SUOSI VERKKOHYÖKKÄÄMISTÄ?” ja ingressi: ”PITÄÄKÖ WIMBLEDONIN OLLA ’VIIHDYTTÄVIEN PALLORALLIEN’ VAI TYLYN VERKKOHYÖKKÄÄMISEN TYYSSIJA?” Itse tekstistä on vielä otettu erilleen: ”NYT OLISIKIN OIVA PAIKKA KYSYÄ 90-LUVUN KRIITTISILTÄ TENNISIHMISILTÄ, OLIVATKO STEFAN EDBERG, BORIS BECKER TAI PETE SAMPRAS TODELLA TYLSIÄ TENNISKONEITA VAI ESTEETTISIÄ SYÖTTÖ-VOLLEY TENNIKSEN TAITAJIA?”
Yllä olevaa voi pitääkin vain eräänlaisena kirjoittajan oman tahdon ilmaisuna, sillä itse kirjoituksesta lukija löytää hyvin vähän (jos ollenkaan!) todellista perustetta sille kirjoituksesta läpi paistavalle uskomukselle, jonka voisi kirjoittaa vaikka näin: ”Ovat Wimbledonissa suuressa tyhmyydessään ruvenneet käyttämään nurmikenttiinsä pelin hidastamistarkoituksessa uutta kylvösiemenlajia, jonka seurauksena perinteellinen ’syötöstä verkolle’ -taktiikka on kenttien hitauden myötä päästetty katoamaan.”
Tästä tulisi vaikeasti luettava, ja myös vaikeasti kirjoitettava, jos pyrkisi korjaamaan tekstin asiavirheet, niistä tehdyt johtopäätökset, väärät korostukset jne. edes jota kuinkin kattavasti, mutta yritän ainakin vastata tältä ”oivalta paikalta” esitettyyn kysymykseen:
”OLIVATKO STEFAN EDBERG, BORIS BECKER TAI PETE SAMPRAS TODELLA TYLSIÄ TENNISKONEITA VAI ESTEETTISIÄ SYÖTTÖ-VOLLEY-TENNIKSEN TAITAJIA?”
Jo 1980-luvulla ne kolme Wimbledoniaan voittanut ja siis nuoresta pitäen menestynyt Boom-Boom Becker jatkoi uraansa hyvällä menetyksellä vielä 90-luvun puoliväliin (W:n finaalihäviäjä Samprasille v. 1995). Annan kaiken kunnian Beckerille siitä(kin), että oli 11 vuoden aikana semien ulkopuolella W:ssa vain kahdesti, mutta minään (esteettisenä) syöttö-volley-taiturina en häntä pidä. Beckerin ensimmäinen voitto tuli v. 1985 eli heti sen jälkeen kun McEnroe oli ottanut kolmannen voittonsa todellisina syöttö-volley-taiturina. Taituruusero oli huomattava! Becker ratkaisi pisteen suurelta osin jo syötöllään, ja jostain tenniksen historiaan jäävistä ”beckereistä” huolimatta hän ei juurikaan joutunut esittämään vaativaa volley-peliä. Jostain eli ymmärrettävästä syystä Becker sai myös aika ”yksitoikkoiselta” kuulostavan lempinimen, Boom-Boom. Beckerin varhaisessa menetyksessä on muuten jotain samaa kuin aivan toisen urheilumuodon Toni Niemisen olympiavoitossa. Lapsi-Becker näytti omaksuneen uuden mailatyypin edut nopeammin kuin muut samoin kuin yhtä nuori Toni Nieminen uuden hyppytyylin.
Huipulle vähän myöhemmin ja vanhempana noussut Edberg voitti kaksi Wimbledon kisaa (v. 88 ja 90) ja oli semifinaalissa vielä v. 1993. Edberg on tämän nykytennisajan ilman muuta paras ja menestyksekkäin syöttö-volley-pelaaja eli vaikkapa siis se ”esteettinen syöttö-volley-tenniksen taitaja” eikä mikään ”tylsä tenniskone”. Ero Beckeriin on selvä. Beckerin tärkeä lyönti oli siis se syöttö, jota hän joutui tietysti usein paikkaamaan enemmän tai vähemmän helpolla volleylla, mutta Edbergin syöttö oli oikeastaan ”vain” lähestymislyönti, ja varsinainen tärkeä lyönti oli se lyöntinäkin paljon vaativampi volley.
