#741986 - 07-07-2011 14:58
Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Siteeraan tässä Aarre Nenosen kirjaa Nykytennis (Otava, Keuruu 1980)luvusta OTTEET:
"Kahden käden rystyotetta voidaan jo nykyään pitää erittäin merkittävänä. Suurin osa aivan nuorista junioripelaajista tuntuu käyttävän sitä hyvällä menetyksellä. Koska näyttöä on olemassa siitä, että kahden käden ote on hyvin tehokas rystypuolella jopa huipputenniksessä, on pikemminkin syytä ihmetellä, etteivät juniorit harrasta nykyistä suuremmassa määrin myös kahden käden kämmenlyötiä. Asiahan on periaatteessa niin, että kahden käden otetta käyttävä pelaaja aiheuttaa aina vastustajallen erityisiä ongelmia."
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#742031 - 07-07-2011 18:30
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Markus___K]
|
Digitaalit
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-03-2011
Viestejä: 327
|
Jospa Markus katsoisit kalenteria ja sieltä vuosilukua. Aarre Nenosen kirjan ilmestymisestä mennyt 31 vuotta, sen aikainen "nykytennis" ei ole enää nykytennistä. Siispä kahden käden lyönnit...ovat vain kahden käden lyöntejä.
_________________________
Jos pallo on pitkä niin se on pitkä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#743949 - 21-07-2011 17:27
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Digitaalit]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
No, kai jokaiselle voi olla ihan oma näkemyksensä siitä, milloin juuri hänen "nykytennis" on alkanut. Esimerkkinä se kuitenkin on aika varmaa, että 00-luvulla syntyneille edes niinkin tuore kuin 90-luvun luvun tennis ei missään nimessä ole mitään nykytennistä.
Itse yritän nähdä vähän laajemmin, ja nykytennikseni alkaakin vuodesta 1982, ja sen vuoden ensimmäisestä GrandSlam-kisasta, joka silloin oli Ranskan Avoimet ja voittaja oli uuden aikakauden Rossignol-mailallaan Mats Wilander.
Aarre Nenonen on kirjoittanut Nykytenniksensä esipuheen talvella 1980, eli noin kaksi vuotta "liian aikaisin".
Tuolloin elettiin kuitenkin jo vahvaa muutoksen aikaa, ja mielenkiintoista onkin hänen peilailunsa tulevaisuuden suhteen. Kahden käden rystylyönti onkin saanut varsin yksityiskohtaisen käsittelyn melkoisen haltioituneen yleisesittelyn jälkeen:
"Tämä lyönti jos mikään on mullistanut käsityksiä tavanomaisesti hyväksytyn tennisteorian paikkansapitävyydestä....Niinpä Wimbledonin ikimuistettavissa loppuotteluissa vuosina 1977 ja 1978 vielä melko nuoret Björn Borg ja Jimmy Connors ihastuttivat yleisöä varmalla ja kivenkovalla kahden käden rystypelillä. Naisista taas sitä käytti sellainen ehdoton huippupelaaja kuin Chris Evert. Joka tapauksessa voidaan pitää varmana, että kahden käden rystylyönnillä on suuri tulevaisuus tenniksessä."
Olihan vuoden vaihteen 1979/80 rankingin kaksi ensimmäistä juuri Borg ja Connors. Nenosen oli luultavasti vakuuttanut myös listan kolmas kahden käden rystylyöjä Gene Mayer, joka oli 12. (vuoden 1980 lopussa jo neljäs) ja joka löi kahdella kädellä myös kämmenlyöntinsä. Ja hänen mailansakin oli käsillä olevan mailavallankumouksen eräänlaiseksi lippulaivaksi kohoava Princen isokokoinen grafiittimaila. Nenonen suosittelee isokokoiselle mailalla kokeilemista, mutta varoittaa "ettei kenenkään - varsinkaan ei aloittelijan - pitäisi aiheettomasti ryhtyä pelaamaan isokokoiselle mailalla."
Wilanderin voitosta kesti kuitenkin vielä kaksi vuosikymmentä, ennen kuin kahden käden rystylyöjät ottivat lopullisen niskalenkin yhden käden rystylyöjiltä. V. 2002 vuodenlopun listalla olikin viisi ensimmäistä heitä, mutta kuudentena kuitenkin sellainen lahjakas toisinajatellut kuin Roger Federer... Lisäksi naisten puolella vain vajaan vuosikymmenen vei teini-ikäisen Monica Selesin nousu naisten ykköspaikalle molemman puolen kahden käden lyöjänä.
Samaan aikaan Selesin kanssa samanikäinen Fabrice Santoro murtautui (vain) sadan parhaan joukkoon, jossa olikin miltei yhtäjaksoisesti parikymmentä vuotta.
Aarre Nenonen luettelee Nykytenniksessään keskeisiä eroja nykytenniksen ja "perinnetenniksen" välillä, esim.: "Perinteisessä tenniksessä katsottiin pelaajan liikkuvan mallikelpoisesti, jos hän aina lyödessään pääsi oikeaan jalka-asentoon, jolloin hänellä kämmentä lyödessään oli vasen jalka edessä ja rystyä lyödessään oikea. Käsitykset ovat tässä asiassa muuttuneet. ... Mistä tämä johtuu? Ovatko nykypelaajat niin huonoja, että etteivät piittaa oikeaoppisista jalka-asennoista? Eivät suinkaan, mutta he ovat tottuneet lyömään täydestä, kiihkeästä juoksusta... Nykyajan huippupelaaja osaa lyödä pallon lähes mistä asennosta tahansa - sen jokainen voi todeta vaikka television kuvaruudusta."
Tuskin tuolta osin yllä olevaa paljoakaan nykyaikaisempaa voi nykyinen nykytennis olla! Aika selkeänä on muuten säilynyt omakohtainen muistikuvani "perinnetenniksen" ajalta eli 1960-luvun tenniskurssilta (opettajina Heikki Hedman ja Pekka Säilä). Voi sitä nolostumisen tunnetta, kun jompikumpi sanoi avoimen jalka-asennon peruslyönnin nähdessään: "Tennistä ei sitten pelata vatsa verkossa (=vatsa verkkoon päin)!"
