Sivu all / 2 12>
Topic Options
#782359 - 01-03-2012 07:01 "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö.
ReijoRealisti2006 Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
Keskustellaanpa jälleen tästä pistelasku-uudistusehdotuksesta.

Pelataan 8 vrp. Pistejako määräytyy ottelun juoksueron mukaan seuraavasti:

* joukkue saa 4 pistettä, jos se voittaa ottelun 4 juoksun erolla tai suuremmalla.
* joukkue saa 3 pistettä, jos se voittaa ottelun 1..3 juoksun erolla.
* joukkue saa 2 pistettä, jos peli päättyy tasalukemiin
* joukkue saa 1 pisteen, jos se häviää ottelun 1..3 juoksun erolla.
* joukkue saa 0 pistettä, jos se häviää ottelun 4 juoksun erolla tai suuremmalla.

Pitkävetoa varten voidaan esittää ottelussa jaksotuloksetkin. Pistelaskun kanssa näillä ei ole kuitenkaan merkitystä.

Käytännössä tämä tuo monta parannusta sekä nykyiseen jaksosääntöön että vanhaan juoksusääntöön verrattuna. Lähtekääpä miettimään niitä etuja, ettei minun tarvitse luetella... =0)
_________________________
Life is simply a cricket match.

Alkuun
#782601 - 01-03-2012 19:27 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: ReijoRealisti2006]
Salmon puumaila Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 1838
Moro taas.

Pesäpalloaktivisti Reijo näkyy heti lajiakannustavat ideat kainalossa ryömivän vastarinnettä alaspäin. No elämä on asennetta. Kohta alakaa lumet sulamaan ja mailat kostumaan. Hallimestaruudestahan se lähtee. Ikävä jo pesistä.

Alkuun
#782692 - 02-03-2012 11:33 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: Salmon puumaila]
Pystyyn palanut Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 11-08-2006
Viestejä: 203
Reijon ehdotuksen (subjektiivisia) etuja nykyiseen ja aiempaan pistelaskuun verrattuna:
- ottelun voittaa enemmän juoksuja tehnyt joukkue
- ottelun ratkaisu voi tasaväkisissä peleissä tapahtua muulloinkin kuin ennalta määrätysti viimeisessä vuoroparissa (supervuoropari) tai tietyissä vaiheissa peliä
- ottelu voi päättyä tasan
- ottelussa on juoksutilanteen suhteen uusia kiinnostavia piirteitä (hieman keinotekoisia kuten aiemmassakin)
- juoksujen teon arvoa ja merkitystä on korostettu kaksitasoisella voittamis/häviämiskriteerillä
- otteluajan ennustettavuus paranee, kun peliaika on 7½-8 vuoroparia, vrt. nykyisen pistelaskutavan mukaiseen ottelun kestoon 7½ vrp - 9vrp+kotiutuskisa
- yhdellä ottelulla on mahdollista parantaa tai heikentää asemia sarjassa aiempaa enemmän (huom. myös ns. 8 pisteen ottelut)

Reijon ehdotuksen (subjektiivisia) haittoja nykyiseen ja aiempaan pistelaskuun verrattuna:
- kenttien ominaispiirteet vaikuttavat joukkueiden pisteensaantimahdollisuuksiin
- urheiluvedonlyönnin pelimahdollisuudet muuttuvat
- joukkueiden erot sarjataulukoissa kasvavat ja korostuvat
- pistelaskutavan merkitys on erilainen eri ikäluokille ja eri sarjoissa
- pistelaskutapa suosii tiettyjä pelifilosofioita enemmän kuin toisia ja vaikuttaa melko paljon pelaajakasvatukseen, joukkueiden muodostamiseen ja pelitaktiikoihin
- muutos aiheuttaa epätietoisuutta ja muutosvastarintaa

Alkuun
#782694 - 02-03-2012 11:58 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: Pystyyn palanut]
ReijoRealisti2006 Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
Loistavaa analyysia, Pystyyn palanut! Täytyy mietiskellä näitä juttuja hieman tarkemmin.
_________________________
Life is simply a cricket match.

Alkuun
#782699 - 02-03-2012 12:30 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: Pystyyn palanut]
ReijoRealisti2006 Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
[quote=Pystyyn palanut]- urheiluvedonlyönnin pelimahdollisuudet muuttuvat[/quote]

Tämä esitettiin haittanäkökulmana. Nyt en oikein ymmärrä tätä.

Esimerkiksi Pitkävedon ja pesäpallon pistelaskusäännön ei tarvitse olla toisistaan riippuvaisia. Pesäpallon lopputulos voidaan Veikkauksen pelejä varten ilmoittaa myös jaksomuodossa vaikka tällä ei olekaan kytköstä lajin pistelaskusääntöön.

Onhan hyvä esimerkki koko ajan nähtävillä tulosvedon kohdalla. Pesäpallon Tulosveto-lopputulos ilmaistaan juoksusäännöllä vaikka jaksosääntö vielä tällä hetkellä määrääkin pisteiden kohtalon.

Onhan pesäpalloväki jo vuosituhannen alussa Kotiseura-muistiossaan selkeästi ottanut kannan, jonka mukaan jaksosääntöä ei Pitkävedon takia käyttöön ole otettu. Ja "4 juoksun ero"-säännöllä saadaan korjattua lukuisia jaksosäännön ja vanhan juoksusäännön ongelmia, kuten mm. näistä Pystyyn Palaneen kommenteista nähdään.
_________________________
Life is simply a cricket match.

Alkuun
#782703 - 02-03-2012 12:39 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: ReijoRealisti2006]
jr888 Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere

Veikkaus olisi varmasti innoissaan juu, tuossahan voi kehitellä uusia pelejä.


