Sivu 52 / 52 « Ensimmäinen<4849505152
Topic Options
#772835 - 11-01-2012 11:17 Re: Tour de Ski 2011-2012 [Re: Janiz]
terva Läsnä.   content
Jäsen


Rekisteröitynyt: 28-04-2010
Viestejä: 9015
Mie kun luulin et miekän touri olisi rankka mutta red devilin touri on kyllä se mitä itse tälläisen tourin näkisin. Vaikka välivuosina arvokisoista.

Eiköhän laiteta ehdotukset FIS:n toimistolle..

Alkuun
#772843 - 11-01-2012 13:17 Re: Tour de Ski 2011-2012 [Re: Janiz]
Kantona Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 30-12-2011
Viestejä: 155
Oikein hyviä ajatuksia. Janizin (eli nykyinen) malli on eniten mieleeni.

red devilin kirjoituksesta poimisin esiin nuo klassikot. Eli hiihdossakin pitäisi olla tenniksen kaltaiset Grand Slam -kisat. Ns. arvokisoista (MM-hiihdot) luovuttaisiin.

Voisi olla niin, että näissä GS-kisoissa kussakin ratkaistaisiin vaikka 2 matkan/hiihtotavan mestaruus. Esim. Kollenilla olisi jaossa vapaan sprintin mestaruudet ja 50km(m) ja 30km(n) mestaruudet perinteisellä tyylillä väliaikalähdöllä.

Alkuun
#772846 - 11-01-2012 13:45 Re: Tour de Ski 2011-2012 [Re: Kantona]
terva Läsnä.   content
Jäsen


Rekisteröitynyt: 28-04-2010
Viestejä: 9015
Kyllä MM-kisat pitää säilyttää. Mutta ylimäärä tourit jätettävä pois. Eli kuusamon minitour ja falunin finaali viikonvaihde. Kuusamossa normi viikonvaihde (sprintti, 10km/15km ja 5/10km) Faluniin pidempi matka (naisille 15km pertsalla ja miehille 30km) ja sitten takaa-ajona 10km/20km vapaalla

Editoinut terva (11-01-2012 13:49)

Alkuun
#772848 - 11-01-2012 13:53 Re: Tour de Ski 2011-2012 [Re: terva]
terva Läsnä.   content
Jäsen


Rekisteröitynyt: 28-04-2010
Viestejä: 9015
Red evillin ehdotus mieleeni myös. Onhan pyöräilyssä Girossa, Vueltassa ja Tour de Francessa joka paivä n. 200km lenkkejä. Pyöräilytourit kestään n. 3vko. Tuolta on haettava mallia tänne hiihtopuolellle.

Näkisin arvokisattomana vuotena Tour de skiin kestävyysrääkkinä jolloin tuollainen n. 2vko kestävä rääkki oli omiaan eroittelemaan jyviä akanoista.

Ei mene enää kauan kun pyöräilyn toureja pääsee seuraamaan. Herkkua kesäaikaan.


Editoinut terva (11-01-2012 14:00)

Alkuun
#772874 - 11-01-2012 16:16 Re: Tour de Ski 2011-2012 [Re: terva]
99v Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 12-07-2006
Viestejä: 4725
Tällaisen ohjelman minä tekisin. Ohjelma karsisi jyvät akanoista ja ei olisi liian rankka, joten huippuhiihtäjät osallistuisivat.

Tour de Ski (vuodenvaihde)

la: 5/10 km P väliaikalähtö
su: 10/15 km V takaa-ajo
ti: sprintti V
to: 30/50 km V yhteislähtö
la: sprintti P (ei aika-ajoa, vaan Tourin TOP30 pudotuseriin)
su: 10/10 km V takaa-ajo loppunousu

Nordic Tour = World Cup Finals (maaliskuu)

Otepää: 5/10 km P väliaikalähtö
Lahti: 10/15 km V takaa-ajo
Tukholma: sprintti P
Falun: 10/15 km V väliaikalähtö
Drammen: sprintti V (ei aika-ajoa vaan Tourin TOP30 pudotuseriin)
Oslo: 30/50 km P takaa-ajo

Alkuun
#772885 - 11-01-2012 17:22 Re: Tour de Ski 2011-2012 [Re: 99v]
.hiihtäjä. Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 31-12-2011
Viestejä: 49
Minun tour-ehdotukseni:

Tour de Ski

ke 10/15 km p väliaikalähtö
to Sprintit V
pe Prologit V
la Takaa-ajo P 20/30
su 10/15 km v väliaikalähtö
ti Sprintit P
ke Yhteislähtö V 15/20
pe Prologit P
la 15/20 km P väliaikalähtö
su Loppunousu V

10 kisaa 12 päivässä, eli rankka kuten Tourin pitää ollakkin.
Arvokisavuosina tour vois olla vähän helpompi, jotta kaikki saatais mukaan.