Toimittaja Eerikäisen unelmien syöttö-volley-taituri on 90-lukua seitsemine voittoineen dominoinut Pete Sampras, joka ehti voittamaan vielä vuonna 2000:kin Wimbledonin. 90 % hänen ns. volley-pisteistään oli oikeastaan syntynyt jo siinä vaiheessa, kun hänen mailansa osui nostettuun syöttöpalloon. Eerikäinen estetisoi (Sampras kaiketi mallinaan) kuitenkin näin: ”Ylipäänsä voidaan väittää, ettei siinä ole mitään epäesteettistä, jos hyvä syöttäjä lyö tarkan kick-syötön ykkösruudun keskiviivalle, hyvä palauttaja saa pudotettua sen verkolle tulevan syöttäjän jalkoihin, tämä nostaa rystypuolivolleyn poikki kentän, siirtyy puoliksi peittämään linjaa ja tappaa kämmenvolleylla poikki kentän. Siinä on viiden lyönnin tennistaideteos. Hetkellistä sähäkkää draamaa ja jokainen suoritus on vaatinut nopeaa taitoa. Väliin ei ole mahtunut yhtään massakenttämaista tuuppausta.”
Ja minä kun olen sitä mieltä, että Samprasin kymmenen vuoden aikana voittamien tuhansien syöttöpisteiden joukossa tuommoisia taideteoksia ei Sampraskaan tehnyt kuin korkeintaan sormilla laskettavan määrän vuotta tai turnausta kohden. Mikä valtava menetys tennikselle!
Minunkin peräänkuuluttamani edbergit, mcenroet, rafterit ja henmanit eivät ole kadonneet väärän ruohonsiemenen takia (puhumattakaan liian aikaisin avatuista pallotölkeistä!) Wimbledonin nurmelta; ei myöskään Federer ole vaihtanut tyyliään vähävolleyseen suuntaan sen takia sitten ensimmäisen voittonsa, joka muuten sekin oli jo tämän parjatun ”hitaan” nurmen ajalta vuodelta 2003 (, jos ei ollut tiedossa)! Ja sitäpaitsi Wimbledonissa ei alettu vuodesta 2001 lähtien käyttämään mitään ”ruisruohon” siementä. Toimittaja Eerikäinen lopettaa harhailunsa: ”Jos Roger Federer haluaisi pelata Wimbledonissa syöttö-volleyta, hän pystyisi sen tekemään. Moni muu ei kyllä nykypelaajista pysty. Heiltä on ihan oikeasti viety sen pelitavan olosuhteet.” Mitähän tuommoinen johtopäätös ”ihan oikeasti” tarkoittaa!?
Toivottavasti Janne Eerikäinen kirjoittaa juttunsa uudestaan vähemmällä kiireellä ja vähemmillä suoranaisilla virheillä Wimbledonin 2008 alla, ja yrittäisipä sitä ennen miettiä todellisia vastauksia itse esittämäänsä kysymykseen:”Miksei Wimbledon suosi verkkohyökkäämistä?”
---------------------
Editoinut Markus___K (05-08-2011 20:04)
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#749030 - 15-08-2011 12:33
Re: Tilastot
[Re: Markus___K]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Erittäin heikon ikäluokan 1983 syntyneiden ennätysrankingit.
1.Verdasco ESP ATP-7
2.Andreev RUS ATP-18
3.Mayer GER ATP-18
4.Kohlschreiber GER ATP-22
5.Garcia-Lopez ESP ATP-23
6.Lu TPE ATP-33
7.Berlocq ARG ATP-50
8.Bogomolov USA ATP-50 (nousi tänään vihdoin top 50)
9.Falla COL ATP-58
10.Gonzalez ARG ATP-58
11.Muller LUX ATP-59
12.Hajek CZE ATP-71
13.Capdeville CHI ATP-76
14.Roger-Vasselin FRA ATP-82
15.Cipolla ITA ATP-99
Katastrofi-ikäluokka tuottanut toistaiseksi ainoastaan 15 top 100 pelaajaa(vai unohtuiko joku top 100:ssa käväissyt? - pieni kutina on että unohtui), 8 top 50 pelaajaa, 5 top 30 pelaajaa, 3 top 20 pelaajaa ja 1 top 10 pelaajan. Yhtä surkeaa tulosta odotan myös 1989 syntyneiltä kuuden vuoden kuluessa. Ehkä Nishikori on ikäluokan ainoa top 10 pelaaja. Tai sitten sieltä nousee joku yllättäjä.