"- joukkueiden erot sarjataulukoissa kasvavat ja korostuvat"

-onko tämäkään välttämättä paha juttu? Nykyäänhän jaksopeli tavallaan supistaa keinotekoisesti piste-eroja, kun monet ottelut päättyvät 2-1.




.
_________________________



ihmisten edessä



Alkuun
#782729 - 02-03-2012 15:24 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: jr888]
ReijoRealisti2006 Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
Se, että "4 juoksun ero"-sääntö kasvattaisi joukkueiden piste-eroa, taitaa kumminkin enimmäkseen olla näennäistä.

Jos sovelletaan "4 juoksun ero"-sääntöä kauden 2011 runkosarjan peleihin, niin sarjataulukko olisi ollut:
1. Vimpeli 92
2. Sotkamo 91
...
11. Joensuu 24

Sarjan kärjen ja hännän ero olisi ollut 68 pistettä mikä 4 pisteen voittosäännöllä tarkoittaisi tasan 17 maksimivoiton eroa.

Nykysäännöllä sarjataulukko oli:
1. Sotkamo 67
2. Vimpeli 62
...
11. Joensuu 16

Sarjan kärjen ja hännän ero 51 pistettä ja se on nykyisellä 3 pisteen voittosäännöllä täsmälleen sama 17 maksimivoiton ero.

Sarjapisteiden jakautuminen olisi ollut:
4-0 55 krt
3-1 30 krt
2-2 7 krt
1-3 18 krt
0-4 33 krt

Laskelmat on tehty siten, että on laskettu kahden jakson kokonaisjuoksut. Jos pelattuja sisävuoroja ollut vähemmän kuin 8, niin on laskettu 8 vuoroa vastaava lukema verrannolla. Juoksuero on laskettu ja tulos pyöristetty lähimpään kokonaislukuun, jos tulos on ollut muuta kuin kokonaisluku.
_________________________
Life is simply a cricket match.

Alkuun
#782744 - 02-03-2012 17:14 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: ReijoRealisti2006]
jr888 Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
Jo tuo, että Vimpeli olisi voittanut sarjan, on riittävän hyvä peruste tälle systeemille ;)




.
_________________________



ihmisten edessä



Alkuun
#782748 - 02-03-2012 17:37 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: jr888]
Kai Kotiuttaja Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 14-06-2006
Viestejä: 909
Reijon sääntöehdotuksessa on mielestäni hyvää se, että pisteet ratkaistaan koko ottelun perusteella, eikä nykysääntöjen mukaisia irtopisteitä saisi enää yhden vaivaisen supervuoroparin tai kotiutuskilpailun voitolla. Eli sattuman mahdollisuus vähenisi.

Toisaalta jotenkin vastenmielinen ajatus, että hävinnytkin saisi pisteitä. Nykysäännöilläkin hävinnyt tosin voi saada pisteen, mutta se kuitenkin tulee jaksovoitolla eli jotain pitää kuitenkin voittaa.

Kaiken kaikkiaan järjellä ymmärrettävä ja hyväksyttäväkin sääntöehdotus, mutta tunnetasolla kuitenkin vaikea hyväksyä.

Alkuun
#782825 - 03-03-2012 08:49 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: Kai Kotiuttaja]
ReijoRealisti2006 Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
Hävinnyt voi nykyisin aika monessa palloilulajissa saada pisteitä tai jopa useampia.

Tässä "4 juoksun ero"-säännössä se tarkoittaa korkeintaan neljäsosaa maksimipisteistä ja tässäkin tilanteessa ottelun voittanut saa kolminkertaisen määrän pisteitä (3-1) hävinneeseen verrattuna. Tilanne on huomattavasti reilumpi kuin nykyisessä jaksopelissä, jossa hävinnyt voi saada kolmasosan pisteistä ja 2-1-pistejaossa voittanut saa vain tuplamäärän pisteitä hävinneeseen verrattuna.

Lisäksi "liiton pisteet" katoavat tällä pistelasku-uudistuksella ja jokainen ottelu on aina samanarvoinen. Tämäkin on huomattava parannus nykyiseen.
_________________________
Life is simply a cricket match.

Alkuun
#786993 - 25-03-2012 20:47 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: ReijoRealisti2006]
VM1 Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
Tämä olisi ehdottomasti hyvän suuntainen korjaus nykyiseen, jos nimenomaan halutaan erotella erisuuruisia voittoja/tappioita toisistaan... Hieman samaan tyyliin tosiaankin menetellään esimerkiksi lentopallossa, jossa tosin ongelmana on se, että pisteitä ratkeaa lopullisesti jo ottelun kuluessa...

RR:n 4:n juoksun ero systeemissä ei tällaista liian aikaisin ratkeamista tapahdu. Joukkue voi viimeisen vuoroparin alkaessa olla kiinni täydessä pistepotissa, mutta pahimmillaan se voi edelleen jäädä nollillekin. Harvinaista tietenkin on, että joukkue nousisi 4 juoksun tappioasemasta 4 juoksun voittoon - mutta kuitenkin pesäpallon kaltaisessa läpilyöntipelissä mahdollista.

Loppuun asti pelaamista sääntö huomattavasti nykyistä enemmän motivoisi... Nykyjaksopelissä ei 0-5 -tilanteessa juurikaan viimeisen tasoittavalla ole voitettavaa, mutta 4 juoksun ero -säännöllä tuossa olisi ensimmäinen sarjapiste jo parin juoksun päässä.

Piste-erot eivät suinkaan nykyisestään kasva. Aivan samalla tavalla hyvät joukkueet tänäpäivänä ottavat 3-0 voittoja, kuin ottaisivat 4 juoksun säännöllä 4-0 pistevoittoja.

