#875884 - 09-06-2013 20:10
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: kirja]
|
Luukas
Jäsen
Rekisteröitynyt: 22-08-2006
Viestejä: 134
|
Nimimerkki "kirjan" ehdotushan on nerokas. Yksinkertainen, selkeä ja katsojaystävällinen. Tätä pesiskeskustelupalstaa aktiivisesti seuranneena tosin epäilen, että "kirjan" ehdotus on liian yksinkertainen. Minä kannatan sitä täysillä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#875902 - 09-06-2013 21:48
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: Luukas]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
Arveluttaa vaan tuo 12 pelaajan lyöntijärjestys, kun nykyisin ei töitä riitä yhdeksällekään...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#875905 - 09-06-2013 22:11
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: VM1]
|
joobas
Jäsen
Rekisteröitynyt: 26-07-2012
Viestejä: 2475
|
Asiani ei kuuluisi tähän koskei liity jaksosääntöön kuin ehkä jonkun mielestä ja mutkan kautta. Mutten nyt keksinyt parempaakaan paikkaa ja kyllä tämä sääntöihin liittyy.
Minua kiusaa pesäpallossa eniten se että siinä on aivan liian paljon "merkityksettömiä" lyöntivuoroja. Jos vertaillaan "sukulaispeleihin" niin niissä sellaisia ei taida olla. Tästä ei seuraa se että pesiksessä pitäisi olla samalla lailla koska kyseessä on eri lajit mutta kaipaisin nimenomaan muutoksia pesäpallon sääntöihin niin että (lähestulkoon) jokainen lyöntivuoro olisi merkityksellinen. Peliä voi pelata niinkin että noin olisi mutta niin ei pelata kilpatasolla ilman sääntömuutoksia. Uskon että "merkityksettömät" lyöntivuorot eivät kiusaa kaikkia mutta minua kiusaa, kaikkein eniten pesäpallossa.
Mun mielestä systeemin pitäisi olla sellainen että jokaisessa lyöntivuorossa lyöjän pitäisi "yrittää" ainakin kerran. On vain määriteltävä mitä "yrittäminen" tarkoittaa, aika lähelle päästään kun käytetään "merkatun lyönnin" käsitettä mutta toki "vapaalla lyönnillä" voi myöskin tulla onnistuminen joten sekin riittää. Hyvin karkeasti sanoen, jokaisen lyöntivuoron tuloksena tulisi olla kärjen eteneminen, pesän täyttö kärjen takana tai palo. Jos mitään noista ei tule, lyöjästä palo. Haavoittuminen hyväksyttäisiin "yritykseksi" vain jos haava on kotipesään. Jos lyöjä "yrittää" jo ensimmäisellä tai toisella lyönnillä sitten ei enää tarvitse vaan saa nostaa kopin kuten nytkin.
Tota voisi purkaa enemmän auki mikäli keskustelua syntyy, nyt en jaksa. Lisäksi tuohon liittyy tietysti myös monia ongelma-asioita kuten jos lyöntivuoron aikana tulee eteneminen vapaataipaleen tai harhaheiton takia tai palo kärpäsenä, katsotaanko sen olevan lyöjän "yritys".
Enkä varmaan edes kannata tuota sääntömuutosta koska se on monimutkainen väistämättä mutta tuohon suuntaan haluaisin pesäpallon etenevän. Mikäli niin kävisi, en usko että sen seuraus olisi katsojamäärien kasvu. Mutta silti.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#875925 - 09-06-2013 23:49
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: joobas]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
Olet ihan oikeilla jäljillä. Koppilyönti haavoittumisineen on eräänlainen pesäpallosääntöjen valuvika, jota ei muissa pallonlyöntipeleissä tietääkseni tunneta ollenkaan. Yleensä kopin ottaminen katsotaan ulkojoukkueen hyväksi suoritukseksi ja siitä palkitaan jollakin tavalla.