Editoinut Markus___K (21-07-2011 17:33)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#744137 - 22-07-2011 22:27
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Markus___K]
|
fulcrum
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-02-2002
Viestejä: 2112
|
Kahden käden kämmen on parhaimmillaan kaunis, kompakti ja tehokas lyönti: epäilen vain että nykytenniksessä, missä hyvä puolustuspeli on niin tärkeää, on hankala menestyä sillä tyylillä. Kahden käden pelaajat ovat parhaimmillaan silloin kun pääsevät kontrolloimaan peliä takarajan tuntumasta. Nykyään on niin helppoa (ja tärkeää) lyödä hyökkääviä puolustuslyöntejä ettei 2k-pelaaja välttämättä tahdo pysyä kyydissä.
Ellei sitten ole joku Santoro jonka pelityyli on niin friikki että sitä ei voi normaali ihminen kategorisoida.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#744680 - 25-07-2011 13:20
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: fulcrum]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
"Nykyään on niin helppoa (ja tärkeää) lyödä hyökkääviä puolustuslyöntejä ettei 2k-pelaaja välttämättä tahdo pysyä kyydissä."
Tiedä noista kauneusarvoista... Yritän ymmärtää, että tuolla kyydissäpysymättömyydellä tarkoitetaan, että "2k-pelaaja" ei ehdi nurkista hakemaan ja palauttamaan hyökkäävästi (eikä varsinkaan kämmennurkasta) yhtä hyvin kuin muut lyhyemmän (kämmen)ulottuvuutensa takia.
Noinkohan on. Jos Djoko kerkiää rystynurkasta kahden käden rystynsä lyömään, niin kyllä kahden käden kämmenlyöjä kerkiää kämmennurkastaan tekemään sen saman ja siis saman minkä rystynurkastaankin.
Lisäksi nuo äärijuoksutustilanteet ovat sen verran harvinaisia, että ei niillä ratkaista tennisottelua, ja vielä lisäksi: kahden käden kämmenlyöjän perusasema on takaviivan tuntumassa KESKELLÄ kun muut - varsinkin yhden käden rystylyöjät - ovat vahvasti rystypuolella perusasemassaan. Juoksumatkaero kämmennurkkaan on joka tapauksessa monin-moninkertainen verrattuna ulottuvuuseroon!
Edelleen, jos tulee tosiaan tiukka paikka sen kerkiämisen kanssa, niin hätäratkaisuna apukäden voi irroittaa vielä viime hetkelläkin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#744691 - 25-07-2011 14:13
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Markus___K]
|
85midsize
Jäsen
Rekisteröitynyt: 09-07-2009
Viestejä: 167
Loc: Finland
|
Mailan kärjen liike on yhden käden kämmenlyönnissä selvästi suurempi verrattuna kahden käden lyöntiin.
Liekkö tämä syynä kahden käden kammenen harvinaisuuteen. yllättävän vähän kahden käden kämmentä näkee, vaikka sen luulisi sopivan monelle tai aniakin osalle, jopa kilpapelaajalle.
Ideaalipelaaja hakkaisi varmaan yhden käden yläkierrekämmentä molemmilta puolilta yhtä hyvin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#744816 - 26-07-2011 11:04
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: 85midsize]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Kärjen nopeus saattoi olla pienempi silloin, kun kahden käden kämmentä lyötiin määräävä käsi kehyksen puolella. Se ei silti ollut varsinainen rajoite, koska sillä tavalla lyötiin myös se kuuluisa, "maailman paras" yksittäinen lyönti (Pancho Segura).
Nykyään lyönnissä pidetään määräävää kättä nupin puolella kuten rystylyönnissäkin, joten lyöntivarren lyhyys ei enää rajoita mailan kärjen nopeutta samalla tavalla. Toisaalta kahdella kädelläkin voidaan lyödä ranteita hyväksi käyttäen niin kovaa, ettei se ole enää järkevää. Ei kukaan lyö täysillä muuta kuin hyvin poikkeuksellisesti!
Eri asiaa on sitten se, että kahden käden ote tavallaan automaattisesti vähentää ranteen käyttöä sekä rysty- että kämmenpuolella. Ja myös se osaltaan vähentää virhelyöntien määrää.
Tennis ei ole sulkapalloa eikä edes squashia. Verkko ja takaraja asettavat siinä aika tiukat rajansa. Huitomalla ei pärjäisi.
Ideaalipelaajasi ei kyllä ehdi vaihtamaan mailakättään ainakaan ykkössyötön palautuksessaan (ja kahdella mailalla ei kai saa pelata)!
Editoinut Markus___K (26-07-2011 11:08)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#744826 - 26-07-2011 12:26
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: 85midsize]
|
fulcrum
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-02-2002
Viestejä: 2112
|
[quote=85midsize]
Ideaalipelaaja hakkaisi varmaan yhden käden yläkierrekämmentä molemmilta puolilta yhtä hyvin.
[/quote]
Evgenia Kulikovskaja!
Pelasi kerran US Openissa Selesiä vastaan. Hassu ottelu. Perinteisen tekniikan puristit pyörtyilivät katsomossa. MarkusK:n unelmamatsi?
Ykkössyötön palautus onnistui ihan hyvin. Vasemman kämmenen (vai oliko se oikea) ote oli "kuristettu" eli kahvan puolivälistä, lyöntipuolen vaihto onnistui ihan yhtä nopeasti kuin normipelaajallakin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#744946 - 26-07-2011 17:11
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Markus___K]
|
85midsize
Jäsen
Rekisteröitynyt: 09-07-2009
Viestejä: 167
Loc: Finland
|
Tuo "maailman paras yksittäinen lyönti" olisi kyllä hauska nähdä. Ei taida olla taltioituna, tapahtunut ilmeisesti 40-luvulla.
Eikös kahden käden kemmenlyönti ole "yhtä hyvä" kuin kahden käden rysty?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#745340 - 28-07-2011 15:48
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: 85midsize]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Fulcrumille: Olen tässä yrittänyt liputtaa Aarre Nenosen kanssa kahden käden lyöntien puolesta. Selesin ja Kulikovskajan ottelu (v. 2001 USO) ei siis mitenkään olisi ollut unelmamatsini. En tiedä Nenosen mielipidettä. WTA-sivuilla Kulikovskaja mainitaan molempikätiseksi (ambidextrous) eli harvinainen tapaus. Mielenkiintoinen on tuo mainittu yksityiskohta kuitenkin. Unohdit kertoa sen tärkeimmän: Seles voitti suoraan kahdessa erässä.
Jos Nadalin setä olisi nähnyt matsin ja se olisi pelattu ehkä pari vuotta aikaisemmin, niin kukaties meillä olisi nyt tennishistorian kirkkaasti ylivoimaisin mestari. Niin paljon Nadal kiertää kämmenelleen, ja silloinhan hän olisi voinut käyttää sitä lyöntiä nopeasti ja yllättävästi molemmilta puolilta! Olisi varmaan pystynyt syöttämäänkin sekä vasemmalla että oikealla kädellä.