Huomattavasti selkeämmin tuo sääntö määrittelisi mikä on ns. iso voitto ja mikä pieni voitto. Juoksumäärät kertoo kuitenkin kiistatta joukkueiden välisen eron pelikentällä. Se kuka sattuu johtamaan peliä esim. puolessa välissä on enemmänkin sattuman sanelema juttu. Kilpaurheilutapahtuman perinteinen tarkoitushan lienee edelleen löytää kilpakumppaneista parempi mahdollisimman kiistattomasti.

Alkuun
#804595 - 27-06-2012 19:58 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: VM1]
ReijoRealisti2006 Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
No niin. Tässä sarjatilanne, jossa laskettu sarjapisteet "4 juoksun ero"-säännöllä. Eli olen laskenut joukkueiden tekemät juoksut pelattua 8 vrp kohti ja juoksuero on sitten pyöristetty lähimpään kokonaislukuun. Pistelaskusääntö:
* vähintään 4 juoksun voitto 4-0
* 3..1 juoksun voitto 3-1
* tasapeli 2-2

Vimpeli 46
Sotkamo 43
Pattijoki 28
Koskenkorva 27
Kiri 27
Hyvinkää 26
Joensuu 25
Kitee 23
---------
Kankaanpää 17
Alajärvi 15
Nurmo 14
Kouvola 13

Vertailua nykysääntöihin:

Sarjan kärjen ja häntäpään ero:
- nyt 25 pistettä eli 8,33 täysien sarjapisteiden voittoa
- "4 juoksun ero"-sääntö 33 pistettä eli 8,25 täysien sarjapisteiden voittoa

Sarjan viimeisen ero pudotuspeliviivaan (8. sijaan)
- nyt 10 pistettä eli 3,33 täysien sarjapisteiden voittoa
- "4 juoksun ero"-sääntö 10 pistettä eli 2,50 täysien sarjapisteiden voittoa

Ero pudotuspeliviivalla (8. ja 9. joukkueen välillä)
- nyt 5 pistettä eli 1,67 täyttä voittoa
- "4 juoksun ero"-sääntö 6 pistettä eli 1,50 täyttä voittoa


Ero sääntöjen välillä ei ole suuri, mutta systemaattisesti siihen suuntaan, että "4 juoksun ero"-säännöllä erot sarjataulukossa ovat aavistuksen pienempiä.


Tämä formaattihan olisi erinomainen myös Veikkauksen pelejä ajatellen:
- kotijoukkueen vähintään 4 juoksun voitto = 1
- vierasjoukkueen vähintään 4 juoksun voitto = 2
- muut tulokset = X

Merkkijakauma olisi likimain samanlainen kuin nykyisellä jaksosäännöllä. Mutta juoksusääntöformaatti mahdollistaisi huomattavasti monipuolisemman ja toimivamman veikkauspelikirjon kuin nykyinen jaksosääntöformaatti.
_________________________
Life is simply a cricket match.

Alkuun
#804645 - 27-06-2012 20:40 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: ReijoRealisti2006]
KatriK Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 12-05-2012
Viestejä: 241
ketä kiinnostaa? laske viel sarjataulukko jos voitost saa tyylipisteit.
_________________________

Alkuun
#804655 - 27-06-2012 20:50 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: KatriK]
Takaväärä Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 08-07-2009
Viestejä: 561
Mitä te saatte noista pilkkakirjoituksistanne? Ihme kiusaajia.

Reijo: eikö tämä 4-juoksun pistelaskenta tee kentistä eriarvoisia? Vimpelissä ympärillä vettä ja Kouvolassa aikalailla kaukalo. Tämän lisäksi pitäisi pyrkiä välttämään tv-pelejä, ettei mainokset tulisi lisäämään vähäjuoksuisuuden todennäköisyyttä.

Alkuun
#805039 - 28-06-2012 14:05 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: Takaväärä]
ReijoRealisti2006 Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
Takaväärä,

Eikös ainakin Itä-Lännessä ollut joskus käytäntö, jossa ahtaalla kentällä läpilyönti antoi automaattisesti tietyn määrän pesänvälivaihtoja?

En tiedä, käytetäänkö tätä sarjaotteluissa, mutta minusta näin voitaisiin hyvin tehdä, jos pelikenttä on ahdas. Ovathan joukkueet jo nytkin tässä eriarvoisessa asemassa. Läpilyönti eri kentillä ei ole samanarvoinen asia. Tämä vaikuttaa aika lailla esimerkiksi pelaajien henkilökohtaisiin tilastoihinkin.

Näin ilmeisesti tulisi toimia "4 juoksun ero"-formaatilla pelattaessa, jotta jokaisella pelikentällä olisi yhtäläiset mahdollisuudet tehdä niitä juoksuja.

Minun on jo monta vuotta pitänyt tehdä tutkimus, jossa vertailtaisiin eri pelikentillä pitkällä aikavälillä tehtyjä juoksumääriä/kunnareita, mutta tämä on toistaiseksi jäänyt toteuttamatta.
_________________________
Life is simply a cricket match.

Alkuun
#805045 - 28-06-2012 14:17 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: ReijoRealisti2006]
Takaväärä Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 08-07-2009
Viestejä: 561
Olin katsomassa sen Itä-Lansi 2010 kaukalopallo pelin Helsingissä ja porttisäännöstä ei kyllä kovin hyvä maku jäänyt.

Mielestäni Kouvolassa on tällä hetkellä ihan riittävät kunnarimahdollisuudet ja on ok, ettei ne ole samanlaiset joka paikassa.

Lienee lisäksi mahdottomuus tehdä kaikista kentistä tismalleen samanlaiset kimmoisuuksineen kaikkineen viemättä jotain pelipaikkakunnille ominaista pois pelistä. Tämän vuoksi joukkueet joutuvat joka tapauksessa painottamaan reenaamistaan omalle kentälle ominaiseen suuntaan.

Tärkeintä on, ettei runkosarjan sijoitus voi muuttua sen vuoksi, että parin juoksun voitto ei kotikentällä riitä. "Paikallis"pelit pilaavat jo ihan riittävästi runkosarjaa.