Alkuun
#772893 - 11-01-2012 18:19 Re: Tour de Ski 2011-2012 [Re: .hiihtäjä.]
red devil Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 04-02-2010
Viestejä: 1045
Jep. Rohkeasti ottamaan vain mallia kestävyysurheilun kuninkaista eli pyöräilijöistä. Keski-Euroopan kiinnostus lajiin kasvaisi. Sitten olisikin nannaa seurata talvisin hiihdon Toureja ja kesällä pyöräilyn.
Alkuun
#772895 - 11-01-2012 18:38 Re: Tour de Ski 2011-2012 [Re: .hiihtäjä.]
Fernando Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 07-01-2010
Viestejä: 153
Tuonpa tähän Tour-suunnitelmakeskusteluun hieman kaupallista ulottuvuutta. red devilin jytky-Tour tuntuu hieman liian pitkältä. Joulun ja loppiaisen väli on hyvä ajankohta Tourille, sillä joululoman aikaan on mahdollista saada enemmän katsojia kisapaikalle sekä televisioiden ääreen. Joten minusta Touria ei voi venyttää loppiaisen yli kuin enintään seuraavaan viikonloppuun asti, ja silloinkin loppiainen ei saisi ihan alkuviikossa olla.

Tulevien vuosien kalentereja kun katsoo, niin FIS näyttäisi vaihtelevan lähivuosina kisapaikkoja lähinnä Val di Fiemmeä lukuunottamatta. Omasta mielestäni vakiintuneet kisapaikat olisivat kuitenkin parempi keino kehittää Touria tapahtumana. Joka tapauksessa Val di Fiemme on kyllä minusta finaalikisansa ansainnut, taitaa olla Davosin ohella ainoita paikkoja Keski-Euroopassa, jossa hiihdon maailmancup on iso juttu. Tosin radion selostuksessa Muranenhan sanoi, että loppunousu voisi olla hieman loivempi, ettei ihan ankkaa mentäisi, ja kannattaisin tuota, jos V. d. Fiemmestä loivempi mäki sopivasti löytyisi. Muuten jatkaisin lähinnä nykykisoilla, tosin jättäisin toisen Saksan kisan pois, kun Oberstdorf taisi olla yleisömääriltään pettymys. Saksasta en kuitenkaan ottaisi kaikkia kisoja pois tärkeän markkina-alueen vuoksi. Ja kun maailmancupissa Cortina-Toblach ladulle ei muuten oikein käyttöä olisi, pitäisin Toblachin Tourilla.

Joten tässä ehdotukseni Joulun ja loppiaisen välille:

To 27.12.
Pe 28.12. Oberhof prologi Vapaa
La 29.12. Oberhof 10+10/5+5 km + bonukset Pursuit
Su 30.12. Oberhof* sprintti Pertsa
Ma 31.12.
Ti 1.1. Toblach 10/5 km väliaikalähtö + bonukset Pertsa
Ke 2.1. Cortina-Toblach 35/15 km takaa-ajo Vapaa
To 3.1. Toblach TAI
Pe 4.1. Val di Fiemme Sprintti Vapaa
La 5.1. Val di Fiemme 20/10 km + bonukset Pertsa
Su 6.1. Val di Fiemme Loppunousu Vapaa

Laitoin yhden sprintin Cortina-Toblachin jälkeen, jotta distänssihiihtäjillä on paremmat mahdollisuudet k.o. sprintissä. Päivämäärät ja viikonpäivät ovat viitteellisiä, päivämäärät pitävät, jos loppiainen on sunnuntai, maanantai tai tiistai, muuten Tour saa jatkua seuraavaan sunnuntaihin asti, jolloin viikonpäivät pätevät. Oberhofin sprintin merkitsin tähdellä, että se voidaan hiihtää muuallakin Tourin promotapahtumana 27.12.-31.12. välisenä aikana, muuttaen Oberhofin ja mahdollisesti myös Toblachin aikataulua. Jälkimmäinen sprintti on joko Toblachissa tai Val di Fiemmessä, kumpi sopii paremmin aikatauluun.