[quote=85midsize]
Eikös kahden käden kemmenlyönti ole "yhtä hyvä" kuin kahden käden rysty? [/quote]
Pahanpa pisti! Ensin harhaannuin vertailemaan näitä kahta, ja aika hyvin varmaan vertailinkin mutta jätetäänpä puhtaaksikirjoittamatta.... 85midsize ilmeisesti ajatteleekin niin, että huippupelaajilla on kahden käden rystylyönnistään huolimatta kuitenkin kämmenlyönti se varsinainen ase, jolla pisteet tehdään. Näin ollen kahden käden kämmenlyönnin eräänlainen teoreettinen maksimitaso olisi kunkin pelaajan kohdalla hänen kahden käden rystynsä taso.
Näin ei ole. Lyöminen oikealta puolelta kahdella kädellä harjaannuttaa myös sitä vasemman puolen lyöntiä ja päinvastoin. Lyönnit ovat tavallaan kaksosia, jos eivät nyt sentään identtisiä... Oikeakätisen kahden käden kammenlyöjän vasemmalle kädelle kasvaa lisää vastuuta myös rystypuolella. Oikeakätisen vasen, "väärä" käsihän on sillä puolen sillä tehokkaammalla eli kämmenotteella mailassa. Käytettäessä kahden käden otetta vain rystypuolella vasemmalla kädellä on vaara jäädä itse lyönnin kannalta vain apukädeksi.
Myös katse-etäisyys palloon on osumahetkelle molemminpuolisessa kahden käden lyönnissä sama molempiin suuntiin. Sen merkitys nopeassa vaistonvaraisessa pelitilanteessa voikin olla arvaamattoman suuri. Ja ainakin nelinpelissähän noita tilanteita tosiaan riittää!
Tuosta kämmenelle kiertämisestä on tullut nykyaikana ehkä vähän liian helppoa. Kentät ovat ehkä jääneet liian pieniksi.
Tässä kerrotaan rystylyönnistä 80 vuotta sitten (Verkkopallopeli, Hagan Elsa, Otava 1929):
"Rystylyönti tuntuu vasta-alkajasta vaikeammalta kuin kämmenlyönti, koska sillä ei ole vastinetta tavallisten lyöntiliikkeiden joukossa, mutta juuri siksi ei hän missään tapauksessa saa sitä välttää. Älkää millään muotoa ”juosko ympäri” ottaaksenne vastaan pallon oikealta puoleltanne, sillä silloin ette ikinä opi pelaamaan verkkopalloa, jossa molemmat peruslyönnit ovat samanarvoiset ja jossa vastustaja, joka tuntee heikkojen pelaajien Akilleen kantapään, aina aivan erikoisesti ahdistaa kentän vasenta puolta. Ja toisekseen, jos vaivaudutte harjoittelemaan rystylyöntiänne, huomaatte ennen pitkää, mikä murhaava hyökkäysase teillä on entisessä hätäpuolustuksessanne huolimattomasti harjoitelleita pelikumppaneitanne vastaan."
Editoinut Markus___K (28-07-2011 17:57)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#747629 - 09-08-2011 19:11
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Markus___K]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
[quote=Markus___K]
Pahanpa pisti! Ensin harhaannuin vertailemaan näitä kahta, ja aika hyvin varmaan vertailinkin mutta jätetäänpä puhtaaksikirjoittamatta...
[/quote]
Vertaillaanpa näitä kahta kahden käden peruslyöntiä sittenkin siitä vähän toisesta eli todellisten pelaajien vinkkelistä. Santoron ja Selesin mielipiteet siitä (Kumpi puoli parempi?) voisi ehkä löytää jostakin, mutta oikeastaan vastustajathan ne olisivat parempia arvioitsijoita. Enkä lähde noin isoon projektiin.
Ainakin tuonne 1970-luvulle taisi kahden käden kämmen olla kuitenkin tavallaan tunnetumpi lyönti kuin kahden käden rystylyönti. Jack Kramer pitää vuonna 1979 ilmestyneissä muistelmissaan varmaan siksi vasenkätisen Jimmy Connorsin kahden käden rystyä (vain tai peräti) oikeakätisen kahden käden kämmenenä. Tiesihän hän tietysti senkin, että se oli "käsijärjestykseltään" sama kuin teini-ikäisen Connorsin lyhytaikaisen valmentajan Pancho Seguran (Jimmyn äiti pelästyi, että tämä latino veisi häneltä maineen lahjakkaan poikansa valmentajana!)oikeakätinen kahden käden kämmenlyönti.
Periaattessa nuo lyönnit olivat siis identtiset (oikea käsi kehyksen puolella), vaikka toista niistä kutsutaankin kämmenlyönniksi ja toista rystylyönniksi. Kumpi niistä sitten oli parempi? Ainakin Seguralle hänen kämmenensä oli TÄRKEÄMPI, koska pyrki kiertämään kammenelle niin paljon kuin mahdollista rystypuolen lyönneistään. Connors tyytyi tietysti lyömään hm. siis vasemman puolen lyöntinsä ihan normaalina vasurin kämmenenä. Mutta eihän tämä tietenkään todista sitä, että myöhemmän sukupolven Connorsin kahden käden rysty olisi ollut huonompi kuin Seguran kuuluisa kämmen tämän pitkällä uralla 1940-luvulta 1960-luvun loppuun. (Myös Connors löi sitä yhdeksi parhaimmista kehuttua rystyään menestykkäästi kauan ja siis tenniksen avoimella aikakaudella yli nelikymménvuotiaaksi. Netistä ei hevin löydy Seguran kämmenlyöntiä, mutta Connorsin rystyhän on sama lyönti ja sitä kyllä löytyy!)
Nykypelaajista on jäänyt mieleen varsinkin juuri nuoren Santoron (ei juuri virheitä!) vastakohta eli valtavalla riskillä kaksoisvirheineen pelaava Ilia Bozoljac. Hänhän hävisi tiukassa neljän erän pelissä itselleen Federerille vuosi sitten Wimbyssä. Federer antoi muistaakseni melkoisesti kehuja tämän kovalle rystylyönnille. Se on ilmeisesti vahvempi puoli, koska Bozoljac myös kiertää joskus varta vasten sieltä puolelta lyömään. Pelasi hyvin myös Serbian DavisCup-joukkueessa nelinpelinsä Intiää vastaan viime keväänä.