Pelaajien henkilökohtaisista tilastoista en niin välitä.

Alkuun
#807987 - 08-07-2012 12:21 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: Takaväärä]
VM1 Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
Aivan älyttömiähän tuollaiset porttisäännöt ovat.

Tietenkään kaikkia kenttiä ei tarvitse tehdä täsmälleen samanlaisiksi. Vimpelin omalaatuisuus on joki, Kiteellä läpilyönnit torjuu mainiosti muuan leppä jne... Umpistadionille peli ei kuitenkaan sovi, eikä aidatuille alueille, jos aita on niin lähellä, että se vaikuttaa läpilyönnin tulokseen.

Törkeintä on kuitenkin mainosaitojen tahallinen sijoittelu pelialueelle. Aivan sama, jos jalkapallomaalin ylärimaan laitettaisiin roikkumaan erilaisia mainoksia, jotka tuurillaan saattaisivat estää pallon kulun maaliin saakka.

Luulisi, että nykypesiksessä (tässä Pesäpallon irvikuvassa) kotijoukkue, joka pelaa vähemmän juoksuja antavalla kentällä kärsii siitä sarjataulukossa, koska vähäjuoksuisuus osaltaan lisää tasajaksojen riskiä ja vie sitä kautta pisteitä liiton pussiin.


Editoinut VM1 (08-07-2012 12:24)

Alkuun
#876599 - 14-06-2013 16:52 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: VM1]
ReijoRealisti2006 Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
Nostetaanpa taas esille tämä "4 juoksun ero"-pistelaskuehdotus. Eli pelataan 8 vrp ja pisteet jaetaan seuraavasti:
* jos juoksuero vähintään 4 juoksua, pisteet 4-0
* jos juoksuero 3...1 juoksua, pisteet 3-1
* jos juoksut tasan, pisteet 2-2

Tämän kauden otteluissa olisi laskennallinen pisteiden jakauma ollut (laskettuna 8 pelattua vrp kohti):
* 4-0 19 kpl
* 3-1 8 kpl
* 2-2 5 kpl
* 1-3 10 kpl
* 0-4 11 kpl

eli
* puhtaita 4-0 tai 0-4-voittoja 30 kpl
* 3-1 tai 1-3-voittoja 18 kpl
* tasapelejä 5 kpl

Laskennallinen sarjataulukko olisi tässä vaiheessa:
Sotkamo 33
Vimpeli 30
Seinäjoki 22
Kossu 21
Hyvinkää 19
Kitee 18
Joensuu 18
Raahe 15
Kouvola 12
Alajärvi 10
Kankaanpää 7
Jyväskylä 7

Kysymys on tietyllä tavalla kompromissista vanhan juoksusäännön ja jaksosäännön välillä.

Etu nykyiseen pistelaskusääntöön on mm. siinä, että kaikki sarjapisteet ovat jaossa ainakin teoriatasolla viimeisen vuoroparin tasoittavallakin. Toinen selkeä etu on se, että "liiton pisteitä" eli jakamatta jääneitä sarjapisteitä ei ole.

Etu vanhaan juoksusääntöön on siinä, että tappiolla olevallakin joukkueella on paremmat mahdollisuudet taistella sarjapisteistä. Sääntö kannustaa ennemminkin kuromaan juoksueroa kiinni kuin päästämään sitä repsahtamaan (tämä etu on erityisesti verrattuna nykyiseen jaksosääntöön). Esimerkiksi 6 juoksua tappiolla olevalla on huomattavasti suurempi mahdollisuus nousta ottelussa sarjapisteille, koska 1 sarjapiste on vain 3 juoksun päässä kun se vanhalla säännöllä olisi ollut 6 juoksun päässä.


Editoinut ReijoRealisti2006 (14-06-2013 16:53)
_________________________
Life is simply a cricket match.

Alkuun
#876613 - 14-06-2013 18:44 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: ReijoRealisti2006]
Kaptah-II Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
 Alkuperäinen lähettäjä: ReijoRealisti2006
Nostetaanpa taas esille tämä "4 juoksun ero"-pistelaskuehdotus.

Miksi?
_________________________
Mull'on komian poijan henki.

Alkuun
#876616 - 14-06-2013 19:09 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: VM1]
joobas Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 26-07-2012
Viestejä: 2475
 Alkuperäinen lähettäjä: VM1
Umpistadionille peli ei kuitenkaan sovi, eikä aidatuille alueille, jos aita on niin lähellä, että se vaikuttaa läpilyönnin tulokseen.


Tuollainen aidattu kenttä Oulussa kuitenkin on ja kaukalo oli myös se Oulun aiempi kenttä joka oli keskustassa. Varmaan aika vaikeata löytää kaupungin keskustasta aluetta jota ei tarvitsisi aidata taikka siis edes Raksilasta joka on keskustan läheisyydessä. Jos rakennat stadionin jonnekin "Linnanmaalle" jossa on tilaa, katsojia ei tule läheskään niin paljoa kuin keskustan tuntumaan.

Tämän lisäksi tällä kaudella Raksilan pesiskentällä on ollut kolmospuolella iso erikseenrakennettu katsomo ja kakkospuolella oli useampia noin 2-3 metriä leveitä katsomoita. Ne kakkospuolen katsomot oli purettu ja viety pois kun Raksilassa viimeksi kävin, kolmospuolen lisäkatsomo siellä yhä oli. Se on nostettu sinne aidan viereen mutta silti se on tiellä, jos pallo menee sen alle niin sieltä sitä ei saa pois. Pari kertaa kauden aikana olen nähnyt pallon sinne menevän mutta se katsomonalus on "rajoitusaluetta" joskin sisäpelijoukkueen kannalta on hyvä jos pallo menee sinne koska rajoitetuinkin oikeuksin sen avulla pystyy etenemään enemmän kuin siinä tapauksessa että siellä ei olisi lisäkatsomoa.