Löytyy lukuisia 1983 ITF:n kärkijunnuja vuosilta 2000-2001, jotka jääneet sijoille 140-350. Ehkä seuraava top 100 pelaaja 1983 syntyneistä saadaan Ranskan myöhäisheränneestä Genssestä, joka pelasi Tampereen finaalissa ja on nyt ATP-148.
Mutta jos ajatellaan esim. Heliövaaran mahdollisuuksia top 100, niin hänen ikäluokkansa muistuttaa tosi paljon 1983 syntyneitä ja he tuottaneet kuitenkin vähintään 15 top 100 pelaajaa. Harri on nyt juuri 15 joukossa ikäluokassaan, mutta eiköhän Harrin takaakin nouse vielä joku tosi myöhäisherännyt top 100.
Editoinut Taitopelaaja10 (15-08-2011 12:40)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#749034 - 15-08-2011 12:43
Re: Tilastot
[Re: Taitopelaaja10]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Nyt on kyllä asiavirheitä tuolla 1983-listalla. Berlocqin kaksinpelin ennätysranking on 65, nelinpelirankingeja et varmaankaan tarkoittanut listata. Lisäksi listalta puuttuvat Köllerer (ATP-55) ja Dlouhy (ATP-73). 1983-syntyneiden oikea lista seuraavanlainen:
Verdasco, Fernando ESP, ATP-7, 25v
Andreev, Igor RUS, ATP-18, 25v
Mayer, Florian GER, ATP-18, 27v
Kohlschreiber, Philipp GER, ATP-22, 25v
Garcia-Lopez, Guillermo ESP, ATP-23, 27v
Lu, Yen.Hsun TPE, ATP-33, 27v
Bogomolov jr, Alex USA, ATP-50. 28v
Koellerer, Daniel AUT, ATP-55, 26v
Gonzalez, Maximo ARG, ATP-58, 25v
Falla, Alejandro COL, ATP-58, 26v
Muller, Gilles LUX, ATP-59, 22v
Berlocq, Carlos ARG, ATP-65, 27v
Hajek, Jan CZE, ATP-71, 23v
Dlouhy, Lukas CZE, ATP-73, 22v
Capdeville, Paul CHI, ATP-76, 26v
Roger-Vasselin, Edouard FRA, ATP-82, 23v
Cipolla, Flavio ITA, ATP-99, 25v
Perässä vielä iät jolloin ranking on saavutettu. Siitäkin poikkeuksellinen ikäluokka, että mitään teinitähtiä ei ole. 10 ensimmäistä saavuttanut ennätysrankinginsa vähintään 25-vuotiaana.
Editoinut FootFault (15-08-2011 12:46)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#749035 - 15-08-2011 12:49
Re: Tilastot
[Re: FootFault]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Tästähän saamme jo yhteensä 17 top 100 pelaajaa. Laajuus alkaa olemaan ok, mutta kärki erittäin heikko, ellei täysin poikkeuksellisen surkea. Aluksi oli tarkoitus listata vain top 50 pelaajat Bogomolovin vuoksi, mutta sen jälkeen lisäsin vielä puolivillaisesti top 100 pelaajat ja tietäähän sen jos siihen ryhtyy, niin panostaminen täytyy olla 100%.
1984 ikäluokassa laajuus taitaa olla heikompaa, mutta kärki normaalin tasoista. 1984 syntyneet kuitenkin tuottaneet kaksinkertaisen GS-finalistin, mutta 1983 syntyneiden paras GS-saavutus on vain yksittäinen semi. Taitaa tosin historiasta löytyä joku toinenkin ikäluokka josta ei ole tullut GS-finalistia, mutta tosi vähissä sellaiset ovat.