Vastaus tähän kysymykseen: "Eikös kahden käden kämmenlyönti ole "yhtä hyvä" kuin kahden käden rysty?", taisi jäädä antamatta!
Editoinut Markus___K (09-08-2011 19:14)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#747639 - 09-08-2011 19:39
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Markus___K]
|
Digitaalit
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-03-2011
Viestejä: 327
|
Sen verran pakko kommentoida, että jos oikea käsi on ylempänä lyödessä, lyönti on silloin pelaajasta riippumatta vasurin rysty, ei koskaan kahden käden kämmen niin kuin Seguran tapauksessa väität.
_________________________
Jos pallo on pitkä niin se on pitkä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#747648 - 09-08-2011 20:18
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Digitaalit]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
No, Segura löi ainakin omasta mielestään kahden käden kämmentä. Ja olisi halunnut oppia lyömään kahden käden rystyä. Luottaisin tässä pelaajan omaan mielipiteeseen.
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#759149 - 22-09-2011 13:22
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Markus___K]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Epäilevät Tuomaat ovat tosi paikan tullen näköjään aika harvassa tämän asian kanssa... Autetaanpa! Kolmenkymmenen vuoden takaisena oikeastaan mollaavana eikä siis vain epäilevänä voisi pitää 300-sivuisen Suuren Tenniskirjan kirjoittanutta Paul Douglasia (WSOY. Porvoo-Helsinki-Juva 1983. Suom. Anna-Liisa Laine). (Douglas kirjoitti kirjansa vain kaksi vuotta myöhemmin kuin Nenonen omansa.)
Sivulla 59: "KAHDEN KÄDEN KÄMMENLYÖNTI
Tenniksen historiassa on hyvin vähän sellaisia pelaajia, jotka ovat päässeet huipulle lyömällä kämmenlyöntinsä kahdella kädellä. Gene Mayer, joka kuuluu tällä hetkellä ammattilaispelaajien kärkipäähän, lyö sekä rystyn että kämmenlyönnin kahdella kädellä. Hänen jalkatyönsä, sijoittumisensa palloon nähden, hyvä syöttönsä ja erinomainen yhden käden lentopelinsä korvaavat kahden käden käden lyöntien vakavat puutteet. Kahden käden lyönteihin voi soveltaa samoja kierteitä kuin yhden käden lyönteihin."
On omituista, että muuten perinpohjaisesti kirjansa kirjoittanut Douglas ei sanallakaan viittaa, mitä nuo "vakavat puutteet olisivat"!!?? Gene Mayerilla näyttää vain olleen runsaaasti muita avuja joiden ansiosta pärjäsi niinkin hyvin, jos Douglasiin uskoo. Yhden käden pelityyleilläkö olisi voinut olla maailman paras, eikä vain nelonen (nelurissa vitonen)? Jättänyt McEnroen ja Lendlin taakseen? Uskokoon ken haluaa!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#759151 - 22-09-2011 13:40
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Markus___K]
|
Digitaalit
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-03-2011
Viestejä: 327
|
Voi kun meitä kaikkia kiinnostaa! Kerro ihmeessä lisää, haluan lukea useammin näitä huikean asiantuntemuksen hedelmiä.
_________________________
Jos pallo on pitkä niin se on pitkä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#759167 - 22-09-2011 15:12
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Digitaalit]
|
Saukko A.
Jäsen
Rekisteröitynyt: 29-07-2009
Viestejä: 412
|
En ymmärrä miksi täällä pitää *ittuilla jos ei ole mitään sanottavaa itse aiheeseen. Nämä muihin kirjoittajiin kohdistuvat arvostelut ovat aina niitä, jotka lähtevät viemään keskustelua muualle kuin itse aiheeseen. Tätä samaa paskaa oli myös Janizia kohtaan US Openin aikaan.
Editoinut Saukko A. (22-09-2011 15:12)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#759174 - 22-09-2011 15:27
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Saukko A.]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Monenlainen keskustelu mahtuu palstalle, mutta itseäni ihmetyttää otsikon valinta. Jos tarkoitus on kirjoittaa nykytenniksestä, ja tuorein kirjallinen lainaus on lähes kolmenkymmenen takaa, niin hieman oudosti on otsikoitu. Tuskin olisi kovinkaan vakuuttavaa analysoida nykyhiihtoa 1980-luvun alun kirjallisuuden pohjalta Juha Miedon tekniikkaan keskittyen...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#759177 - 22-09-2011 15:40
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Juustohöylä]
|
Digitaalit
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-03-2011
Viestejä: 327
|
Saukko, väitätkö että olin jollain tavalla sarkastinen kirjoituksessani? Pahoittelen jos siitä sai sellaisen kuvan.
_________________________
Jos pallo on pitkä niin se on pitkä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#759191 - 22-09-2011 17:28
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: FootFault]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
[quote=FootFault]Monenlainen keskustelu mahtuu palstalle, mutta itseäni ihmetyttää otsikon valinta. Jos tarkoitus on kirjoittaa nykytenniksestä, ja tuorein kirjallinen lainaus on lähes kolmenkymmenen takaa, niin hieman oudosti on otsikoitu. Tuskin olisi kovinkaan vakuuttavaa analysoida nykyhiihtoa 1980-luvun alun kirjallisuuden pohjalta Juha Miedon tekniikkaan keskittyen... [/quote]
En ota vastuuta siitä, mitä ja kuinka nykyhiihdosta kerrotaan tai jätetään kertomatta hiihtopalstalla, sorry! Otsikossa "nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti" en näe mitään kummallista. Jos helpottaa ymmärtämistä, niin sen sanan "nykytennis" voi laittaa sitaattimerkkien sisälle! Ja sitten asiaan.....
Editoinut Markus___K (22-09-2011 17:30)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#759193 - 22-09-2011 18:01
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Markus___K]
|
devinewings
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 8885
Loc: 5./2003
|
mietaata tähänkin ketjuun on toki kaivattu.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#759234 - 23-09-2011 09:57
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Digitaalit]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
[quote=Digitaalit]Voi kun meitä kaikkia kiinnostaa! Kerro ihmeessä lisää, haluan lukea useammin näitä huikean asiantuntemuksen hedelmiä. [/quote]
Kiitos, mutta kyllä tuo "huikea" on sentään vähän liioiteltua. Mutta vanhasta ketjusta voit lukea vähän lisää:
http://chat.yle.fi/urheilu/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=491737&fpart=1
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#759270 - 23-09-2011 15:08
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Markus___K]
|
Jenga
Uusi jäsen
Rekisteröitynyt: 19-09-2009
Viestejä: 29
|
Minusta tällaisetkin keskustelut ovat kyllä kiinnostavia, spekulaatiot lyöntitekniikan kehittymisestä jne. Onhan esim. avoimen asennon kämmen saanut laajemman hyväksynnän vasta 90-luvulta lähtien, sitä ennen valmentajat pitivät sitä virheenä.