Lisäkatsomoiden tarina on se että Oulussa oli pesiskentällä joku yleisötilaisuus uutenavuotena ja sinne tuotiin nuo lisäkatsomot. "Joku firma" oli luvannut purkaa ja hakea pois nuo lisäkatsomot ennen kauden alkua mutta näytti jäävän lupaukseksi. En tiedä myöntääkö kaupunki alennettua stadionvuokraa pelien ajaksi asiattoman lisäkatsomon takia, kenties se "joku firma" maksaa osan stadionvuokraa?

Alkuun
#876618 - 14-06-2013 19:28 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: ReijoRealisti2006]
joobas Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 26-07-2012
Viestejä: 2475
Minä en sano että esitys olisi kelvoton mutta kritisoin muutamaa kohtaa.

 Alkuperäinen lähettäjä: ReijoRealisti2006
Etu nykyiseen pistelaskusääntöön on mm. siinä, että kaikki sarjapisteet ovat jaossa ainakin teoriatasolla viimeisen vuoroparin tasoittavallakin. Toinen selkeä etu on se, että "liiton pisteitä" eli jakamatta jääneitä sarjapisteitä ei ole.

"Liiton piste" ei ole jaksosäännön ominaisuus vaan seurausta siitä että tasapeliä ei hyväksytä lopputulokseksi. Jos käyttöön otettaisiin juoksusääntö niin uskon että tasapeliä ei hyväksyttäisi lopputulokseksi tuolloinkaan vaan superin/kotareiden kautta ratkenneissa otteluissa pisteet jaettaisiin 2-1, muissa tapauksissa 2-0 eli "liiton piste" jaettaisiin tosin toiseen suuntaan kuin jaksopelillä.

Jos menetelmäsi otettaisiin käyttöön, ei ole yhtään varmaa että tasapeli hyväksyttäisiin lopputulokseksi. Kun ei nykyisinkään hyväksytä.

 Alkuperäinen lähettäjä: ReijoRealisti2006
Etu vanhaan juoksusääntöön on siinä, että tappiolla olevallakin joukkueella on paremmat mahdollisuudet taistella sarjapisteistä. Sääntö kannustaa ennemminkin kuromaan juoksueroa kiinni kuin päästämään sitä repsahtamaan (tämä etu on erityisesti verrattuna nykyiseen jaksosääntöön). Esimerkiksi 6 juoksua tappiolla olevalla on huomattavasti suurempi mahdollisuus nousta ottelussa sarjapisteille, koska 1 sarjapiste on vain 3 juoksun päässä kun se vanhalla säännöllä olisi ollut 6 juoksun päässä.


Jos ei pelata jaksosäännöllä, teoriatasolla millaisen tahansa etumatkan voi saada kiinni ennenkuin viimeisessä sisävuorossa on tullut kolme paloa (sen lisäksi että teoreettinen mahdollisuus voi mennä myös jos lyöjät ei riitä). Käytännössä tietyn etumatkan kiriminen on mahdotonta. Jos sinun menetelmässäsi joukkue on kuuden juoksun tappioasemassa ottelun puolivälissä, se on käytännössä menettänyt mahdollisuuden ottaa 4p voiton sen lisäksi että on oikeastaan menettänyt mahdollisuutensa voittaa ottelu. Jaksopelissä voiton mahdollisuus tuossa tilanteessa on suht hyvä.

Olet aiemmin sanonut että jaksopelin ongelma on se kun ottelun puolivälissä ainakin toinen joukkueista on menettänyt mahdollisuutensa täyteen pistepottiin. Miksi tässä sun menetelmässä on kuitenkin hyvää se että vaikka joukkue olisi suurinumeroisesti häviöllä ottelun puolivälissä, sillä on kuitenkin mahdollisuus taistella pisteiden valossa 1-3 tappiosta? Eikö vielä motivoivampaa olisi se että joukkue pystyy edelleen taistelemaan 2-1 voitosta? Vai tekeekö menetelmäsi hyväksi se että häviölläolevalla joukkueella on teoreettinen mahdollisuus mutta käytännössä mahdollisuutta ei ole.

Alkuun
#876660 - 14-06-2013 23:01 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: joobas]
ReijoRealisti2006 Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
"ei ole yhtään varmaa että tasapeli hyväksyttäisiin lopputulokseksi. Kun ei nykyisinkään hyväksytä."

Mietipä, miksi tasapeliä ei nykyisin hyväksytä lopputulokseksi? Eiköhän päällimmäinen syy ole se, että muuten jaksosäännöllä pelattaessa ottelutapahtumat muodostuisivat nykyistäkin tylsemmiksi. Silloinhan tauolla toinen joukkue menettäisi mahdollisuutensa otteluvoittoon ja pelaisi tauon jälkeen ainoastaan korkeintaan tasapelistä. Tästä johtuu se, että ottelut pelataan aina voittoon asti. Tasapeli on pesäpallossa muuten aivan kelvollinen lopputulos, niin kuin se on esimerkiksi jalkapallossakin.


"Miksi tässä sun menetelmässä on kuitenkin hyvää se että vaikka joukkue olisi suurinumeroisesti häviöllä ottelun puolivälissä, sillä on kuitenkin mahdollisuus taistella pisteiden valossa 1-3 tappiosta?"

Suurinumeroisesti tappiolla kesken ottelun olevalla täytyy olla ainakin teoriassa mahdollisuus pelata TÄYDESTÄ pistepotista (tässä tapauksessa 4-0-voitosta) ihan ottelun viime hetkiin saakka. Ei tässäkään sääntöesityksessä pistemahdollisuus rajoitu ainoastaan 1-3-tappioon vaan mahdollisuudet ovat 2-2-tasapeliin, 3-1-voittoon tai 4-0-voittoon.

