#777614 - 30-01-2012 15:17
Re: AO 2012 - Melbourne
[Re: Markus___K]
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
Tai tuulipuvut ilmanvastuksen lisäämiseksi :D
.
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#777620 - 30-01-2012 15:58
Re: AO 2012 - Melbourne
[Re: jr888]
|
fulcrum
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-02-2002
Viestejä: 2112
|
Ihmisen muisti on valikoiva. Puumailojen aikakaudelta muistetaan klassinen Borg-Mac-finaali ja valitetaan kun nykytennis ei ole yhtä kiintoisaa (tätä virttä on veisattu ainakin 25 vuotta). Tuo aikakausi sisälsi kuitenkin myös melkoisia borematseja, joissa kaksi takakenttäpelaajaa tuuppasi palloa massakentällä puolivauhdilla tuntikausia. Tai kaksi s&v-pelaajaa vastakkain, 5 erää kahden-kolmen lyönnin pisteitä.
Toisaalta taas, se paljon kritisoitu syöttöpelin dominanssi Wimbledonissa päättyi yhteen kaikkien aikojen upeimmista matseista, vuoden 2001 finaali "People's Monday". Seuraava vuosi oli sitten ensimmäinen "hidas" Wimbledon ja loppuottelu yksi viime vuosikymmenien unohdettavimmista.
Olen silti sitä mieltä että peliä saisi nopeuttaa ja yksi syy on se että pelistä on tullut tylsempää. Kyllä, eilisen finaali oli upea. Samaten näistä Nole-Rafa-finaaleista Miami oli todella hieno ottelu. Mutta useimmat muut olivat melkoista unilääkettä, etenkin Wimbledonin finaali. US Openin finaalissa oli sentään yksi hieno erä. Yksipuoliset alustat pakottavat myös kaikki pelaajat aika samaan muottiin.
Toinen juttu on se että pelaajat eivät kestä nykypeliä. Nole ja Rafa eivät tule pelaamaan kolmikymppisinä jos eilisen kaltainen tahti jatkuu. Asiaa pahentaa tenniksen infrastruktuurin pakkomielle korvata kaikki alustat kovilla kentillä. Aivan käsittämätöntä puusilmäisyyttä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#777634 - 30-01-2012 17:31
Re: AO 2012 - Melbourne
[Re: fulcrum]
|
Jester147
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-04-2010
Viestejä: 203
|
Joo, joskus aiemmin sanoin, että pitäisi tehdä pieni korjausliike 90-luvun tenniksen suuntaan. Eli jos siitä on otettu kaksi askelta eteenpäin, niin nyt voisi ottaa yhden askeleen taaksepäin. Jos peliä nopeutetaan, niin ongelmana on tietysti taas se, että syöttö saattaa alkaa dominoimaan matseja liiaksi. Paras ratkaisu olisikin se, että kenttiä/palloja nopeutettaisiin ja syöttösääntöjä samalla muutettaisiin jotenkin.
Vaikka Djokovicin ja Nadalin matsia hehkutetaan jopa kaikkien aikojen finaaliksi, niin mieluummin katsoisin ainakin välillä sellaisia finaaleja, jossa on vastakkain kaksi aivan erityylistä pelaajaa. Esimerkkeinä tällaisista voisi mainita vuoden 1988 AO:n finaalin Wilander-Cash, RG:n Chang-Edberg 1989, Wimbledonin Agassi-Ivanisevic 1992 ja US openin Becker-Lendl 1989.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#777655 - 30-01-2012 20:21
Re: AO 2012 - Melbourne
[Re: Jester147]
|
Pahansuopa
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-01-2004
Viestejä: 614
|
Jälleen Tignor kirjoittaa loistavasti. Kuinka on erilaisia tapoja olla kentällä. Djokon tapa antaa pettymyksen ja väsymyksen näkyä vastustajalle ja olla taas innostunut kun on sen aika, ei näyttäisi olevan henkisen voiman kannalta yhtään huonompi kuin borglendlfederer-tyyli. Ja onhan tuolla tyylillä ollut jo aikanaan oppi-isäkin ja aika hyväkin pelaaja, muuan Macenroe :)
ai niin se linkki http://blogs.tennis.com/thewrap/2012/01/everything-you-can-imagine.html
Editoinut Pahansuopa (30-01-2012 20:32)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#777779 - 31-01-2012 13:21
Re: AO 2012 - Melbourne
[Re: henkku]
|
Kantona
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-12-2011
Viestejä: 155
|
"Eiköhän oteta maratoonistakin puolet pois kun katsojat eivät jaksa katsoa yli kahta tuntia lenkkeilyä...."