Omngelmahan on tunnistettu jo Superpesiksessäkin, jossa turhien lyöntivuorojen vähentämiseksi on säädetty väliinjättämismahdollisuus. Tämä tietysti vähentää 0-tilanteiden kopinlyöntiä himpun verran, mutta sotii samalla nimenomaan pesäpalloa (ja aiempaa pitkäpalloa verrattuna vanhempaan kuningaspalloon) varten laadittua sääntöä vastaan, jonka mukaan ennalta määrättyä lyöntijärjestystä on noudatettava koko ottelun ajan. Tällähän ei ole mitään tekemistä ns. ''kaikki pelaa'' -ajattelun kanssa, vaan pikemminkin päinvastoin. Vain ne pelaavat, jotka osaavat tarvittaessa hoitaa roolin kuin roolin. Nykyinen pelimalli on enemmänkin tuota 'sosiaalipalloilua', jossa peliaikaa pitää antaa myös hyvin yksipuolisille pelaajille, esim. jokerilyöjille.
Pelin alkuaikona kopin lyöminen ei ollut ongelma, koska jokainen luonnollisesti pyrki mailan varressa tekemään parhaansa. Taktinen ajattelu kehittyi kuitenkin nopeastu ja kopin tahallista lyömistä alettiin käyttää 'kärjen järjestelyyn' kuten ajan urheilulehdet asian ilmaisivat. Niinpä vuonna 1934 tarvittiin kopin lyömistä rajoittava sääntö. Joukkueen on yhden lyöntikierroksen aikana saatava juoksu vuoron jatkamiseksi. Tätä ennen saatettiin - kärkipelaajan epäonnistuessa kentälle menossa - kopittaa koko kierros pois ja aloittaa uudelleen alusta.
Ulkojoukkueen taktinen ase koppia vastaan oli tietenkin sen tahallinen pudottaminen. Varmaankin satunnaisesta pelin taktikointiin perehtymättömästä katsojasta näyttää hullunkuriselta että lyöjä lyö kopin välttääkseen joutumisen etenijäksi, ja ulkojoukkue pudottaa kopin tarkoituksella saadakseen juoksijan, samalla potentiaalisen juoksun tuojan, pesälle joko kärjen eteen tukkeeksi tai kärjen taakse pakkotilanteen luomiseksi.
Kun lyöjiä juoksun tekemiseksi oli vain yhdeksän ei varaa kopitteluun ollut älyttömän paljoa. Nykyisin kun jokereiden tultua lyöjiä on peräti 12 voi joukkue paljon vapaammin siirtää aloitusvastuun kentälle pyrkimisestä haluamalleen pelaajalle, jonka lisäksi tietysti jokerit voidaan heittää mihin väliin huvittaa. Ns. turhat pelaajat väliinjätetään ja kopitellaan entistä varmemmin pois. Tätä kautta roolittuminen sisäpelissä on saanut voimakkaamman aseman. Vaikka juoksuja vaaditaankin 2 lyöntikierroksen jatkamiseksi, ei varsinkaan jaksopelissä lähtökohtaisesti pidetä sitä tavoitteena, vaan lähdetään hakemaan yhtä juoksua panostamalla siihen kaikki. Yksittäisen juoksun merkitys on kuitenkin kohtuuttomasti korostunut lyhyestä peliajasta johtuen. Toinen juoksu tulee sitten jos on tullakseen, ja uutta lyöntikierrosta voikin pitää lähinnä ylimääräisenä bonuksena.
Vaikea sanoa, millainen sääntömuutos olisi hyvä koppilyöntien kitkemiseksi ja turhista lyöntivuoroista eroon pääsemiseksi. Kaikille mieleistä sääntöä ei varmasti ole olemassakaan, sen verran 'rakastettu' tuo iki-ihana kopittaminenkin tuntuu olevan. Mielestäni käytettävissä olevien lyöjien tuntuva vähentäminen juoksua kohti olisi yksinkertaisin ratkaisu pelin elävöittämiseksi. Samalla se luultavasti lyhentäisi sisävuorojen pituutta, mutta se ei mielestäni olisi haitaksi, jos siitä jäisi vaan ns. tyhjät pois....