Kuten totesin, kyse on kompromissista nykyisen jaksosäännön ja vanhan juoksusäännön välillä. Minulle kelpaa pelkkä juoksusääntökin eli se, että enemmän juoksuja tehnyt saa kaikki sarjapisteet. Mutta tässä sääntöesityksessä mahdollistetaan se, että tappiolla olevan joukkueen kannattaa kaikissa tilanteissa pyrkiä ainakin pitämään tappioasema siedettävänä tai kuromaan sitä kiinni eikä päästää sitä käytännössä toivottomassa tilanteessa repsahtamaan kuten oli vaara vanhassa juoksusäännössä ja erityisesti nykyisessä jaksosäännössä.


"Eikö vielä motivoivampaa olisi se että joukkue pystyy edelleen taistelemaan 2-1 voitosta?"

Kyse on kuitenkin arvostetun lajin asemaa tavoittelevasta pallopelistä, jossa ei pidä antaa anteeksi liian paljon. Liian suureksi päästetty juoksuero on aina joukkueen oma vika. Jos ei sitä juoksueroa kykene kuromaan kiinni, ei ansaitse ottelussa voittoa. Tämä on minusta oltava kaikkien pesäpallon pistelaskusääntöjen lähtökohta. Kaikki muu on ennemminkin vain hienosäätöä.


"Vai tekeekö menetelmäsi hyväksi se että häviölläolevalla joukkueella on teoreettinen mahdollisuus mutta käytännössä mahdollisuutta ei ole."

Kyllä näinkin. Jos joukkueella on varaa päästää vaikkapa nyt 10 juoksua ennen taukoa, niin sillä on yhtä lailla mahdollisuus kuroa se 10 juoksun ero kiinnikin, JOS se aikoo tavoitella ottelussa voittoa. Tämä on mielestäni ainoa hyväksyttävä sääntö. Kaikki muut keinotekoiset tasoitukset ovat hylättäviä ratkaisuja.


Editoinut ReijoRealisti2006 (14-06-2013 23:04)
_________________________
Life is simply a cricket match.

Alkuun
#876665 - 14-06-2013 23:19 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: ReijoRealisti2006]
ReijoRealisti2006 Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
Otetaanpa esimerkki siitä, miten tämä "4 juoksun ero"-säännöllä pelattava ottelu voisi edetä. Poimin juoksulukemat Hyvinkää-Kitee-pelistä.

1. vrp 5-0
* pisteet menossa 4-0
* 2 juoksun päässä pistejako 3-1

2. vrp 5-2
* pisteet menossa 3-1
* 1 juoksun päässä pistejako 4-0
* 3 juoksun päässä pistejako 2-2

3. vrp 5-5
* pisteet menossa 2-2
* 1 juoksun päässä pistejako 3-1
* 1 juoksun päässä pistejako 1-3

4. vrp 6-8
* pisteet menossa 1-3
* 2 juoksun päässä pistejako 0-4
* 2 juoksun päässä pistejako 2-2

5. vrp 6-9
* pisteet menossa 1-3
* 1 juoksun päässä pistejako 0-4
* 3 juoksun päässä pistejako 2-2

6. vrp 10-10
* pisteet menossa 2-2
* 1 juoksun päässä pistejako 3-1
* 1 juoksun päässä pistejako 1-3

7. vrp 12-10
* pisteet menossa 3-1
* 2 juoksun päässä pistejako 4-0
* 2 juoksun päässä pistejako 2-2

8. vrp 13-10
* pisteet jaettiin 3-1
* 1 juoksun päässä pistejako 4-0
* 3 juoksun päässä pistejako 2-2

Eli tästäkin nähdään, kuinka "4 juoksun ero"-säännöllä ottelun pistejako "elää" koko ottelun ajan. Jatkuvasti ollaan muutaman juoksun päässä pistejaon muutoksesta suuntaan tai toiseen.

Ja koko ajan ollaan selvillä siitä, kumpi ottelua johtaa ja kuinka paljon. Näinkin itsestäänselvä asia ei ole jaksosäännöllä pelattaessa lainkaan selvää.
_________________________
Life is simply a cricket match.

Alkuun
#876686 - 15-06-2013 09:46 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: ReijoRealisti2006]
joobas Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 26-07-2012
Viestejä: 2475
 Alkuperäinen lähettäjä: ReijoRealisti2006
Mietipä, miksi tasapeliä ei nykyisin hyväksytä lopputulokseksi? Eiköhän päällimmäinen syy ole se, että muuten jaksosäännöllä pelattaessa ottelutapahtumat muodostuisivat nykyistäkin tylsemmiksi. Silloinhan tauolla toinen joukkue menettäisi mahdollisuutensa otteluvoittoon ja pelaisi tauon jälkeen ainoastaan korkeintaan tasapelistä. Tästä johtuu se, että ottelut pelataan aina voittoon asti. Tasapeli on pesäpallossa muuten aivan kelvollinen lopputulos, niin kuin se on esimerkiksi jalkapallossakin.


Mulla on sellainen käsitys että tasapeliä ei hyväksytty lopputulokseksi myöskään juoksusäännön viimeisinä aikoina. Ainakin on niin että supervuoroparin pelaaminen tuli pelisääntöihin ennen jaksopeliä. Milloin pesäpallon pääsarjassa oli viimeinen vuosi jolloin tasapeli hyväksyttiin lopputulokseksi jos nyt poislasketaan se teoreettinen tapaus että ottelu pitää keskeyttää sää- tai pimeysolojen vuoksi?

Minä ymmärrän vaatimuksen siitä että pesäpallo-ottelussa pitää löytyä voittaja. Ymmärrän, vaikka itse olen sitä mieltä että tasapeli olisi ok lopputulos runkosarjassa.

