#783390 - 05-03-2012 08:04
Kansallisten kisojen pelaajapula?
|
nolorysty
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2009
Viestejä: 724
|
Miten saada pelaajia kisoihin?
Nykyään näkyy olevan kohtuu harvassa kisoja, eli yksi sarja per lääni per viikonloppu. Silti osanottajia tuntuu olevan varsin vähän, usein sarjoja joudutaan perumaankin. Etenkin A-luokassa, jossa on siis 351 pelaajaa rankinglistalla, ei kisoissa näy kuin keskimäärin 6 pelaajaa. Jopa 3 pelaajan kaavioita ollu tänä talvena. Vain muutama kisa saanut yli 10 pelaajaa.
Nytkin Vantaan B-luokassa 2 pelaajaa. Lohjan Kisakallio näköjään perui B-luokan pelaajien puutteessa. Vaikka suurin osa junnuista onkin Turussa Juniori Tourilla, mutta silti ihmettelen...
Keksiikö kukaan keinoja saada pelaajat kisoihin? Onko kisoja liikaa?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#783394 - 05-03-2012 08:35
Re: Kansallisten kisojen pelaajapula?
[Re: nolorysty]
|
eps
Jäsen
Rekisteröitynyt: 07-05-2010
Viestejä: 108
|
Aikuiset pelaajat eivät usein viitsi mennä hyväjalkaisten juniorien hakattavaksi. Liigapelien pelaaminen on mukavampaa. Lisäämällä ikäsarjoja tyyliin M35CD saataisiin lisää pelaajia. Lisäksi kisat tuntuvat usein osuvan samalle viikonlopulle, matsit alkavat perjantaisin tosi aikaisin eikä aikatauluista jousteta,
Junioreja tuntuu löytyvän parhaiten C-luokasta. Ehkä ylös siirtyminen jää, kun teinihuvit iskevät tosissaan eikä treenaaminen enää huvita.
Lisäksi epäilen, että naisten sarjoja näivettää naisten oikeus osallistua miesten sarjoihin hyvällä tasoituksella. Esim. naisten tasolla 12 olevat saavat pelata miesten D-luokassa. Tasoitusta on kahdeksan tasoa.
e.
Editoinut eps (05-03-2012 08:36)
Edit Reason: Toinen e. Pois
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#783398 - 05-03-2012 08:48
Re: Kansallisten kisojen pelaajapula?
[Re: nolorysty]
|
Digitaalit
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-03-2011
Viestejä: 327
|
Eli alkaa A-luokan ongelma levitä jo muihinkin sarjoihin. Syy on liitossa.
Kansalliset kisat ovat liiton tärkeä tulonlähde, jokaisesta järjestetystä kisasta seura joutuu maksamaan liitolle. Tästä syystä liitossa lätkitään samalle viikonlopulle useita samoja luokkia, hyvänä esimerkkinä 2 vk sitten 4 vai 5 A-luokan kisaa ympäri Suomen. Toinen hyvä esimerkki on helmikuun alusta kun kaksi A-luokan kisaa oli samaan aikaan Lahdessa ja Espoossa, ihanko oikeasti liitossa luullaan että kaksi näin lähellä toisiaan olevaa kisaa vetäisi tarpeeksi porukkaa? Lahdessa oli viime vuonna täysi 32:n(!) kaavio, tänä vuonna 6 pelaajaa. Ja kisajärjestäjien on pakko järjestää nysäkaavioita että jäätäisiin edes vähän plussalle kisoista.
Ainakin A-luokan kisoihin huomattava parannus olisi tämä liitolle maksettavan summan poistaminen ja sen siirtäminen suorasti palkintorahaksi. Lisäksi pitäisi kontrolloida kisojen yhtäaikaisuutta ja määrää, FT-kisat tottakai ensin kalenteriin ja sitten niiden ympärille jaettaisiin ensin isojen paikkakuntien kesken vaikka yksi tai 2 A-luokkaa per kuukausi. Näin valinnnavara pienenisi ja kaavioiden koko kasvaisi.
Tähän samaan tekstiin voisi hyvin lisätä vielä kappaleet siitä ketkä ihan oikeasti voivat realistisesti pelata A-luokassa(usein kaksikin kierrosta voi olla C:n tai B:n pelaajia vastaan). Remonttiin pitäisi mennä myös Ässä ja sen pistelaskusysteemi, joka suosisi paljon kilpailevaa toisin kuin nykyään. Pelaamalla pelkkiä divarimatseja ja Pietarsaaren A-luokkia pysyy parikin vuotta korkealla, ei silloin kannata käydä Finnish Toureja ym kisoja pelaamassa. Niissä vaaditaan matsisuhteeksi vähintään 2 voittoa, yksi tappio että saa keskiarvonsa pysymään samassa.