Prologin jälkeisen takaa-ajon jätin pois, miehillä se on käytännössä massalähtö pienistä aikaeroista johtuen. Tilalle pursuit, joka mahdollistaa kirimaalit. Ja kirimaali väliaikalähtöönkin, testaamaan kuka on tyhmä jä vasyttää itsensä bonuksien vuoksi kolmessa kilometrissä.

red devilin Tourista täytyy myös sanoa, että se alkaisi jo olla hiihtourheilun luonteen vastainen, kiertueet ovat varsin uusi juttu, ja jo nyky-Tour on tarpeeksi rankka. Mm. kaksi arvokisavoittajaa, Heikkinen ja Northug eivät ole parhaimmillaan Tourilla.

Alkuun
#772904 - 11-01-2012 19:27 Re: Tour de Ski 2011-2012 [Re: terva]
terva Läsnä.   content
Jäsen


Rekisteröitynyt: 28-04-2010
Viestejä: 9015
[quote=terva]Yksi muutos voisi olla joku reitti mitä miehet hiihtää Cortinasta Toblachiin 35km niin laitettaisiin yksi tälläinen yhteislähtönä. Mukana siis naiset ja miehet. Val di fiemmessähän on reilusti latuja. Ja profiiliakin löytyy. Tuolta vaikka noit Marcialongan pitkän matkan hiihdon latupohjia. Eli jostain kylästä toiseen n. 30km.

Jos olisin Jurg Capol tai joku Fis pomo niin tälläinen olisi Tourini

pe. prolgi
la 10/15km pertsalla takaa-ajo
su yhdistelmä
ma lepo
ti sprintti pertsa
ke. massalähtö vapaalla n. 30-40km miehet ja naiset samassa.
to lepo
pe vapaan väliaikalähtö 15/30km
la pertsan yhteislähtö 20/30km
su loppunousu

rankaksi tuli-mutta niinhän tourin pitää ollakin.... [/quote]

Fernando taisi otti puheeksi et löytyisikö loivempi mäki Val di Fiemmestä. Marcialongan 70km massakisahan pyörii tuolla Val di Fiemme seudulla. Tuossa kisassa on 2km ennen loppua n. 10 asteen loppunousu. http://www.marcialonga.it/marcialonga_ski/EN_course.php

Tuossa omassani olisi tuo erikoisuus tourille eli naisten ja miesten yhteinen massalähtö ja samalla matkalla. Voisi olla hyvinkin erikoinen kisa.




Editoinut terva (11-01-2012 19:41)

Alkuun
#772905 - 11-01-2012 19:37 Re: Tour de Ski 2011-2012 [Re: 99v]
Fernando Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 07-01-2010
Viestejä: 153
[quote=terva]Kyllä MM-kisat pitää säilyttää. Mutta ylimäärä tourit jätettävä pois. Eli kuusamon minitour ja falunin finaali viikonvaihde. Kuusamossa normi viikonvaihde (sprintti, 10km/15km ja 5/10km) Faluniin pidempi matka (naisille 15km pertsalla ja miehille 30km) ja sitten takaa-ajona 10km/20km vapaalla[/quote]

Kuusamon minitour on aika typerä kisa. Tourina se karsii yhden hiihtotavan spesialistejä pois ja muutenkin turha rankka viikonloppu alkukauteen. Finaalitourissa ei sen sijaan ole mitään vikaa.

[quote=99v]Nordic Tour = World Cup Finals (maaliskuu)

Otepää: 5/10 km P väliaikalähtö
Lahti: 10/15 km V takaa-ajo
Tukholma: sprintti P
Falun: 10/15 km V väliaikalähtö
Drammen: sprintti V (ei aika-ajoa vaan Tourin TOP30 pudotuseriin)
Oslo: 30/50 km P takaa-ajo
[/quote]

Ei yhtään hullumpi, jos toinen tour haluttaisiin luoda. Kollenin 50:n muutto takaa-ajoksi ei kuulostaisi hullummalta, parempi niin kuin massalähtönä.

Finaalitourissa ihmetyttää kuitenkin se, että se on jo 4. vuotta peräkkäin Falunissa. 2000, 2004 ja 2008:han maastohiihdon finaalit vietiin lähelle alppifinaaleja. Arvokisattomasta vuodesta huolimatta nyt ei kuitenkaan tehty niin. Useamman lajin finaalitapahtumalla voisi saada enemmän huomiota lehdistössä ja mielellään näkisin finaalit vaihteeksi jossain muualla kuin Falunissa. 2015 tulee kuitenkin muutos MM:n takia, ja FIS:n kalenteriluonnoksessa finaalit on merkitty Osloon.