Editoinut Taitopelaaja10 (15-08-2011 12:49)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#749037 - 15-08-2011 12:53
Re: Tilastot
[Re: Taitopelaaja10]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
1984-syntyneitä on kuitenkin jo 16, joten on paljon mahdollista, että menevät vielä vuoden vanhemmista ohi. Tosin Izak van der Merwen ja Rogerio Dutra da Silvan lisäksi montaa potentiaalista 1984-syntynyttä uutta nousijaa ei taida olla.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#749040 - 15-08-2011 13:09
Re: Tilastot
[Re: FootFault]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
10 Top50-pelaajaa on ikäluokittain aika lailla minimisaldo. Harva ikäluokka on sen alle jäänyt, joten siinä mielessä sekä (7 pelaajaa)1983- että (8 pelaajaa)1984-ikäluokat ovat heikkoja. Viimeksi (ja ilmeisesti ainoan kerran) noin heikkoihin lukuihin ovat jääneet 1975-syntyneet kahdeksalla pelaajalla. Top100:n osalta 1969-syntyneiden "ennätystä" (13) on jo vaikea rikkoa
Viime aikojen asteikolla poikkeuksellisen kovasta ja laajasta 1981-ikäluokasta tuli 18 Top50-pelaajaa, ja vielä kovemmasta 1970-ikäluokasta peräti 20. Top50:n suhteen kovin ikäluokka lienee kuitenkin 1965-syntyneet, joita oli ainakin 21.
Editoinut FootFault (15-08-2011 13:10)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#749044 - 15-08-2011 13:26
Re: Tilastot
[Re: FootFault]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Tuo kommentti, että 1983-syntyneiden on täysin poikkeuksellisen surkea, on lähellä totuutta. Hyvin lähelle samanlaisiakin toki on, esimerkiksi 1962-syntyneet:
Aguilera, Juan ESP, ATP-7, 22v
Davis, Scott USA, ATP-11, 23v
Pate, David USA, ATP-18, 25v
van Rensburg, Christo RSA, ATP-19, 25v
Testerman, Ben USA, ATP-22, 22v
Scott Davis toki vähän 1983-syntyneiden kakkosta edellä, mutta Mayerilla on vielä aikaa hoitaa tuokin asia kuntoon.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#749045 - 15-08-2011 13:28
Re: Tilastot
[Re: FootFault]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Ja jos kärkiviisikon heikointa lenkkiä etsitään, niin 1961-syntyneet ovat "vahvoilla":
Gilbert, Brad USA, ATP-4, 28v
Järryd, Anders SWE, ATP-5, 24v
Krishnan, Ramesh IND, ATP-23, 23v
Arraya, Pablo PER, ATP-29, 22v
de Palmer Mike USA, ATP-35, 21v
Kärkikaksikko on tosin kova.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#749047 - 15-08-2011 13:33
Re: Tilastot
[Re: FootFault]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Tuo asia vielä kiinnostaa - ikäluokkien parhaat GS-saavutukset.
1980 turnausvoittajia
1981 turnausvoittajia
1982 turnausvoittaja
1983 semipaikka
1984 pari finaalia
1985 kaksi eri finalistia
1986 turnausvoittaja
1987 turnausvoittaja ja finalisti
1988 turnausvoittaja
Entä 1970-luvulla syntyneissä? Ei finalistia 1979 syntyneissä, mutta useita semipaikkoja ja ATP-3 ranking..
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#749050 - 15-08-2011 13:49
Re: Tilastot
[Re: Taitopelaaja10]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Tilastoja katsomalla vaikuttaa melko varmalta että vuonna 1990, 1991 ja 1992 syntyneet kaikki voittavat Grand Slam -turnauksen. Raonic voittaa, Dimitrov voittaa, Harrison voittaa, Tomic voittaa.
1989 ikäluokasta Nishikori pelaa finaalissa tai vähintään semissä. 1993, 1994, 1995 ei tule näillä näkymin GS-turnausvoittajaa, mutta useita GS-finalisteja ja top 4 rankattuja. 1996 vaikuttaa jälleen GS-turnausvoittaja-ikäluokalta. Aika hauskasti nämä ikäluokat vuosikymmenestä toiseen(1970-1980-1990) muistuttavat toisiaan. Vuosikymmenien alkuvuosina kovat ikäluokat, kolmonen surkea, 4-5 ok ja jälleen kuutonen kova.