Edelleen mulla on se käsitys että syy jaksosäännön käyttöönotolle oli Veikkaus ja se että tasapelin todennäköisyys varsinaisella peliajalla kasvaa. Mun käsityksen mukaan kaikki muut syyt ovat vain heikkoja lisäperusteita joiden tarkoitus on muka perustella asiaa paremmin. Jaksosäännön vastustajat tällä palstalla tarttuu myös noihin lisäsyihin, joka on tietysti tavallaan myös ok mutta nuo lisäsyyt ei ole oikea perustelu. Tämä on minun käsitys asiasta, en siis väitä että tämä olisi fakta-tason tietoa.

Tuota esimerkistäsi. Näyttäisi siltä että olet löytänyt yhden yksittäisen ottelun joka puolustaa esittämääsi menetelmää paremmin kuin valtaosa muista otteluista ja niinpä purat sen foorumille.

Alkuun
#876692 - 15-06-2013 10:06 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: joobas]
ReijoRealisti2006 Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
"Näyttäisi siltä että olet löytänyt yhden yksittäisen ottelun joka puolustaa esittämääsi menetelmää paremmin kuin valtaosa muista otteluista ja niinpä purat sen foorumille."

Arvaapa, millainen työ olisi käydä läpi kaikki Superpesisottelut vuoropari kerrallaan ja tehdä sama kuin tuossa esimerkissä. Ja vaikka senkin tekisin, niin silti joku väittäisi, että oikeasti pesäpallopelit eivät millään voi edetä sillä tavoin kuin ne tällä kaudella kaikkien nähden ovat edenneet.

Ihan järkikin sen sanoo. Suurin osa pesäpallopeleistä etenee läpi ottelun erittäin pitkään tilanteessa, jossa juoksuero on alle 4 juoksua suuntaan tai toiseen. Se 4 juoksun ero saavutetaan yleensä vasta aivan ottelun loppuvaiheissa, jos silloinkaan. Silloin täytyy olla niin, että läpi ottelun pistejako "elää" niin, että ollaan kaiken aikaa muutaman juoksun päässä pistejaon muutoksesta 0-4 <=> 1-3 <=> 2-2 <=> 3-1 <=> 4-0.

Ei tuohon tarvitse edes ottaa mitään esimerkkejä. Jokainen pesäpalloa seurannut tietää, että näin käy. Jos vain suostuu tällaisen asian hyväksymään.



"Milloin pesäpallon pääsarjassa oli viimeinen vuosi jolloin tasapeli hyväksyttiin lopputulokseksi"

Kyllä se oli viimeinen kausi ennen jaksosääntöön siirtymistä. 30.5.1993 pelattu ottelu Jyväskylän Kiri - Seinäjoen Maila-Jussit on päättynyt lopputulokseen 8-8 10 pelatun vuoroparin jälkeen.

Supervuoro otettiin käyttöön muistaakseni nimensä mukaisesti "Superpesikseen" siirtymisen yhteydessä vuonna 1990. Mutta näitä pelattiin vain yksi ainoa siinä tilanteessa, jossa juoksut olivat 9 vrp jälkeen tasan. Jos peli oli supervuoron jälkeen tasan, niin lopputulos oli tasapeli.


"Edelleen mulla on se käsitys että syy jaksosäännön käyttöönotolle oli Veikkaus ja se että tasapelin todennäköisyys varsinaisella peliajalla kasvaa."

PPL:n virallisen kannan mukaan tämä ei pidä paikkansa. Jaksosääntö on muka otettu käyttöön ihan riippumatta Veikkauksesta.

Eikä Veikkaus jaksosääntöä edellytäkään. Vaikka pelattaisiin ottelu 8 vrp juoksusäännöllä, niin mikään ei estäisi pelaamasta Veikkauksen pelejä jaksosäännöllä. Pelataanhan pesäpallon Tulosveto-kohteitakin juoksusäännöllä, vaikka itse ottelut pelataan jaksosäännöllä.


Editoinut ReijoRealisti2006 (15-06-2013 10:07)
_________________________
Life is simply a cricket match.

Alkuun
#876702 - 15-06-2013 11:30 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: ReijoRealisti2006]
joobas Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 26-07-2012
Viestejä: 2475
 Alkuperäinen lähettäjä: ReijoRealisti2006
Arvaapa, millainen työ olisi käydä läpi kaikki Superpesisottelut vuoropari kerrallaan ja tehdä sama kuin tuossa esimerkissä. Ja vaikka senkin tekisin, niin silti joku väittäisi, että oikeasti pesäpallopelit eivät millään voi edetä sillä tavoin kuin ne tällä kaudella kaikkien nähden ovat edenneet.

Ihan järkikin sen sanoo. Suurin osa pesäpallopeleistä etenee läpi ottelun erittäin pitkään tilanteessa, jossa juoksuero on alle 4 juoksua suuntaan tai toiseen. Se 4 juoksun ero saavutetaan yleensä vasta aivan ottelun loppuvaiheissa, jos silloinkaan. Silloin täytyy olla niin, että läpi ottelun pistejako "elää" niin, että ollaan kaiken aikaa muutaman juoksun päässä pistejaon muutoksesta 0-4 <=> 1-3 <=> 2-2 <=> 3-1 <=> 4-0.

Tuo on eri asia. Valitsit esimerkiksi ottelun jossa ensin toinen joukkue tekee paljon juoksuja ja sitten toinen jne. Tollainen sopii puolustamaan malliasi paremmin kuin ottelu joka on tasainen koko ajan, tällaisessa tapauksessa menetelmäsi ei näyttäisikään enää niin jännältä. Ainakaan jälkikäteen katsottaessa, kuten sinä tuossa teet.