Itse asiasta olen kuitenkin eri mieltä aloittajan kanssa, kahden käden kämmen tuskin tulee laajempaan käyttöön nykyisillä välineillä. Nykyiset välineet = polyesterityyppiset jänteet, jotka sallivat mailan kärjelle suuremman nopeuden, voimakkaan yläkierteen tuottamiseksi jolloin kovat lyönnit pysyvät kentässä.
Kuten joku jo aiemmin sanoi, kahden käden otteella mailan kärjen liike jää kämmenpuolella suppeammaksi kuin yhdellä kädellä. Kämmenpuolella siksi että kädet joutuvat "ristiin", jos ja kun ei otetta haluta vaihtaa kahden käden peruslyöntien välillä.
Mainittakoon että olen kokeillut näitä variaatioita itsekin, ja kaikki kahden käden kämmenet tuntuivat jäykiltä, luonnottomilta tai voimattomilta. Rystyltä taas kahden käden lyönti on luonteva, vieläpä niin että rystyni on enemmän "vasemman käden kämmen oikean käden tukemana".
Kahden käden rystyssähän on useita vaihtoehtoja käsien väliselle dominanssille, vaikka jonkun valmentajan olen kuullutkin väittävän että oikean käden pitäisi oikeakätisellä hallita kaikissa lyönneissä.
Eli kiitos vaan Markus K mielenkiintoisesta aloituksesta ja historiasta, mutta uskon että molemmilta puolilta kahdella kädellä lyövät ovat jatkossakin harvinaisuus.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#760110 - 28-09-2011 20:12
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Jenga]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
[quote=Jenga]Mainittakoon että olen kokeillut näitä variaatioita itsekin, ja kaikki kahden käden kämmenet tuntuivat jäykiltä, luonnottomilta tai voimattomilta. Rystyltä taas kahden käden lyönti on luonteva, vieläpä niin että rystyni on enemmän "vasemman käden kämmen oikean käden tukemana". [/quote]
Tuosta voi päätellä, että kokeilusi aikaan pelasit kahden käden rystyä. Päivänselväähän on silloin se, että uusi, kaikin puolin vieras kahden käden kämmen tuntuu vaikka miltä näitä kahta peruslyöntiä verrattaessa. Jos olet joskus vaihtanut yhden käden rystystä kahden käden rystyyn, niin tunnelmat ovat voineet alussa olla ihan samanmoiset. Motivaatiokin näissä "koejärjestelyissä" vaikuttaa varmasti loppumielipiteeseen.
Tuo tyytyväisyytesi rystylyöntiisi sai minut ajattelemaan, miksi ei kämmenesi voisi olla yhta "luonteva, vieläpä niin, että kämmenesi on enemmän 'oikean käden kämmen vasemman käden tukemana'." Mitään fysiologista tai muutakaan, siis todellista estettä ei sille yksinkertaisesti ole olemassa!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#761688 - 13-10-2011 17:26
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Jenga]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
[quote=Jenga]
Kuten joku jo aiemmin sanoi, kahden käden otteella mailan kärjen liike jää kämmenpuolella suppeammaksi kuin yhdellä kädellä. Kämmenpuolella siksi että kädet joutuvat "ristiin", jos ja kun ei otetta haluta vaihtaa kahden käden peruslyöntien välillä.
[/quote]
Tuolla aiemmin jo otin tuon dominoivan käden suhteen päinvastaisen kannan, mutta.... mene tiedä noista molempikätislyöntien käsien dominointiasteesta erotteluineen. Aina sitä "vahvempaa" eli käytännössä syöttökättä (huom., ihan eri lyönti) taidetaan yrittää kutsua dominoivaksi vaikka ihanne olisi, että molemmilla käsillä olisi ihan yhtä suuri vastuu siinä kokonaisuudessa jota lyönniksi kutsutaan.
On selvää, että taakseheilautuksen syvyyden (josta pitempi liike osumaan) ansiosta pystytään mailalle saamaan kovempi vauhti vain yhtä kättä käyttäen kuin kahta. Jos se olisi määräävä tekijä, melkein kaikki pesäpallopelaajat löysivät yhdellä kädellä. Kukaan ei kaiketi tee niin. Aika moni lyö jopa ristiotteella, joka jonkin verran supistaa taaksevientiulottuvuutta. Ei ole tiedossani, että näin lyövät löisivät vähemmän takalaittomia tämän mikroskooppisen rajoituksen takia. Ja jos lyövätkin, niin hyvä niin.
Tuota ristiotteen käyttökelpoisuutta voi pohtia myös vastakkaisesta näkökulmasta: Kun oikea (siis "parempi") käsi käyttää mailan koko mittaa niin voimantuotto on parempi. Rystyotteinen "huonompi" käsi hoitaa voimantuoton ohella myös kontrollitehtävää lähempänä jänteikköä. Jos kädet olisivat toisinpäin, oikean käden voimantuotosta osa jäisi hukkaan, ja ihan nupissa olevan rystyotteisen vasemman käden kontrollikyky taitaa olla aika heiveröinen.....
Editoinut Markus___K (13-10-2011 18:04)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#763292 - 25-10-2011 13:57
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Markus___K]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Ohje kahden käden kämmenlyöntiin: Kättele oikealla (siis paremmalla) kädelläsi mailaa mailan päästä lavan ollessa pystyasennossa! Samoin kättele vasemmalla kädelläsi mailaa varren puolelta! Heilauta mailaa kevyesti oikealle valmiusasemaan ja lyö! Huom. molemmat ranteet koko ajan jäykkinä, mutta älä purista nyrkkejä toisiinsa!!! Tennisoppaitten ja -opettajien kielellä molemmat kätesi ovat lyönnissä mailassa kiinni ns. itäisellä kämmenotteella.
"Kaikkien" osaama kahden käden rystylyönti pelkistetyimmässä muodossaan poikkeaa vain siinä, että mailan heilahdus on vasempaan päin (oik.kät.) ennen lyöntiä. Toisin sanoen: taakseheilautus ja lyöntiheilautus vain vaihtuvat keskenään. Voiko mikään olla sen luonnollisempaa!?!?