_________________________
Jos pallo on pitkä niin se on pitkä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#783399 - 05-03-2012 08:48
Re: Kansallisten kisojen pelaajapula?
[Re: eps]
|
nolorysty
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2009
Viestejä: 724
|
[quote=eps]Lisäksi kisat tuntuvat usein osuvan samalle viikonlopulle,[/quote]
Juuri esitin, että ei osu. Hyvä kun on edes yhdet kisat läänissä per viikko. Kesällä oli vain parina vknloppuna niin, että oli useampi kisa samana vknloppuna 100km:n säteellä Helsingistä.
[quote=eps]matsit alkavat perjantaisin tosi aikaisin eikä aikatauluista jousteta[/quote]
Aikaisin?
Niinhän ne on ennekin alkanut, kun oli yli 100 pelaajan kaavioita 80-luvulla.
Aikataulut joustaa aina. Monesti on pelattu pelejä lauantai-iltana sunnuntain puolelle 80- ja 90-luvuilla. 50-luvulla pelattiin läpi yön.
[quote=eps]Junioreja tuntuu löytyvän parhaiten C-luokasta. Ehkä ylös siirtyminen jää, kun teinihuvit iskevät tosissaan eikä treenaaminen enää huvita.[/quote]
Ongelma ei ole se, etteikö pelaajia olisi. He vain eivät tule kisoihin. Junnuja on nykyään suhteessa ihan yhtä paljon kuin 80- ja 90-luvuilla.
80-luvulla A-luokassa oli 90 pelaajaa ja hyvin riitti pelaajia kisoihin. Nyt heitä on kolme kertaa enemmän...
Ilmeisesti tosiaan tyytyvät lähinnä sarjapeleihin nykyään.
Editoinut nolorysty (05-03-2012 09:03)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#783400 - 05-03-2012 09:02
Re: Kansallisten kisojen pelaajapula?
[Re: Digitaalit]
|
nolorysty
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2009
Viestejä: 724
|
[quote=Digitaalit] hyvänä esimerkkinä 2 vk sitten 4 vai 5 A-luokan kisaa ympäri Suomen. [/quote]
Mikäli oikein kilpailukalenteria selasin, niin:
-Kuukausi sitten oli tosiaan 4kpl A-luokan kisoja. Se on liikaa.
-3 viikkoa sitten oli 2kpl (Lohja ja Tampere).
-2 viikkoa sitten oli vain 2kpl, Oulussa ja Porissa. Aika kaukana toisistaan. Oulussa oli 5 pelaajaa. Porissa ei sarja toteutunut.
-1 viikko sitten oli vain yksi A-luokan kisa Suomessa. Se oli Kajaanissa ja pelaajia oli 9kpl.
-Viime vknloppuna oli 3kpl A-luokan kisoja, joista vain yksi Etelä-Suomessa. Siellä oli 7 pelaajaa.
[quote=Digitaalit]
Toinen hyvä esimerkki on helmikuun alusta kun kaksi A-luokan kisaa oli samaan aikaan Lahdessa ja Espoossa, ihanko oikeasti liitossa luullaan että kaksi näin lähellä toisiaan olevaa kisaa vetäisi tarpeeksi porukkaa? Lahdessa oli viime vuonna täysi 32:n(!) kaavio, tänä vuonna 6 pelaajaa. [/quote]
Tänä vuonna oli siis kahdessa kisassa (Lahti+Espoo) yhteensä 18 pelaajaa. Eli vaikka olis ollu vain Lahden kisa, niin olis ollu paljon vähemmän pelaajia kuin vuosi sitten...
[quote=Digitaalit]Remonttiin pitäisi mennä myös Ässä ja sen pistelaskusysteemi, joka suosisi paljon kilpailevaa toisin kuin nykyään.[/quote]
Eikö se muka suosi paljon pelaavia?
[quote=Digitaalit]Pelaamalla pelkkiä divarimatseja ja Pietarsaaren A-luokkia pysyy parikin vuotta korkealla, ei silloin kannata käydä Finnish Toureja ym kisoja pelaamassa. Niissä vaaditaan matsisuhteeksi vähintään 2 voittoa, yksi tappio että saa keskiarvonsa pysymään samassa. [/quote]
Juurihan kaipaan noihin pikkukisoihin enemmän pelaajia... Siellä Pietarsaaressakin just vain 3kpl pelaajia.
Editoinut nolorysty (05-03-2012 09:25)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#783407 - 05-03-2012 10:51
Re: Kansallisten kisojen pelaajapula?