Se ero on maraton juoksun katsomisessa verrattuna tennisottelun katsomiseen, että katsojat näkevät urheilijan juoksevan koko kilpailun ajan. Tämä Djokovic - Nadal ottelu olisi kestänyt reilut 5 tuntia, vaikka ei olisi pelattu tennistä pistettäkään!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#777781 - 31-01-2012 13:31
Re: AO 2012 - Melbourne
[Re: Kantona]
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
Sekkari käyntiin kuten koripallokentällä, jos syöttö ei lähde 20 sekunnissa, niin kakkossyöttöön, ja jos sekään ei, niin piste vastustajalle.
Tuomari tottakai hallinnoi kelloa, ja laittaa uudelleen alusta pyörimään, jos ulkopuoliset häiritsevät syöttäjää.
.
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#777789 - 31-01-2012 14:07
Re: AO 2012 - Melbourne
[Re: jr888]
|
Linque
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-10-2006
Viestejä: 2270
|
Tosin jos tuosta aletaan pitämään tarkasti kiinni niin aikarajaa voisi lisätä 25 tai 30 sekuntiin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#777791 - 31-01-2012 14:14
Re: AO 2012 - Melbourne
[Re: Linque]
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
Joo mikä ettei, 25 voisi olla sopiva.
.
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#777800 - 31-01-2012 14:26
Re: AO 2012 - Melbourne
[Re: jr888]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
"jos syöttö ei lähde 20 sekunnissa, niin kakkossyöttöön, ja jos sekään ei, niin piste vastustajalle"
Muistelisin, että ainakin jossain vaiheessa Thomas Enqvist oli tässä suhteessa esimerkillinen: Pisti pallon peliin ilman yhtäkään pomputusta. Pallopoika heitti vain yhden pallon jos edellisestä syöttötilanteesta oli jäänyt yksi taskuun, ei ylimääräistä pyyhkeen käyttöä jne. Tauot ovat sitä varten!
Pelkastään noilla tenniksen henkeen sopivilla ja siis "pelin jatkuvuutta" korostavilla rajoituksilla onnistuisi -ainakin melkein- 20 sekunnin maksimisäännön noudattaminen myös Nadalin ja Djokovicin tapauksissa.
Tosin taitavat kyseiset vesselit olla ainakin juuri nyt niin isoja staroja, että aika vaikeaa taitaisi olla se ensimmäinen tuomari, joka merkitsisi ensimmäisen syötön vääräksi, jos nosto ei ole lähtenyt 20 sekunnissa edellisen pallon "kuolemasta".
Editoinut Markus___K (31-01-2012 14:28)
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#777803 - 31-01-2012 14:34
Re: AO 2012 - Melbourne
[Re: Markus___K]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Nadalin ja Djokovicin pelitaso tippuisi paljon ilman pisteiden välissä vietettyjä pitkiä hengähdystaukoja. Tuolla pelityylillä mahdottomuus aloittaa piste 20s kuluttua edellisestä. Tai jos aloittaisi, niin hengitys ei olisi tasaantunut ja se tietäisi seuraavassa pisteessä helppoa virhettä. Saadaan siis nauttia paremmasta tenniksestä kun antaa poikien vetkutella.
Editoinut Taitopelaaja10 (31-01-2012 14:37)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#777808 - 31-01-2012 14:43
Re: AO 2012 - Melbourne
[Re: Taitopelaaja10]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
[quote=Taitopelaaja10]Nadalin ja Djokovicin pelitaso tippuisi paljon ilman pisteiden välissä vietettyjä pitkiä hengähdystaukoja. Tuolla pelityylillä mahdottomuus aloittaa piste 20s kuluttua edellisestä. Tai jos aloittaisi, niin hengitys ei olisi tasaantunut ja se tietäisi seuraavassa pisteessä helppoa virhettä. Saadaan siis nauttia paremmasta tenniksestä kun antaa poikien vetkutella. [/quote]
Jos sääntö on kohtuuton, niin sitten sitä täytyy muuttaa, vai pitäisikö säätää erillien Lex Nadal-Djokovic juuri heitä varten, ja muut noudattakoon virallisia sääntöjä....