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#875950 - 10-06-2013 09:35
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: VM1]
|
joobas
Jäsen
Rekisteröitynyt: 26-07-2012
Viestejä: 2475
|
Vaikea sanoa, millainen sääntömuutos olisi hyvä koppilyöntien kitkemiseksi ja turhista lyöntivuoroista eroon pääsemiseksi. Kaikille mieleistä sääntöä ei varmasti ole olemassakaan, sen verran 'rakastettu' tuo iki-ihana kopittaminenkin tuntuu olevan. Mielestäni käytettävissä olevien lyöjien tuntuva vähentäminen juoksua kohti olisi yksinkertaisin ratkaisu pelin elävöittämiseksi. Samalla se luultavasti lyhentäisi sisävuorojen pituutta, mutta se ei mielestäni olisi haitaksi, jos siitä jäisi vaan ns. tyhjät pois....
Tuossa kappaleessa on monia asioita hyvin tiivistettynä. Jos tontyyppinen sääntö tulisi, sen seuraus olisi se että sisävuoroista tulisi lyhempiä ja otteluissa tulisi vähemmän juoksuja. En usko että mihinkään sääntömuutokseen ollaan valmiita jonka seuraus on tuollainen. Tai vähintäänkin ton takia keksittäisiin joku "korvaava sääntö" esim sisävuoro loppuu kun paljoa on neljä ja noista korvaavista säännöistä seuraa aina omat ongelmansa.
Toki on niinkin että koppi kuuluu pesäpalloon. Minä en vaan tykkää että se näkyy noin kuten nykyään näkyy.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#875962 - 10-06-2013 10:35
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: joobas]
|
madizin
Jäsen
Rekisteröitynyt: 24-07-2006
Viestejä: 548
Loc: Joensuu
|
Yksi helppo ratkaisu sisäpelin tilanteiden lisäämiseksi (vähentäisi koppilyöntien, välistäjättöjenkin tarvetta)
olisi kentän suurentaminen!
Eri asia miten se ns miellyttäisi kaikkia.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#875965 - 10-06-2013 11:00
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: madizin]
|
Kaptah-II
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
|
Ei koppi ole ongelma, se kuuluu pesäpalloon. Se on osa taktista valikoimaa. Samoin välistäjättö.
_________________________
Mull'on komian poijan henki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#875970 - 10-06-2013 11:24
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: madizin]
|
joobas
Jäsen
Rekisteröitynyt: 26-07-2012
Viestejä: 2475
|
Yksi helppo ratkaisu sisäpelin tilanteiden lisäämiseksi (vähentäisi koppilyöntien, välistäjättöjenkin tarvetta)
olisi kentän suurentaminen!
Eri asia miten se ns miellyttäisi kaikkia.
Toki osittain noinkin mutta yksin kentän suurentaminen ei poistaisi nykyilmiötä vaan uskoakseni juoksujen teko tuollaisenkin muutoksen myötä jäisi niille pelaajille jotka siihen parhaiten pystyvät. Tuollainen muutoshan helpottaisi kaikkia sisäpelaajia yhtä lailla.
Mutta kuten Kaptahin viestistä nähdään, kaikki eivät näe kuvailemiani asioita ongelmina ja siitäkin johtuen mitään tässä mielessä tilanteen toisenlaiseksi tekeviä muutoksia ei tehdä. Mulle riittääkin kertoa siitä minkä itse koen ongelmaksi ja miten sitä ehkä voisi ratkoa ja lukea asiaan liittyviä kommentteja, olivatpa sitten millaisia tahansa, puolesta tai vastaan. Ei kukaan ole mielipiteensä kanssa väärässä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#876002 - 10-06-2013 15:35
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: Kaptah-II]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
"Samoin välistäjättö."
- Tulihan se sieltä. Kauan odotinkin, milloin joku aloittaa tuon ''välistäjättö kuuluu pesäpalloon''. No nyt kai se on pantu kuulumaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#876474 - 13-06-2013 21:21
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: VM1]
|
jeppu
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-06-2012
Viestejä: 213
|
Kaksi jaksoa,piste jaksovoitosta.Ekstra piste sille,joka tekee enempi juoksuja.Jos juoksut tasan,niin 'kotari'.