[Re: nolorysty]
|
Digitaalit
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-03-2011
Viestejä: 327
|
Sieltä on poistettu tosta Oulun ja Porin viikonlopulta Kotkan, Jyväskylän ja juurikin Pietarsaaren kisat kun ei ollut pelaajia niin ei näy enää Ässäsäkään. Ja näillä laskuilla tarkoitan vain A:n kisoja, ei siis A3 tai A2.
Pelaajamäärissä näkyy varmasti myös pelaajavirta yliopistotennikseen. Tällä hetkellä A:n pelaajista siellä Kiuru, Manner, Ojanen, Laine, Mäkikalli, Rajamäki, Rahnasto, Kailaheimo, Nissinen. Sillanpää on keskittynyt enemmän Futureihin, Kiiski ja Huurinainen työntekoon. On selvää että pelaajamäärät vähenevät koska Suomessa on muutenkin vähän pelaajia jotk syntyneet välillä 82-88.
Ässähän on läpimätä systeemi. Esimerkiksi juurikin noi yliopistopelaajat kävivät kesällä pelaamassa Suomessa noin 5 kisaa ja niillä pisteillä he nousivat 30 parhaan joukkoon koska heillä on otteluita vain parisenkymmentä. Vertailukohtana oma k.a:ni nousi 1,5 Tampereen FT-voitosta koska omaan keskiarvooni lasketaan yhteensä noin 90 ottelua kahden vuoden ajalta. Vastaavasti jos saman olisi tehnyt noin 10-20 ottelua pelannut, olisi nousu ollut jotain yli 10 luokkaa.
Oma ehdotukseni pistelaskun muuttamiseksi paljon pelaavia suosivaksi pitäisi lähteä muutoksesta kohti ITF-/ATP-rankingeja. Otettaisiin pelaajalle 8-10 kisaa jotka lasketaan vuodessa ja niihin kuuluisi pakollisina oman ikäisten tai yleiset SM-kilpailut(GS-kisat), ilman osallistumista tulisi 0 pistettä. Nykymenetelmällä junioreissa SM-voittaja ei välttämättä nouse rankingin ykköseksi. Lisäksi FT-kisat olisivat ns. ATP 1000 kisoja, isojen seurojen A-luokat ATP 500 ja pienemmät ATP 250 kisoja. Näin olisi helpompi myös kontrolloida kisojen määrää. Alemmasta luokasta ja muista sarjoista saisi suhteessa tietenkin vähemmän pisteitä. Ja paljon kv.kisoja pelaavat saisivat menestyksensä mukaan pisteitä myös Suomen rankingiin, kuten TE-rankingissa nykyään lasketaan myös ITF-pisteitä.
Editoinut Digitaalit (05-03-2012 10:53)
_________________________
Jos pallo on pitkä niin se on pitkä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#783411 - 05-03-2012 11:14
Re: Kansallisten kisojen pelaajapula?
[Re: Digitaalit]
|
nolorysty
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2009
Viestejä: 724
|
[quote=Digitaalit]Vertailukohtana oma k.a:ni nousi 1,5 Tampereen FT-voitosta koska omaan keskiarvooni lasketaan yhteensä noin 90 ottelua kahden vuoden ajalta. [/quote]
Sun ka onkin aika hurjan korkea jo...
[quote=Digitaalit]Vastaavasti jos saman olisi tehnyt noin 10-20 ottelua pelannut, olisi nousu ollut jotain yli 10 luokkaa.[/quote]
Tuo on totta. Mutta jos hän olisi hävinnyt heti ekan pelinsä, olisi ka tippunut sen 10 pistettä. Eli riski on suuri kumpaankin suuntaan. Kumpikaan ääritapaus ei olisi ehkä kuvannut oikeaa tasoa turnauksen jälkeen?
Mutta samoin se menee useilla liigapelaajillakin: Nyt seuran 1. pelaaja on ensi kaudella 2. pelaaja koska joutuu pelaamaan top10:n pelaajia vastaan ja saa tappioita. Parhaimmillaan nyt 3. pelaajana pelaava on ensi kaudella 1. pelaaja, koska voitti kaikki liigapelinsä helposti. Tämä ilmiö siis niillä liigatasolla alempana pelaavilla joukkueilla, joilla ei ole top10 pelaajia.
Eli vähemmän pelanneet sahaa rankingissa vuositasolla paljonkin. Sitä sahausta on nyt yritetty vähentää ottamalla laskuihin 2 vuoden pisteet. Siitä tietysti kärsii paljon pelaavat mutta heitä on vähemmän... Nykyjärjestelmä ei suosi paljon pelaavia, mutta jos suosisi, niin vähemmän pelanneille tulisi enemmän "vääriä" tssoituksia.