JK. Linkki:
http://www.tennisone.com/magazine/iwells/07/smith/2-fh/2fh.php
Editoinut Markus___K (25-10-2011 14:03)
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#763603 - 28-10-2011 12:19
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Markus___K]
|
85midsize
Jäsen
Rekisteröitynyt: 09-07-2009
Viestejä: 167
Loc: Finland
|
Miksi pesäpallossa tai golfissa ei käytännössä nähdä yhden käden lyöjiä, mutta tenniksessä kyllä?
Yhdellä kädellä lyödessä saadaan enemmän yläkierrettä. Tenniksessä osumatarkkuus on +- pari senttiä, mikä olisi fataalia esim. golfissa. Jos pelaisimme tennistä pesäpallomailoilla, ei yhden käden lyöjiä kentällä nähtäisi.
Jos seuraa esim. Djokovickin kämmenlyöntiä huomaa, että kroppa kiertyy uskomattoman paljon ja mailan kärjen liike on todella kova osumahetkellä. Pallo uppoaa mailaan osumahetkellä. Tarkkuuttakin löytyy riittävästi.
Editoinut 85midsize (28-10-2011 12:20)
Edit Reason: typo
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#764243 - 03-11-2011 11:36
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: 85midsize]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Kyllä kahdella kädelläkin saadaan yläkierrettä. Borgin kahden käden rystylyönnin idea oli juuri siinä. Sen sijaan Connorsin ajatuksena oli lähinnä saada aikaan kovia laakalyöntejä kahden käden rystyotteensa avulla. Periaatteessa sama uraauurtava lyönti mutta lopputulema ihan erilainen!
Tennistä ei voisi pelata pesäpallomailoilla mutta krikettimailoilla kylläkin. Krikettimaila ja pallo ovat molemmat noin kolminkertaisia painoltaan verrattuna vastaaviin tenniksessä, joten satavarmasti "tennistä" pelattaisiin krikettivälineillä molemmin puolin kaksikätisesti. (Nythän kriketissa saa varmaan valita kummalta puolelta lyö; samoin pesiksessä. Muuten, käsittääkseni maailman kuuluisin baseball-pelaaja, "Babe" Ruth vaihteli lyöntipuoltaan esim. auringon häikäisyn takia.)
Välineiden paino ja/tai tarvittava voima ei kuitenkaan ole ainoa tekijä valittaessa kahden käden tekniikkaa. Golffari lyö myös ainakin vaikeat putit kahdella kädellä. Pikku lapsikin varsin usein vaistomaisesti uskoo kahden käden kynäotteella saavan aikaan paremman piirroksen.... Jälkipäivän juoppo taas tietää, että kaksin käsin tuopin sisältö menee varmemmin sinne minne se kuuluukin....
Editoinut Markus___K (03-11-2011 11:40)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#764246 - 03-11-2011 12:17
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Markus___K]
|
nolorysty
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2009
Viestejä: 724
|
[quote=Markus___K]Golffari lyö myös ainakin vaikeat putit kahdella kädellä. [/quote]
Yhdellä kädellä lyödään vain ne ihan reiän vieressä olevat, jotka on varmoja. Kaksin käsin puttaaminen on useimmille tarkempaa.
Mutta jotkut (harvat) myös chippaa yhdellä kädellä, eli lyö vajaita lähestymislyöntejä yhdellä kädellä mailasta pitäen. Eli silloin, kun ei tarvita mailanpäähän maksiminopeutta.
Joskus putataan eri puolelta kuin lyödään, joskus kädet on oikea ylhäällä joskus vasen... jne.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#764247 - 03-11-2011 13:01
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: nolorysty]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Keilailussa taas on hyvin raskas väline, ja aika sinnikkään kaverin tämän kahdella kädellä keilaavan Osku Palermaan täytyy olla. (Vai ovatko vain valmentajat ja muut opettajat keilailussa hm. lepsumpia kuin tenniksessä!?)
"Viisivuotiaana kummeksuntaa herättävä kahden käden keilaaja treenasi jo Tapiolan hallilla tosissaan pari kertaa viikossa.
Kisoihin Osku osallistui ensimmäistä kertaa yhdeksän vuoden iässä. Kommentteja väärästä heittotavasta sateli tasaisesti joka suunnalta, mutta Osku antoi tulosten puhua puolestaan. Kovassa nousussa olevan keilaajalupauksen ensimmäistä 300-sarjaa todistettiin 1999 junioreiden SM-finaalissa. Vuotta myöhemmin 16-vuotias keilakapinallinen nappasi Ballmaster Openin kakkossijan. Suuren yleisön tietoisuuteen persoonallinen tyyli tuli viimeistään 2004, kun Osku pelasi itsensä ensimmäisenä ei-amerikkalaisena amatöörinä U.S. Openin TV-finaaleihin.
Vuonna 2006 Osku tuntui voittavan kaikki kisat joihin osallistui. Lopputuloksena maailmancupin voitto sekä valinta Vuoden Keilaajaksi niin Suomessa kuin maailmassa. Oskua itseään erityisesti lämmitti myös Espoon kaupungin myöntämää Vuoden urheilija -titteli, jota voidaan pitää voittona koko suomalaiselle keilailulle - sen verran harvoin nimitys osuu massalajien ulkopuolelle.
'Valmentajaa minulla ei ole ikinä ollut.'"
JK. Tennikseen: Minulle on muuten kerrottu, että 1980-luvun "tenniskulttuurissa" kävi näinkin: Valmentaja yksinkertaisesti kielsi teini-ikäiseltä Suomen juniorimestarilta!! kahden käden kämmenlyönnin käytön. Samantien tämä lahjakkuus lopetti koko lajin siihen paikkaan. Myöhemmin aikuisena palasi lajin pariin harrastusmielessä. Lukija arvaa helposti, mitä kämmenlyöntiteknikkaa mahtaa käyttääkään!