Editoinut Taitopelaaja10 (15-08-2011 13:54)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#749146 - 15-08-2011 23:19
Re: Tilastot
[Re: Taitopelaaja10]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Bogomolovin rankinghistoria
28v ATP-50.. ensi viikolla top 40 entistä lähempänä.
27v ATP-166
26v ATP-309
25v ATP-189
24v ATP-221
23v ATP-217
22v ATP-217
21v ATP-125
20v ATP-115 samana vuonna ATP-97
19v ATP-168
18v ATP-700
17v ATP-949
19-20v rankingien perusteella ennätysranking "kuuluisi" uralla olla top 30:ssa. Saa nähdä nouseeko vielä sinne asti kun saanut elämänsä järjestykseen. Nuorena 19v AO:n pääsarjassa ja 18v US Openin pääsarjassa, kun voitti villikorttikisan. Kuten hän itse kertoo, niin makea elämä vei nuorena mennessään, mutta aikuistuttuaan alkoi treenaamaan jälleen yhtä kovaa kuin junnuna ja tulos on nähtävissä tuskallisen 7 vuoden CH-taapertamisen jälkeen. Vielä ehtii saamaan junnuvuosien potentiaalin esiin ja silloin jälki voi olla suht kovaa. Vastaavia pelaajatyyppejä on paljon muitakin - nuorena korkealle - unohtaa treenaamisen ja nöyrän asenteen tärkeyden - pysähtyy listalla CH-tasolle kunnes aikuistuu ja nousee myöhäisheränneenä ATP-tasolle tai lopettaa uransa ennen sitä. Prodon kertonut myös vastaavasta, lupaava junnu-ura sai odottamaan helppoa nousua top 100, mutta urasta kehittyikin tuskallinen CH-turnausten kierre, joka vihdoin kymmenen vuoden jälkeen alkaa helpottamaan ja saa nauttia ATP-kiertämisestä vielä viimeisinä tennisvuosina.
Editoinut Taitopelaaja10 (15-08-2011 23:28)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#750286 - 21-08-2011 15:55
Re: Tilastot
[Re: Taitopelaaja10]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Nuorimmat suomalaiset ensikertalaiset GS-turnauksissa:
17v Leo Palin Wimbledonin karsinnoissa 1974
17v Olli Rahnasto Australian avointen karsinnoissa 1983
18v Aki Rahunen Australian avointen pääsarjassa 1990
19v Tuomas Ketola Ranskan avointen karsinnoissa 1994
19v Henri Kontinen Australian avointen karsinnoissa 2010
20v Jarkko Nieminen US Openin karsinnoissa 2001
21v Veli Paloheimo Australian avointen pääsarjassa 1989
Rahunen ja Paloheimo siitä erikoisia että pelasivat ensi kertaa suoraan pääsarjassa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#754541 - 03-09-2011 12:11
Re: Tilastot
[Re: Taitopelaaja10]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Täällähän on usein puitu sitä, missä iässä tennispelaaja on parhaimmillaan, joten palataanpa asiaan US Openin tiimoilta. Aika yleisesti ajatellaan (muidenkin kuin Taitopelaaja10:n mielestä) että uran huippu voidaan määritellä sillä, missä iässä ennätysranking saavutetaan. Tämähän on erityisen vääristävää nuorena maailman ykköseksi nousevan pelaajan kohdalla, mutta myös monen muun. Jos pelaaja saavuttaa vaikkapa 22-vuotiaana ennätysrankingin 12, ja pelaa sen jälkeen lähemmäs 10 vuotta sijoilla 12-25, niin mielestäni koko tuon ajan voi laskea samalla tasolla pelaamiseksi. Keski-ikäinen huippupelaaja on enemmänkin siinä 26-28-vuotias. Tämä on tietysti vain yksi turnaus, mutta muissakin Grand Slameissa on havaittavissa paljon samaa. Eli jaetaan US Openin kolmannelle kierrokselle jatkajat karkeasti kolmeen ryhmään:
Nuoret pelaajat (25v ja alle) 10 kpl: Donald Young (22v 1kk) - Tomas Berdych (25v 11kk)
Keski-ikäiset pelaajat (26v-28v) 10 kpl: John Isner (26v 4kk) - Andy Roddick (29v, mutta turnauksen alkaessa 28v)