Yksinkertaista,jos kerran jaksopeli on pakko olla.Pois turha pelin pitkitys,ei se palvele kuin harvoja joilla on rajattomasti aikaa arki-iltaisin.Harvallapa on,jos duunissakin on pakko joskus vierailla.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#876530 - 14-06-2013 00:00
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: jeppu]
|
Topi77
Jäsen
Rekisteröitynyt: 27-12-2009
Viestejä: 509
|
Ihan hyvin voisi olla niin että pelataan vuoroparin voitoista. Vuoropareja olisi vaikka tämä 8kpl, vuoronperään aloitettaisiin sisällä/ulkona, tämä myös säästäisi aikaa kun joukkueilla olisi 2 sisä/ulkovuoroa putkeen. Vuoroparin voitto olisi "maali" ja enemmän vuoropareja voittanut voittaisi ottelun. Tasatilanteessa super ja tarvittaessa kotari. Huono puoli tässä on tietysti se että peli voi päättyä jo 5 vuoroparin jälkeen jos tilanne on 5-0.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#876533 - 14-06-2013 00:19
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: Topi77]
|
Takaväärä
Jäsen
Rekisteröitynyt: 08-07-2009
Viestejä: 561
|
Miettinyt samaa muutamaan kertaan. Olisi mielenkiintoista nähdä, mitä tuo tekisi pelille. Johtaisi toki entisestään yhden juoksun hakemiseen roolitetuilla pelaajilla, mutta lisäisikö tuo myös aina tasoittavalla olevan pelirohkeutta?
Mielenkiintoinen yksityiskohta olisi myös lyöntijärjestyksen pysähtyminen: kannattaisiko sittenkään tehdä ajosta vuoron voittojuoksua numerolla 4, kun sitten seuraavassa vuorossa jää hyvin lyövä numero 5 kokonaan käyttämättä. Nykypelissähän onnistunut suoritus ei tuollaiseen tilanteeseen johda.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#876534 - 14-06-2013 01:53
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: Takaväärä]
|
Salmon puumaila
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 1838
|
minusta sais verotuksessa vähentää pesisottelujen lennot ja nautintoaineet.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#876540 - 14-06-2013 08:30
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: Salmon puumaila]
|
Multirooliton
Jäsen
Rekisteröitynyt: 26-03-2009
Viestejä: 53
|
Pesäpallossa on isoja ongelmia, jotka nivoutuvat voimakkaasti yhteen:
1. Jokerien käyttö (3 jokeria/ sisävuoro), mikä on ilmeisesti seurausta ulkopelin ylivallasta. Se on kuitenkin mahdollistanut pelitaktiikoiden suuret muutokset, jotka ovat tylsiä ja ikäviä katsojan kannalta (esim. hyvien yleispelaajien väheneminen, järjetön roolittaminen, "prosenttipeli", välistäjätöt, kaavamainen peluuttaminen ym.) Pelinjohtajathan pelaavat aina pelkästään voitosta niin kuin superpesistasolla pitääkin, mutta tämän takia tarvitaan suuria muutoksia sääntöihin.
2. Jaksopeli. Tämä järjestelmä ei sovellu pesäpallon kaltaiseen peliin, jossa juoksumäärät vaihtelevat suuresti vuoroparista toiseen ja joukkueet voivat tehdä juoksunsa hyvin eri tavalla ja eri vaiheissa ottelua. Jaksosysteemi on johtanut myös koko lajin merkittävään muutokseen työsempään suuntaan, koska yllätysmomentit puuttuvat. Sisäjoukkueilla riskienotto on vähentynyt (sitä ei oikeastaan nähdä), yksittäiset juoksut ratkaisevat jaksot ja kaikki vastuu annetaan pääsääntöisesti jokereille (jotka eivät useimmiten näytä huippu-urheilijoilta eivätkä ole pesäpallon julkisuuskuvan kannalta kovin mairittelevia, eivät olisi takavuosikymmeninä mahtuneet edes joukkueeseen kuin korkeintaan varamiehiksi). Myös pistelaskutapa, jossa yksi piste annetaan pois jo puolivälissä, vie yleisön suurimman latauksen pelistä (varsinkin jos kotijoukkue häviää ekan jakson).