[quote=Digitaalit]Oma ehdotukseni pistelaskun muuttamiseksi paljon pelaavia suosivaksi pitäisi lähteä muutoksesta kohti ITF-/ATP-rankingeja. Otettaisiin pelaajalle 8-10 kisaa jotka lasketaan vuodessa ja niihin kuuluisi pakollisina oman ikäisten tai yleiset SM-kilpailut(GS-kisat), ilman osallistumista tulisi 0 pistettä. [/quote]
Entä ne vähän pelaavat?
Silloin meillä olis pian paljon A-luokan pelaajia pelaamassa B-luokassa, koska eivät tule SM-kisoihin tai muihin isoihin kisoihin ja siksi ka alhainen.
[quote=Digitaalit]
Nykymenetelmällä junioreissa SM-voittaja ei välttämättä nouse rankingin ykköseksi.[/quote]
Paljon pelaavilla junnuilla tuo muutos on tosiaan aika hidasta. Mutta suht reilua silti.
[quote=Digitaalit]Lisäksi FT-kisat olisivat ns. ATP 1000 kisoja, isojen seurojen A-luokat ATP 500 ja pienemmät ATP 250 kisoja. Näin olisi helpompi myös kontrolloida kisojen määrää. Alemmasta luokasta ja muista sarjoista saisi suhteessa tietenkin vähemmän pisteitä. Ja paljon kv.kisoja pelaavat saisivat menestyksensä mukaan pisteitä myös Suomen rankingiin, kuten TE-rankingissa nykyään lasketaan myös ITF-pisteitä. [/quote]
Mutta jälleen vähemmän pelaavat sahais entistä enemmän ylös alas...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#783446 - 05-03-2012 15:50
Re: Kansallisten kisojen pelaajapula?
[Re: eps]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
[quote=eps]Aikuiset pelaajat eivät usein viitsi mennä hyväjalkaisten juniorien hakattavaksi.[/quote]
Minulla taasen mielipide asiaan on täysin päinvastainen. Voisin tehdä paluun kansallisiin turnauksiin, jos vastaan tulisi tulevia suomalaisia ammattilaispelaajia ja saisin paremman käsityksen heidän lahjakkuudesta, kun olisivat kentän toisella puolella. C-luokassa voi kohdata Suomen parhaita 12 vuotiaita ja B-luokassa parhaita 13-14 vuotiaita. Olisi mielenkiintoista pelata jotain Aaro Pöllästä tai Emil Ruusuvuorta vastaan B-luokan turnauksessa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#783458 - 05-03-2012 18:47
Re: Kansallisten kisojen pelaajapula?
[Re: Taitopelaaja10]
|
PahaVastus
Jäsen
Rekisteröitynyt: 29-04-2009
Viestejä: 99
|
Talvikaudella kansallisten kisojen osanottomaksu (40...45) rajoittaa ainakin omalta osaltani osallistumista kisoihin. Joissakin seuroissa jäsenten osallistumista kilpailuihin tueteaan jollakin tavalla, mutta ei läheskään kaikissa.
Aikoinaan oli hyvä idea tarjota ensimmäisen kierroksen häviäjälle mahdollisutta tuomita seuraavia otteluita. Palkkiona palautettiin osa osanottamaksua.
Nykyään on myös helppo valikoida kisa mihin lähtee mukaan, kun osallistujalista on reaaliajssa nähtävissä. Jos osanottajia on jo ennestään paljon, houkuttelee se muita mukaan. Kuka viitsii lähteä toiselle paikkakunnalle kisaan, jos siellä on vain muutama matsi tiedossa vaikka olisi voittoputki päällä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#783469 - 05-03-2012 20:40
Re: Kansallisten kisojen pelaajapula?
[Re: PahaVastus]
|
nolorysty
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2009
Viestejä: 724
|
[quote=PahaVastus]Aikoinaan oli hyvä idea tarjota ensimmäisen kierroksen häviäjälle mahdollisutta tuomita seuraavia otteluita. Palkkiona palautettiin osa osanottamaksua.[/quote]
Siitä luovuttiin, kun niin harva suostui tuomariksi... Kisamaksun lisäksi piti maksaa tuomarimaksu, mutta lopulta se piti maksaa kaikille takasin, kun kukaan ei halunnu tuomariksi.