Vanhat pelaajat (29v ja yli) 12 kpl: David Ferrer (29v 5kk) - Tommy Haas (33v 5kk)
Eli tässä turnauksessa 40% 32:n joukkoon selvinneistä pelaajista on täyttänyt 29 vuotta. Paljonhan tästä selittää yksi kova ikäluokka (1981), mutta kyllä tennis on muutenkin viime vuosina muuttunut lajiksi, jossa ihan nuorena ei enää huipulle nousta, ja toisaalta 29-vuotias on kaikkea muuta kuin entinen tennispelaaja. Esimerkiksi David Ferrer on mielestäni ollut tänä vuonna uransa ehdottomalla huipulla, vaikka saavuttikin rankingennätyksensä 3,5 vuotta sitten osin silloisen heikomman kärjen ansiosta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#754558 - 03-09-2011 12:41
Re: Tilastot
[Re: FootFault]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Pienenä tukena tuolle mielipiteelleni, että huipulle noustaa astetta vanhempana, pari tilastoa:
1970-luvulla syntyneiden Top100-pelaajien ennätysrankingien saavuttamisen yleisimmät ikävuodet:
24v: 42 pelaajaa
23v: 33 pelaajaa
22v: 28 pelaajaa
26v: 22 pelaajaa
21v: 20 pelaajaa
25v: 20 pelaajaa
1980-84 syntyneiden Top100-pelaajien ennätysrankingien saavuttamisen yleisimmät ikävuodet:
25v: 19 pelaajaa
26v: 18 pelaajaa
23v: 14 pelaajaa
24v: 13 pelaajaa
27v: 13 pelaajaa
1970-luvulla syntyneet nousivat siis huipulle yleisimmin 23- 24-vuotiaana, kun taas 1980-luvun ensimmäisenä viitenä vuonna syntyneet ovat nousseet huipulle yleisimmin 25- 26-vuotiaana. Kun otetaan huomioon, että 1980-84-ikäluokat ovat edelleen suurelta osin aktiivipelaajia, niin korkeammat iät tulevat vielä jonkin verran nousemaan. Muutos on mielestäni jopa yllättävän iso.
1980-luvun alkuvuosina syntyneiden keski-ikä on 25v 2kk, kun taas 1970-luvulla syntyneiden 24v 7kk. Tämä ero on vielä pieni, mutta noista nuoremmista moni tulee vielä saavuttamaan ennätyksensä kypsässä iässä, ja ero tulee melko varmasti kasvamaan selvästi yli vuoteen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#754715 - 03-09-2011 14:23
Re: Tilastot
[Re: Juustohöylä]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Tennis on fyysistynyt niin paljon, että molemmista päistä paras aika lyhentynyt. Nuoret eivät pärjää eikä vanhat. 32v on kehäraakki jolla ei mitään jakoa samanlailla kuin 18v on raakile.
31v voi verrata mahdollisuuksien määrässä 19 vuotiaaseen ja 30 vuotiasta 20 vuotiaaseen. Vaikeaa on. 21v-29v on mahdollisuuksia, muilla ei juurikaan. Paras ikä pienentyy vuosi vuodelta ja kohta se on vain muutama vuosi. Ei tuota rääkkiä kukaan kestä viittä vuotta pidempään parhaalla tasolla.
Editoinut Taitopelaaja10 (03-09-2011 14:23)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#754722 - 03-09-2011 14:35
Re: Tilastot
[Re: Juustohöylä]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Aika lailla sama kaava toistui Wimbledonissa:
Nuoret pelaajat (25 ja alle) 11 kpl: Bernard Tomic (18v 8kk) - Nicolas Almagro (25v 10 kk)
Keski-ikäiset pelaajat (26-28v) 9 kpl: Marcos Baghdatis (26v 0kk) - Mikhail Youzhny (29v, mutta turnauksen alkaessa 28v)
Vanhat pelaajat (yli 29v) 12 kpl: Lukasz Kubot (29v 1kk) - Ivan Ljubicic (32v 3kk)
Jälleen 40% täyttänyt viimeistään turnauksen aikana 29 vuotta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#754733 - 03-09-2011 14:49
Re: Tilastot
[Re: Taitopelaaja10]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
[quote=Taitopelaaja10]Nuoret eivät pärjää eikä vanhat. 32v on kehäraakki jolla ei mitään jakoa samanlailla kuin 18v on raakile.