Editoinut Markus___K (03-11-2011 14:13)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#768075 - 09-12-2011 22:19
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Markus___K]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
[quote=Markus___K]
JK. Tennikseen: Minulle on muuten kerrottu, että 1980-luvun "tenniskulttuurissa" kävi näinkin: Valmentaja yksinkertaisesti kielsi teini-ikäiseltä Suomen juniorimestarilta!! kahden käden kämmenlyönnin käytön. Samantien tämä lahjakkuus lopetti koko lajin siihen paikkaan. Myöhemmin aikuisena palasi lajin pariin harrastusmielessä. Lukija arvaa helposti, mitä kämmenlyöntiteknikkaa mahtaa käyttääkään! [/quote]
Kahden vuoden takaisesta haastattelusta: "Fabrice Santoron ollessa 11-vuotias tennisvalmentaja kertoi hänelle (ollaan kai vuodessa 1984, viisi vuotta myöhemmin FB on RG:n juniorimestari ja juuri 17 vuotta täyttäneenä vuoden 1989 lopun kakkosjuniori), että jos tämä tosiaan tahtoi parantaa peliään, Fabricen oli opittava lyömään yhden käden kämmentä kahden käden lyönnin sijasta, jota hän oli käyttänyt kohotettuaan tennismailaa ensi kerran viisivuotiaana.
Nuori Fabrice, joka ei ollut vielä päättänyt, viettäisikö elämänsä jalkapallon vai tenniksen parissa, kieltäytyi." (Fabricen onneksi jalkapalloilijaisäkin vakuuttui poikansa pelityylistä!)
Samasta haastattelusta: "Tänään Santoro antaa vain vaistolleen kunniaa tuosta päätöksesta, mutta myöntää toisenkin syyn olleen. Selittääkseen sitä hän pitää kuvitteellista mailaa edessään molemmilla käsillään, heiluttaen sitä vasemmalle ja oikealla kuin 'valomiekkaa', virnistää ja sanoo: 'Jos pelaa näin, se on hauskaa.'"
Kirjoitin aiemmin:" Taakseheilautus ja lyöntiheilautus vain vaihtuvat keskenään. Voiko mikään olla sen luonnollisempaa!?!?"
Santoron ajattelu vastaa omaani eli ymmärrän, ettei tarvinnut pakottaa itseään oppimaan valmentajan käskystä kymmentä erilaista kämmenlyöntiä ja vähintään samaa määrää rystypuolen lyöntejä...
Editoinut Markus___K (09-12-2011 23:35)
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#787180 - 27-03-2012 12:21
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Markus___K]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Yleistymään päin. Monet nykyiset huippujunnut pelaavat kämmenensä kahdella kädellä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#787191 - 27-03-2012 13:52
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Taitopelaaja10]
|
nolorysty
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2009
Viestejä: 724
|
[quote=Taitopelaaja10]Yleistymään päin. Monet nykyiset huippujunnut pelaavat kämmenensä kahdella kädellä. [/quote]
Monet on lyöneet aina. Monet lyö molemmin puolin kämmentä yhdellä kädellä.
Miten näet, että olisi yleistymään päin?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#788022 - 04-04-2012 20:35
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: nolorysty]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Kukapa noista junnuluvuista voi maailmanlaajuisesti mitään täsmällistä kertoa! On se kuitenkin jollain lailla oireellista, että maailman kaikkien aikojen toiseksi tai kolmanneksi paras tennispelaaja Nadal siis pelasi kahden käden kämmentä eri lähteitten mukaan 12- tai 9-10-vuotiaaksi asti, ja tietenkin kahden käden rysty oli sen parina itsestäänselvyys.
Tämä kahden käden ns. kämmenlyönti onkin ilmeisesti lapsille luonnollisempi tapa lyödä palloa siltä toiseltakin puolelta ainakin jos lasta jopa kehotetaan lyömään sitä ns. rystylyöntiä kahdella kädellä. Usein olen törmännyt näkyyn, jossa joku alle kouluikäinen aika luonnollisen näköisesti lyö kahdella kädellä rystypuolelta, mutta se yhden käden kämmen on melkoisen epätoivoista huitomista. Yksinkertaisuus olkoon valttia, ainakin noille naperoille!
Pidän aika selvänä, että lapsi-Nadal ennen varsinaista kilpailu-uraansa (ja "oikeaksi" vasuriksi kehittymistään) löi vaihto-otteella ja siis symmetrisesti kahdella kädellä molempien puolien lyöntinsä. Tällöinhän ei tarvinnut muutosvaiheessa ollenkaan koskea siihen silloin rystylyönniksi muuttuneeseen oikean puolen kahden käden lyöntiin.
Lapsen varttuessa nuoreksi (varsinkin mieheksi!) vaihto-ote on kuitenkin pulmallinen pelin nopeutuessa; koskee varsinkin ykkössyötön palautuksia ja lentopeliä. Uskon, että tämä oli ainakin osasyy Toni-sedän halulle ottaa oikea käsi kokonaan pois vasemman puolen lyönnistä. Maksimaalinen yläkierre oli toinen syy. Muistelen hänen maininneen jossain haastattelussa kysyneensä Rafa-pojalta, kuinka monta sellaista GrandSlam-voittajaa tämä tietää, jotka ovat pelanneet kahdellä kädellä molemmin puolin. Kun Rafan oli myönnettävä, että eihän taida olla ainakaan yhtään miestä, niin asia oli sitä myöten selvä.
Kiinnostuneille: Siellä missä vielä on mahdollisuus harjoitella lyöntiseinän avulla, niin kahden käden molemmin puolin lyöntejä voi hyvin harjoitella ja helposti oppia. Samalla selviää kuin itsestään, miksi vaihto-otteen sijasta kannattaa käyttää "kiinteää" otetta (oik.kätisellä mailan pää oikeassa kädessä myös kämmenpuolelta).
Editoinut Markus___K (04-04-2012 20:37)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#788234 - 07-04-2012 10:52
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Markus___K]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Tänään on ehkä joillakin kiinnostuneilla mahdollisuus seurata Ilia Bozoljacin nelinpelisuoritusta Serbian ja Tshekin DavisCup-ottelussa. Yllätyksekseni Bozoljac näyttäisikin ainakin nettikuvien perusteella pelaavan vaihto-otteella.
No, maailman paras nelinpelaaja oli 1970-luvun jälkipuoliskolla Frew McMillan, joka myös käytti sitä tekniikkaa molemmin puolin kahdella kädellä lyödessään. Tosin nopeissa verkkotilanteissa ei tietenkään yrittänytkään vaihtaa käsijärjestystään ajanpuutteen takia.
Editoinut Markus___K (07-04-2012 10:53)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#832489 - 22-09-2012 16:13
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Markus___K]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Ällistyttävää uutisointia, Sakari Lund! Vai onko vain hyväksyttävä tosiasiana, että asiat kuin asiat uutisoidaan angloamerikkalaisittain nykymaailmassa?!? Ottelun voittaja sentään just ja just mainitaan nimeltä.
http://yle.fi/urheilu/teinitennistahti_robson_lahella_paattaa_brittien_kuivan_kauden/6305430
"Hsieh controlled the overall flow of the first half of the match, using her very unorthodox style - two hands off both sides, mixing spins and slices, offense and defense - to outfox Robson and build a 63 53 lead. And she even had five match points in that game, but Robson stayed calm and fought them all off."