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#777818 - 31-01-2012 14:58
Re: AO 2012 - Melbourne
[Re: Markus___K]
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
Nimenomaan, annetaan sitten vaikka 30 sekuntia _jos_ se todella niin kunnon päälle käy. Ja yli 30 asteen helteessä voisi olla vaikka 5 sekuntia enemmän kuin muulloin. Mutta sehän olisi hyvä vain jos Nadalin ja Djokon taso tippuisi, tasoittuisi kärki.
.
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#777837 - 31-01-2012 15:22
Re: AO 2012 - Melbourne
[Re: jr888]
|
tennisaddict
Jäsen
Rekisteröitynyt: 06-04-2002
Viestejä: 3306
|
Itse kannatan myös tiukkaa 20 tai 25 sekunnin aikarajaa ja siitä kiinni pitämistä (yksi mahdollisuus olisi laittaa se countdown näkyviin koriksen heittokellon tapaan, jolloin ei enää tarvittaisi tuomarilta siviilirohkeutta huomauttaa pelaajaa asiasta). En kuitenkaan siitä syystä, että nykyinen jatkuva pyyhkeellä käynti sinänsä ärsyttäisi. Mutta pikemminkin siksi, että tiukempi aikaraja vähentäisi tuollaisten paikkoja hajottavien maratonpisteiden määrää, mitä Djokovic ja Nadal jatkuvasti pelaavat. Jos heiltä vietäisiin pois aikaa palautua niistä pisteistä, heillä ei myöskään olisi varaa pelata sellaisia pisteitä.
Tämä muuttaisi kiinnostavalla tavalla pelaajien mentaalista lähestymistapaa pisteisiin. Olisi pakko ottaa riski joko yrittämällä pisteessä varhemmin ratkaisua tai sitten pelaamalla sellainen 30-lyöntinen piste ja toivomalla, että lopulta onnistuu voittamaan sen ja että vastustaja on sen jälkeen vähintään yhtä puhki kuin itse. Varsinkin syöttäjällä olisi paljon mietittävää siinä, kuinka paljon kannattaa lähteä pitkiin pisteisiin, jos vastustaja saa palautettua syvänä. Tiukempi "syöttökello" siis muuttaisi nykypelin luonnetta, varsinkin ihan näillä huipuilla - lisää shotmakingiä, vähemmän fyysistä prosenttitennistä. Myös luontaisesti lyhyitä pisteitä (ja lyhyillä tauoilla) pelaavan Federerin chanssit paranisivat.
Editoinut tennisaddict (31-01-2012 15:24)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#777842 - 31-01-2012 15:32
Re: AO 2012 - Melbourne
[Re: tennisaddict]
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
Niin ja ennen kaikkea ei tuo kerta kaikkiaan huvita enää katsella tuota pyyhkimistä ja pomputtelua. Nämä tällaiset otteluthan ovat muutenkin jo huippu-urheilun pisimpiä. Krikettimatsit pois lukien.
.
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#777844 - 31-01-2012 15:45
Re: AO 2012 - Melbourne
[Re: tennisaddict]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Tennisaddictin päätelmien (vastaavat omiani) lisäksi aikarajan pidentäminen antaisi tosi väärän signaalin, jonka seurauksena siirryttäisiin enevästi hidasteluun. Kaikki eivät kuitenkaan (esim. Federer ja Nieminen), ja silloin lisääntyisi sellaisten "konfliktien" määrä, jossa hidastelijatyyppinen vastaanottaja nostaisi sitä kättään mukamas ei-valmiina -olon merkiksi.
Syöttäjäkin saattaisi niissä väljemmissä aikarajoissa ruveta enemmän kikkailemaan sen oman syöttöliikkeensä aloittamisen kanssa. Välillä hämäysmielessä heti, välillä käyttää koko puoliminuuttisen. Ei olisi tenniksen hengen mukaista semmoinen kehitys....
JK. jr888 voisi ehkä vähentää tuota aivan turhaa tyhjän tilan käyttöään!