Alkuun
#772907 - 11-01-2012 19:45 Re: Tour de Ski 2011-2012 [Re: Fernando]
terva Läsnä.   content
Jäsen


Rekisteröitynyt: 28-04-2010
Viestejä: 9015
Falunissa se "murhamäki" sen takia varmaan aina. Voisi tietty olla finaalii viikonvaihde vaikka Oslossa tai Trondheimissa. Kummastakin löytyy vaativat ladut. Kaudella 2008-2009 keväällä oli kisaviikonvaihde Trondheimissä. Sprintit ja 30/50km pertsan massalähdöt.
Alkuun
#772910 - 11-01-2012 19:56 Re: Tour de Ski 2011-2012 [Re: terva]
Fernando Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 07-01-2010
Viestejä: 153
[quote=terva][quote=terva]Yksi muutos voisi olla joku reitti mitä miehet hiihtää Cortinasta Toblachiin 35km niin laitettaisiin yksi tälläinen yhteislähtönä. Mukana siis naiset ja miehet. Val di fiemmessähän on reilusti latuja. Ja profiiliakin löytyy. Tuolta vaikka noit Marcialongan pitkän matkan hiihdon latupohjia. Eli jostain kylästä toiseen n. 30km.

Jos olisin Jurg Capol tai joku Fis pomo niin tälläinen olisi Tourini

pe. prolgi
la 10/15km pertsalla takaa-ajo
su yhdistelmä
ma lepo
ti sprintti pertsa
ke. massalähtö vapaalla n. 30-40km miehet ja naiset samassa.
to lepo
pe vapaan väliaikalähtö 15/30km
la pertsan yhteislähtö 20/30km
su loppunousu

rankaksi tuli-mutta niinhän tourin pitää ollakin.... [/quote]

Fernando taisi otti puheeksi et löytyisikö loivempi mäki Val di Fiemmestä. Marcialongan 70km massakisahan pyörii tuolla Val di Fiemme seudulla. Tuossa kisassa on 2km ennen loppua n. 10 asteen loppunousu. http://www.marcialonga.it/marcialonga_ski/EN_course.php

Tuossa omassani olisi tuo erikoisuus tourille eli naisten ja miesten yhteinen massalähtö ja samalla matkalla. Voisi olla hyvinkin erikoinen kisa.


[/quote]

Niin Cortina-Toblach kuin Marcialongan ladutkin saattaisivat olla liian kapeita Tour de Skin massalähdöksi. Muutenkin takaa-ajo riittävillä eroilla lähdössä on mukava formatti. Passailulle ei ole paljoa varaa toisin kuin massalähdöissä, mutta kisassa olisi silti mies miestä vastaan luonnetta.

Miesten ja naisten yhteisiä massalähtöjähän on tainnut olla cupissa joskus mukana olleilla maratonmatkoilla kuten Marcialongassa 2004.

http://www.fis-ski.com/pdf/2004/CC/2692/2692RL.pdf
http://www.fis-ski.com/pdf/2004/CC/2691/2691RL.pdf

Huomioi starttiaika 08:35 molemmissa.

Yksi maratonkisa saisi minun puolestani olla joka vuosi kalenterissa.

Edit: Val di Fiemmessä Marcialongan loppunousu on kauempana hiihtostadionista kuin Alpe Cermis, joten päätösetapin pitäisi ehkä alkaa muualta, jos loppunousua vaihdettaisiin.


Editoinut Fernando (11-01-2012 20:01)
Edit Reason: Loppunousukommentti

Alkuun
#772911 - 11-01-2012 20:09 Re: Tour de Ski 2011-2012 [Re: Fernando]
terva Läsnä.   content
Jäsen


Rekisteröitynyt: 28-04-2010
Viestejä: 9015
Kiitos Fernando loppunousukommentista.. Muuten mihin on hävinnyt maastohiihdon maaimancupista Lillehammer? Siellä ollut ainakin joskus pitkän matkan massalähdöt pertsalla
http://www.fis-ski.com/pdf/2002/CC/2899/2899RL.pdf
http://www.fis-ski.com/pdf/2002/CC/2900/2900RL.pdf
Toi reitti taitaa olla nykyisin ski classic sarja tämä osakilpailu
http://www.skiclassics.com/content/event-6-birkebeinerrennet

Alkuun
Sivu 52 / 52 « Ensimmäinen<4849505152


Moderaattori:  sportadmin 
Siirry

Generated in 0.035 seconds in which 0.011 seconds were spent on a total of 17 queries. Zlib compression disabled.