Voisihan tuollainen kuvailemasi menetelmä toimia myös esim jalkapallossa tai jääkiekossa yhtä lailla. Minusta useampien sarjapisteiden jakaminen yhdessä ottelussa voisi sopia paremmin runkosarjaan jossa pelejä on vähän kuin sellaiseen jossa on paljon pelejä.

 Alkuperäinen lähettäjä: ReijoRealisti2006
Supervuoro otettiin käyttöön muistaakseni nimensä mukaisesti "Superpesikseen" siirtymisen yhteydessä vuonna 1990. Mutta näitä pelattiin vain yksi ainoa siinä tilanteessa, jossa juoksut olivat 9 vrp jälkeen tasan. Jos peli oli supervuoron jälkeen tasan, niin lopputulos oli tasapeli.

Pidin mahdollisena että tuollainen on ollut, kuten sanamuodostani edellisessä viestissä ehkä näkyy. Nyt mielipide. Minusta tollainen mahdollisuus lisäpisteeseen superissa tai sitten ei mitään kummallekaan on huonompi kuin kumpikaan muu edellämainituista vaihtoehdoista: siis joko lisäpisteen saa aina jompikumpi superissa/kotarissa taikka noita ei edes pelata vaan hyväksytään tasapeli.

 Alkuperäinen lähettäjä: ReijoRealisti2006
PPL:n virallisen kannan mukaan tämä ei pidä paikkansa. Jaksosääntö on muka otettu käyttöön ihan riippumatta Veikkauksesta.

Täysin mahdollista. Saisinko linkin tuohon viralliseen kantaan?

 Alkuperäinen lähettäjä: ReijoRealisti2006
Eikä Veikkaus jaksosääntöä edellytäkään. Vaikka pelattaisiin ottelu 8 vrp juoksusäännöllä, niin mikään ei estäisi pelaamasta Veikkauksen pelejä jaksosäännöllä. Pelataanhan pesäpallon Tulosveto-kohteitakin juoksusäännöllä, vaikka itse ottelut pelataan jaksosäännöllä.

No nykyisinhän on ties mitä veikkauksia, esim livevetoja "tekeekö Pattijoki juoksun ensimmäisessä sisävuorossaan?". Tuohon aikaan 1x2-veikkauksen merkitys oli suuri, saattaa se edelleen olla suurin mutta kaikkia muita on myös kehitetty rinnalle.

Alkuun
#876718 - 15-06-2013 13:53 Re: "4 juoksun ero"-pistelaskusääntö. [Re: joobas]
ReijoRealisti2006 Poissa.
Jäsen


Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
"Saisinko linkin tuohon viralliseen kantaan?"

Et saa. Se johtuu siitä, että kyseinen kannanotto on kirjoitettu joskus 2000-luvun alussa muistaakseni Kotiseura-nimiseen muistioon, joka löytyy kyllä minulta pdf-muodossa toiselta tietokoneelta, joka ei ole tällä hetkellä käytettävissä. En jaksa tämän takia alkaa näkemään ylimääräistä vaivaa. Ehkä jollakin muullakin voi kyseinen muistio löytyä. Ellei löydy, niin silloin tietysti eletään käsityksessä, että pesäpallossa sääntöjä on muutettu ennemmin Veikkauksen kuin lajin itsensä tarpeista lähtien.

Tässä muistiossa joka tapauksessa käytiin läpi pesäpallon historiaa ja mm. eri sääntömuutoksia. Ja jaksosäännön kohdalla oli teksti, joka meni hyvin tarkalleen näin: "usein väitetään, että jaksosääntöön mentiin, jotta pesäpallo saatiin veikkauskohteeksi. Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa jne..."

Tämän perusteella itse olen korostanut sitä, ettei jaksosääntöä todellakaan tarvita Veikkauksen takia. Se on päivänselvä asia jo muutenkin ja tästä käsityksestä myös Pesäpalloliitto on halunnut irrottautua.



"Valitsit esimerkiksi ottelun jossa ensin toinen joukkue tekee paljon juoksuja ja sitten toinen jne. Tollainen sopii puolustamaan malliasi paremmin kuin ottelu joka on tasainen koko ajan, tällaisessa tapauksessa menetelmäsi ei näyttäisikään enää niin jännältä."


Jos peli on tasaväkinen, niin silloin pistejako elää erityisen vahvasti kaiken aikaa.

Tasatilanteessa eletään pistejaossa 2-2 ja 1-3 tai 3-1 on yhden juoksun päässä.

yhden juoksun ero-tilanteessa eletään pistejaossa 3-1 (tai 1-3) ja 2-2 on yhden juoksun päässä ja 1-3 (tai 3-1) kahden juoksun päässä.

kahden juoksun ero-tilanteessa eletään pistejaossa 3-1 (tai 1-3) ja 4-0 (tai 0-4) sekä 2-2 ovat kahden juoksun päässä ja 1-3 (tai 3-1) kolmen juoksun päässä.

kolmen juoksun ero-tilanteessa eletään pistejaossa 3-1 (tai 1-3) ja 4-0 (tai 0-4) on yhden juoksun päässä ja 2-2 kolmen juoksun päässä. 1-3 (tai 3-1) neljän juoksun päässä.

neljän juoksun ero-tilanteessa eletään pistejaossa 4-0 (tai 0-4) ja 3-1 (tai 1-3) on yhden juoksun päässä.

jne...

Kyllä edelleenkin väitän, että suurin osa ottelusta eletään tilanteessa, jossa korkeintaan muutama juoksu suuntaan tai toiseen tarkoittaa pistejaon muuttumista. Eivät nämä mitään erikoistapauksia tällaiset ottelut ole.
_________________________
Life is simply a cricket match.

Alkuun
Sivu all / 2 12>


Moderaattori:  sportadmin 
Siirry

Generated in 0.095 seconds in which 0.011 seconds were spent on a total of 17 queries. Zlib compression disabled.