Itse pakenin kerran dumarinpaikalta kesken ottelun. Olin 20v SM kisassa Kulosaaressa ja hävityn matsin jälkeen piti dumata yksi peli, se oli sääntö. Oman hävityn pelin jälkeen odotin tunnin ja sit alko mun dumaus. Sade keskeytti tokassa erässä ja odoteltiin toista tuntia. Mulla oli kova nälkä ja väsymys ja sit meni hermo ja lähin himaan...
[quote=PahaVastus]Kuka viitsii lähteä toiselle paikkakunnalle kisaan, jos siellä on vain muutama matsi tiedossa vaikka olisi voittoputki päällä. [/quote]
Kamalampaa se olis, jos olis 5 tai jopa 6 ottelua luvassa. Kyllä mulle riittää 2-3 matsia viikonlopulle.
Editoinut nolorysty (05-03-2012 20:42)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#783475 - 05-03-2012 21:51
Re: Kansallisten kisojen pelaajapula?
[Re: nolorysty]
|
mikuli555
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-05-2008
Viestejä: 46
|
[quote=nolorysty]
Kamalampaa se olis, jos olis 5 tai jopa 6 ottelua luvassa. Kyllä mulle riittää 2-3 matsia viikonlopulle.
[/quote]
Joo, kyllä toi 5-6 matsia pariin päivään on jo aika kova. C-luokan kisoihin näyttää eniten innokkaita pelaajia riittävän. Esimerkiksi ensi viikonloppuna pelattavan Tampereen Wilson Cupin MC-luokkaan ilmoittautunut peräti 38 pelaajaa:) Totta tosin on sekin, mikä jo todettiin aiemmin, etteipä sitä viitsisi 40e maksaa ja kauaksi lähteä pelaamaan, jos jo etukäteen näkee, että vain pari pelaajaa osallistuu omaan sarjaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#783490 - 06-03-2012 07:11
Re: Kansallisten kisojen pelaajapula?
[Re: mikuli555]
|
eps
Jäsen
Rekisteröitynyt: 07-05-2010
Viestejä: 108
|
Smash näyttää ottavan kantaa kilpailujen tasoon:
http://smashtennis.sporttisaitti.com/?x103997=408115
Mahtaako olla sattumaa?
Eikä parhaille junnuille häviäminen ole paha, mutta ennen sen parhaan kohtaamista on voitettava joukko keskitasoisia lujaa liikkuvia junnuja.
e.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#783491 - 06-03-2012 07:46
Re: Kansallisten kisojen pelaajapula?
[Re: eps]
|
nolorysty
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2009
Viestejä: 724
|
[quote=eps]Smash näyttää ottavan kantaa kilpailujen tasoon:
http://smashtennis.sporttisaitti.com/?x103997=408115
Mahtaako olla sattumaa?[/quote]
Joku näki samaa unta ku minä???
[quote=eps]Eikä parhaille junnuille häviäminen ole paha, mutta ennen sen parhaan kohtaamista on voitettava joukko keskitasoisia lujaa liikkuvia junnuja. [/quote]
Junnut ei kovin lujaa liiku. Ne vaan yrittää lyödä lujaa, kuten Karonen. Kyllä yhtä ihottavia on nuo vanhemmat, jotka lyö matalaa ja tarkkaa... toiset vaan sit osaa niitäkin vastaan pelata, kuten Kaverinen. Hänellä on malttia.
[quote=PahaVastus]Kuka viitsii lähteä toiselle paikkakunnalle kisaan, jos siellä on vain muutama matsi tiedossa vaikka olisi voittoputki päällä. [/quote]
Tosiaan Tamperella C-luokassa pahimmillaan kaks peliä pe iltana, kaks lauantaina ja kaks sunnuntaina. Siinä on mukava urakka ja kalliiksi se tulee ajella kolmena päivänä esim. Hesasta Tampereelle... Vaan ei taida olla kuin yks hesalainen. Muut Tuusulasta ja sen pohjoispuolelta.
Taitaa Helsingin alueen C-luokan pelaajat sit levätä tän viikonlopun? Muutama on näköjään Lohjan kisoissa. Seuraavaa C-luokan kisaa saavatkin sit odottaa pari viikkoa.
Editoinut nolorysty (06-03-2012 07:58)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#786104 - 19-03-2012 09:53
Re: Kansallisten kisojen pelaajapula?
[Re: nolorysty]
|
nolorysty
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2009
Viestejä: 724
|
Tulevana viikonloppuna on n. 75 C-luokan pelaajaa kisoissa Pääkaupunkialueella kolmessa turnauksessa... jos oikein katsoin. Lisäksi C-luokan 4p sarjassa pelaajia jotka ei kaksinpelissä ole.
Aika paljon C-tason pelaajia liikkeellä...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