Editoinut Markus___K (22-09-2012 16:19)
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#832494 - 22-09-2012 17:12
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Markus___K]
|
tennisaddict
Jäsen
Rekisteröitynyt: 06-04-2002
Viestejä: 3306
|
Noo, muukin kuin angloamerikkalainen maailma voinee hyväksyä, että tämä finaali oli uutisarvoinen juuri tuosta brittinaistenniksen pitkä kuiva kausi lähellä katketa -näkökulmasta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#835295 - 14-10-2012 15:38
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: tennisaddict]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Katselin mennä viikolla Linzin toisen kierroksen WTA-peliä Lucie Hradecka - Sofia Arvidsson. Aika säpäkän näköinen tämä Lucie H. WTA-sivujen mukaan hän pelaa molemminpuoleista kahden käden tennistä (two-handed both sides).
Lucie H teki ällistyttyvän paljon helpon näköisiä kämmenvirheitä. Mutta ne tulivat yhden käden kämmenlyönneillä miltei 100-prosenttisesti. Miksi ihmeessä moinen tyriminen!? Käytännössä aina ykkösruudun vähänkin viistoa syöttöä palauttaessaan hän teki "yrityksensä" yhdellä kädellä. Ei koskaan pitkin linjaa vaan krossi-yrityksenä. Ei nämä Arvidssonin syötöt niin viistoon tai kovaa menneet edes ykkösenä, että ulottuvuus olisi tehnyt tiukkaa. Yksi tai korkeintaan kaksi askelta tarvittiin.
Onko valmentajan kanssa sovittu, että kämmenpalautukset on hoidettava avoasennosta yhdellä kädellä ainakin ykkösruudusta?!? On huomattava, että Lucie H pelasi käytännössä virheetöntä kahden käden tennistä varsinkin kämmenpuoleltaan pallottelutilanteissa. Pyrki myös kiertämään kämmenelle kun pallo oli tulossa riittävän kohti rystypuoleltakin.
On toki selvää, että avoasentopalautukset yhdellä "kämmenkädellä" erityisesti ykkösruudusta ovat ehkä vaistonvaraisempia ja myös nopeampia verrattuna suurempaa ylävartalon kiertoa vaativaan kahden käden kämmenlyöntiin. Ajatellaanko tässä jo seuraavaan lyöntiin ehtimistä? Vai kovin epäselvästi molempia lyöntejä? Jatkolyöntiin on kuitenkin jotain kolme, neljä sekuntia aikaa, mikä kyllä yleensä riittää valmistautumiseen. Riittäähän se rystypuolellakin! Kahden käden kämmentekniikan käyttäjän onkin mielestäni sallittava toisen käden irroittaminen mailasta vain äärimmäisissä kulmaan juoksemistilanteissa, joissa ei käytännössä muuta mahdollisuutta ole ja piste on ratkeamassa siihen lyöntiin tavalla tai toisella.
Jos tuo kuvaamaani sotku Lucie H:n kämmenlyönnissä on valmentajan aivoituksia niin... Kahden käden kämmenlyönninkin etu on pelivarmuuden ohella lyöntikulmien monipuolinen ja tarkka käyttö, jota valmentaja ei tunnu ymmärtävän. Toisaalta Lucie H on maailman ehdotonta eliittiä nelinpelissä (ranking 5), ja pitkin linjaa palautukset ovat ehkä vähemmän suotavia nelinpelissä, ja siitähän hän valmentajineen juuston leipänsä päälle tienaa....
Tolkuttoman korkea nosto on myös Lucie H:n helmasyntejä, johon valmentajan olisi ajat sitten pitänyt puuttua. Ykkönen verkossa oli tästä selkeä oire.
Ja tärkein: Sofia Arvidsson voitti Lucie Hradeckan suoraan kahdessa erässä, 6-4 7-6.
Editoinut Markus___K (14-10-2012 17:34)
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#879939 - 10-07-2013 10:11
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Markus___K]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Wimbledonissa voitettiin naisten puolella sekä kaksin- että nelinpelin mestaruus pelaamalla kahdella kädellä molemmilta puolilta. Tennishistoriaa tämäkin.
http://www.wimbledon.com/en_GB/news/articles/2013-07-06/201307061373140258587.html
"The three ladies' winners this year - Bartoli, Hsieh and Peng - all play with double-handed forehands and backhands. Bring back shades of Monica Seles, don't they?"
Naisten nelinpeli-rankingissa on nyt muuten 10 parhaan joukossa kolme kahdella kädellä myös kämmenlyöntinsä lyövää.
Editoinut Markus___K (10-07-2013 10:14)
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#881534 - 20-07-2013 11:58
Re: Nykytennis ja kahden käden kämmenlyönti
[Re: Markus___K]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Pohjoisamerikkalaisen Tennis-lehden numerossa May/June 2013 esitellään kaksikahvainen tennismaila. Luulin jo moisen kummajaisen jääneen unholaan, mutta ideaa on jopa kehitelty eteenpäin. On tullut toinenkin malli.
Nettiversiona juttu löytyy täältä:
http://www.tennis.com/gear/2012/11/racqu...4/#.UepNPdLwl3v
Kirjoittelin meikäläisen tennislehden innoittamana jokseenkin kriittisesti mailatyypistä vuodenvaihteessa 2010/2011 tänne:
http://chat.yle.fi/urheilu/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=491737&fpart=2
Tämä uusi Diamond-malli saattaisi kelvata minullekin. Edelleen pidän kuitenkin pitkää kahden peräkkäisen käden otetta parempana kuin kädet rinnakkain kahdessa kahvassa.
On mielenkiintoista nähdä, koska esim. pesäpalloilijat tai golffarit ryhtyvät tuumasta toimeen. Jääkiekkomailaakin voisi idean perusteella kehitellä....ainakin keskushyökkääjille.
JK. Naisten kaksinpelissä kahden käden kämmenlyönnin käyttäjiä on tällä hetkellä 50 parhaan joukossa edellisessä viestissä mainitun nelinpelikolmikon lisäksi Monica Niculescu. Lisäksi 51. on Ayumi Morita.
Vertailun vuoksi mainittakoon, että yhden käden rystyä käyttää enää kaksi pelaajatarta 50 parhaasta.
Editoinut Markus___K (20-07-2013 12:25)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