Editoinut Markus___K (31-01-2012 16:09)
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#777893 - 31-01-2012 19:54
Re: AO 2012 - Melbourne
[Re: Markus___K]
|
Pahansuopa
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-01-2004
Viestejä: 614
|
oho, otin Markus_K:n pois ignoresta ja heti olen samaa mieltä. Minustakin sekuntikello olisi selkeästi ratkaisu nykyiseen puljailuun. Käytännössä säännön noudattamista tulisi vaatia myös todella tiukasti. Nythän palauttajan pitää periaatteessa mukautua syöttäjän rytmiin, mutta ainahan siellä on niitä hidastelijoita. Käytännössä olisi kaksi ongelmaa: 'lautaskammoiset' syöttäjät ja viime hetkellä jostain häiriintyneet palauttajat. Näitä kumpaakaan ei pitäisi sallia, jotta säännössä olisi jotain järkeä. Varmaankin käytännössä pitäisi vaatia, että palauttaja on aina valmis 15 sekunnissa (oli roska silmässä tai ei) ja syöttäjän syötön tulee osua palloon ennen 25 sekunnin kulumista (lähti nosto sitten naapuri kentälle tai vastustajan puolelle). Tauoilla nuo pidemmät pyyhkimiset ja onhan pelaajilla hikinauhat ranteissa ja päässä. Roddick olisi ehkä kyllä vähän ongelma. Takaraja voisi olla hänen jälkeensä vaarallisen liukas. Mies hikoilee kuin sika tai ainakin kuin Nalbandian.
Handful of Summersissa jokin kirjan tosi henkilöistä kertoo tarinaa itsestään, jolla on lievästi sanottuna krooninen lautaskammo yhdistettynä hirvittävän korkeaan nostoon. Yhtenä tuulisena ja aurinkoisena päivänä turnauksessa etelä englannissa tämän tarinan kertojan ykkössyötössä oli tullut puhdas huti ja kakkossyöttöä nostaessa oli iskenyt voimakas tuulenpuuska ja tämä syöttäjä kertoi että pallo vain hävisi (lost completely, never came back). Väitti ettei sitä enää löydetty. Oli lentänyt kokonaan kentältä. Tarina on kirjassa elävästi kerrottu ja kun itselläkin on toisinaan lautaskammoa esiintynyt, niin kieltämättä huvitti kyllä tarina.
Editoinut Pahansuopa (31-01-2012 20:04)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#777894 - 31-01-2012 20:06
Re: AO 2012 - Melbourne
[Re: Pahansuopa]
|
tennisaddict
Jäsen
Rekisteröitynyt: 06-04-2002
Viestejä: 3306
|
Jos vain aikarajasta alettaisiin pidetään kiinni, ei mielestäni pyyhkeellä käyntiä tarvitsisi välttämättä sinänsä kieltää. Esim. A-Rod on nopea kaveri pisteitten välissä ja vaikka viimeistelisi pisteen dyykkaamalla verkolla, ehtisi varmasti kipaista vielä pyyhkeellä tuossa 25 sekunnin puitteissa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#777927 - 01-02-2012 01:41
Re: AO 2012 - Melbourne
[Re: tennisaddict]
|
fulcrum
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-02-2002
Viestejä: 2112
|
Niin eikös tämän pyyhepakkomielteen aloittanut Agassi joka ei pahemmin kyllä näissä muuten hidastellut.
Onhan tätä esiintynyt ennenkin. Mary Pierce hidasteli valtavasti. Ja tuomarit avustivat Connorsin US Openin semifinaaliin kun antoivat vanhan miehen aina vetää kunnolla henkeä pisteiden välissä...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#777937 - 01-02-2012 08:05
Re: AO 2012 - Melbourne
[Re: Markus___K]
|
nolorysty
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2009
Viestejä: 724
|
[quote=Markus___K] ei ylimääräistä pyyhkeen käyttöä jne. Tauot ovat sitä varten! [/quote]
Pakkohan sitä hikeä on pyyhkiä, ettei kenttä ala käymään liukkaaksi... Lentopallossa ja koripallossa (ja salibandyssä) pyyhitään hiet kentältä pois, jos sitä sinne tippuu.
Muistakaa keksiä aikaraja 1-syötön ja 2-syötönkin välille!
Editoinut nolorysty (01-02-2012 08:10)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#777943 - 01-02-2012 09:29
Re: AO 2012 - Melbourne
[Re: nolorysty]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
15 s. Siinä ajassa Rafterkin olisi ehtinyt takaisin turhasta juoksustaan jonnekin keskikentälle asti ja lyömään kakkossyöttöpallon liikkeelle.
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