31v voi verrata mahdollisuuksien määrässä 19 vuotiaaseen ja 30 vuotiasta 20 vuotiaaseen. Vaikeaa on. 21v-29v on mahdollisuuksia, muilla ei juurikaan. [/quote]
Tuossa olet tilastojen valossa väärässä. Nuorissa ikä on noussut koko ajan ylös, eli teini-ikäisiä lopullisen ennätysrankingin tekijöitä ei ole nähty sitten 1970-luvun puolivälissä syntyneiden. Toisesta päästä on puolestaan venytty koko ajan pidemmälle.
Esim. vähintään 28-vuotiaana Top100:ssa ennätysrankinginsa tehneet ikäkausittain:
1960-64 6 kpl
1965-69 10 kpl
1970-74 22 kpl
1975-79 22 kpl
1980-84 15 kpl ja lisää tulossa varmasti
Sama tilasto vähintään 30-vuotiaista:
1960-64 3 kpl
1965-69 5 kpl
1970-74 10 kpl
1975-79 5 kpl ehkä lisää tulossa
1970-74:n ja 1975-79:n välissä kehitys näyttäisi pysähtyneen, mutta täytyy ottaa huomioon myös noilta vuosilta Top100:aan nousseiden kokonaismäärä. 1970-74 130 pelaajaa, ja 1975-79 109 pelaajaa. Eli trendi on jatkunut viimeiset 20 vuotta.
Dramaattisin muutos on 28-vuotiaissa. 1960-luvulla syntyneistä tuon ikäisenä ennätykseensä nousi 5 pelaajaa, 1970-luvulla syntyneistä 21 pelaajaa. Määrä on siis nelinkertaistunut. Siitä voi sitten kaivaa faktaa siihen, miten paras aika on mukamas molemmista päistä lyhentynyt.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#754750 - 03-09-2011 15:00
Re: Tilastot
[Re: FootFault]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Jos ajatellaan vielä milloin jokin ikä on ollut yleinen aika olla huipulla, niin otetaan mittariksi vaikka seuraava: Jos noissa viiden vuoden ikäryhmissä 10 pelaajaa on jossain iässä saavuttanut ennätysrankinginsa, niin se voidaan katsoa tyypilliseksi iäksi tuona aikana syntyneiden huipulla olemiseen. Tässä pientä vertailua vanhimpien suhteen siitä miten kehitys on viimeisinä vuosikymmeninä mennyt:
1960-64: 25-vuotiaita 16 kpl
1965-69: 26-vuotiaita 13 kpl
1970-74: 28-vuotiaita 10 kpl
1975-79: 29-vuotiaita 11 kpl
Pelaajamassa siis laajenee vanhempaan suuntaan kaiken aikaa.
Sama tilasto nuorissa:
1960-64: 21-vuotiaita 11 kpl
1965-69: 22-vuotiaita 22 kpl
1970-74: 21-vuotiaita 15 kpl
1975-79: 22-vuotiaita 14 kpl
1980-84: 23-vuotiaita 14 kpl
Editoinut FootFault (03-09-2011 19:31)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#757648 - 13-09-2011 17:17
Re: Tilastot
[Re: FootFault]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
US Openin nelinpelivoittaja Melzer tekee lopulta upeaa uraa. Kaksinpelin ennätysranking ATP-8 ja nelinpelissä ATP-6. Kaksinpelissä GS-semifinalisti ja nelinpelissä turnausvoittaja.
Melzer on aikamme Jonas Björkman! Tosin hieman heikompi versio, sillä Björkman oli kaksinpelissä ATP-4 ja nelinpelissä ATP-1.
Harvassa nämä ovat olleet, kaksinpelin top 10 pelaajat jotka top 10:ssä myös nelinpelissä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