Muutokset:
1. Saa käyttää vain yhtä jokeria/ tehty juoksu. On pakko pelata enemmän koko joukkueella.
2. Yhden juoksun tekemiseen käytettävissä 7 pelaajaa. Tämän jälkeen jokaisen lyöjän jälkeen tulee palo taululle (esim. jos on 0 paloa mutta 7 lyöjän jälkeen ei juoksuja ole tullut, 7. lyöjästä tulee palo, kahdeksannesta toinen ja yhdeksännestä kolmas). Juoksun jälkeen taas 7 pelaajaa (sis 1 jokeri). Ei voi aina hakea uudelleen kärkeä.
3. Välistäjättösääntöä ei tarvita.
4. Näiden seurauksena tarvitaan todennäköisesti ulkopelimuutos, joka helpottaa sisäpeliä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#876628 - 14-06-2013 20:44
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: Multirooliton]
|
jeppu
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-06-2012
Viestejä: 213
|
Olin seuraamassa puulaakipesisottelua toissailtana.Peliaika oli tunti ja tasavuorot.Sisavuoro kesti juuri niin kauan kun kaikki pelaajat olivat vuoronsa suorittaneet.Paloja ei laskettu.
Yksinkertaista ja helposti omaksuttavaa.Lopputulos 7-4,jaksoja ei pelattu.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#876748 - 15-06-2013 19:23
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: jeppu]
|
jeppu
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-06-2012
Viestejä: 213
|
Vahinko vaan,kun Tami Tamminen ei ole pesismies. 'Keep it simple' olisi paikallaan lajissamme.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#882522 - 25-07-2013 22:52
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: jeppu]
|
kirja
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-10-2010
Viestejä: 183
|
Yksi nykypesiksen heikkous (sama juttu myös juoksusäännöillä eli ei jaksosääntöominaisuus) on, että lyönnit yritetään jättää hyvään kohtaan. Pahimmillaan se johtaa siihen, että jos esim. Tahko ei halua jättää Korhosta aloittamaan, nrot 2 & 3 koppaavat kylmästi itsensä. Ei näin.
Miltä kuulostaisi tämä: kukin joukkue saa päättää, aloittaako lyönnit lyöntivuoroon jäänyt, häntä edeltävä vaiko seuraavaksi tuleva pelaaja. Eli jos viitonen palaa ykköselle (kolmas palo), lyönnit aloittaa joukkueen valinnan mukaan joko 5, 6 tai 7 (ja viimeinen lyöjä on joko 4, 5 tai 6).
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#882811 - 27-07-2013 16:08
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: Multirooliton]
|
Histofriikky_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 10505
Loc: Riesenrad
|
Multirooliton: "4. Näiden seurauksena tarvitaan todennäköisesti ulkopelimuutos, joka helpottaa sisäpeliä."
Edeltävät ehdotukset ovat kelvollisia pohdittavaksi. Mutta tämän neljännen kohdan sisältö pitäisi myös keksiä. Kunnollista ehdotusta ei ole tullut kun vastaavia on aiemmin pohdittu.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#883481 - 31-07-2013 15:43
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: Histofriikky_dup1]
|
jefa
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-03-2012
Viestejä: 319
|
Muutoksia ei ole luvassa,koska Ita-Lannessa oli tarpeeksi yleisoa.Silloinhan lajilla menee hyvin ja saannot ovat ok.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#889755 - 24-08-2013 08:03
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: jefa]
|
madizin
Jäsen
Rekisteröitynyt: 24-07-2006
Viestejä: 548
Loc: Joensuu
|
Olisi selkeämpää kirjata ottelun lopputulos sarjapisteiden jakautuman mukaisesti:
3-0, 2-0, 2-1 tai 1-2, 0-2, 0-3
Lieneekö joku aiemmin tällaista jo ehdottanutkin?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
