#799630 - 06-06-2012 18:14
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: ReijoRealisti2006]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
Totta. Ihmettelen sitäkin, että moni on esim. väliinjättösääntöä ja muutenkin liiallista roolittumista vastaan ja haluaisivat nähdä enemmän joukkueena pelattavaa pesäpalloa, mutta siitä huolimatta olemassa oleviin sääntöihin ei saisi kajota. Moni suostuisi vielä väliinjätön poistamiseen, mutta sehän johtaisi koppilyönnin lisääntymiseen, ellei mitään muuta muuteta. Luulevatko nämä ihmiset tosiaan, että joukkueet voisivat itse muuttaa pelityyliään ihmisten mieleiseksi. Joukkueiden on pakko pelata sillä tyylillä, joka tuo eniten voittoja. Ainoa konsti on muuttaa säännöt kokonaisvaltaisesti sellaisiksi, että ne suosivat mahdollisimman paljon koko joukkueella pelaamista ja jakavat vastuuta tasaisemmin. Alkujaan pesäpallo oli hyvin lähellä sitä, nyt se on liukunut aivan päinvastaiseen suuntaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799634 - 06-06-2012 18:34
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: VM1]
|
Maximum Respect
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-05-2009
Viestejä: 1038
|
No itse tunnen puhtaan omantunnon VM1:n viestistä. Sääntöjä pitää muuttaa, jotta saadaan pelistä parempaa ja nopeampaa. Mutta juoksupeli takaisin ei tuota ongelmaa poistaisi.
Itse en oikein keksi mitään viisasta sääntöä, jolla esim. koppilyöntiä voisi rajoittaa. Koppien määrällä sitä tuskin pystyy rajoittamaan, koska silloinhan pitäisi myös pomppujen ja lyhyiden lyönneistä rangaista, sillä kaikki lyönnit kuuluvat olennaisena osana pesäpalloon. Jokainen lyönti on kuitenkin lähtökohdaltaan koppilyönti. Osumasta sitten riippuu, mikä on lopputulos.
Väliinjätöt pois ja esim. jokereiden käytön rajoittaminen x-määrään/peli olisi ne ensimmäiset säännöt, joihin pitäisi mielestäni puuttua.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799637 - 06-06-2012 18:41
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: Maximum Respect]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
I agree - minusta välistäjättäminen ja jokerisääntö nykyisellään on liian roolittava ja peliä köyhdyttävä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799641 - 06-06-2012 19:23
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: MieVaan]
|
Maximum Respect
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-05-2009
Viestejä: 1038
|
Sen verran vielä nostan itseäni jalustalle ja selvennän Teille muutamille juoksupelin kannattajille kantaani.
Minun puolesta voidaan vaihtaa vaikka huomenna takaisin juoksusääntöön, mutta olen todella skeptinen sen suhteen, että se toisi lisää katsojia katsomoon. Se ei ole pesäpallon suhteen mikään pelastus! Täällä on tullut useita hyviä sääntöehdotuksia, jotka voisivat pitkän ajan kuluessa tuoda uusia katsojia katsomoon ennen juoksupeliä. Tämän takia "vastustan" juoksupeliin siirtymistä.
Minä haluan katsomoihin lisää yleisöä ja MINUN mielestäni juoksusääntö ei ole vastaus tuohon ongelmaan. Täytyy olla realisti sen suhteen, että maailma on vain muuttunut todella paljon vuosien aikana ja se on ikävä kyllä puraissut myös osansa pesäpallon katsojista.
Jos juoksusääntöön siirrytään niin sen täytyisi "maksaa" itsensä takaisin, jotta muutoksesta olisi mitään hyötyä ja siihen en usko.
Pitäisikö ennen pelejä järjestää rock-konsertteja, jotta nuoriso saataisiin edes lähelle pesäpallokenttiä. Tai ovathan ne siellä viikonloppuisin, mutta dokaamassa : ) Nyt olisi tilausta päteville markkinointimiehille.
Esim. JJK jalkapallossa on oiva esimerkki siitä, mitä voi saada aikaan pätevällä seurajohdolla ilman, että sääntöjä muutettaisiin.
Laitetaan vaikka Haminan kotipelin aikana 2-päiväiset bileet pystyyn Bastionissa ja samalla lipulla sitten pääsisi esim. HP:n lauantaina tai sunnuntaina olevaan kotipeliin. Varmasti porukkaa tulisi katsomaan, kun kerta "ilmaiseksi" pääsee.
Sehän on todettu monta kertaa Kouvolassakin, että porukka tulee katsomaan matseja, jos joku maksaa lipun heidän puolestaan.
2011, Miesten superpesis, Runkosarja, Kouvola - Vimpeli, 31.7.2011 klo 18.00 - 20.10
Tulos: 0 - 2 (0 - 4, 3 - 4)
Olosuhteet: Poutaa, tyyntä, lämpötila n. +23 °C.
Katsojia: 3315
2010, Miesten superpesis, Runkosarja, Kouvola - Sotkamo, 6.7.2010 klo 18.00 - 20.39
Tulos: 2 - 0 (3 - 2, 2 - 0)
Olosuhteet: Poutaa, tyyntä, lämpötila n. +28 °C.
Katsojia: 5118
2009, Miesten superpesis, Runkosarja, Kouvola - Kitee, 15.7.2009 klo 18.00 - 20.32
Tulos: 2 - 1 (5 - 3, 2 - 3, 2 - 1)
Olosuhteet: Poutaa, tyyntä, lämpötila n. +24 °C.
Katsojia: 4762
Tuossa vain muutamia esimerkkejä aiheesta. Pahoittelen pitkää viestiä, mutta tulihan tuossa ehkä hieman asiaakin : )
Editoinut Maximum Respect (06-06-2012 19:30)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799642 - 06-06-2012 19:33
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: MieVaan]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
"Koppien määrällä sitä tuskin pystyy rajoittamaan, koska silloinhan pitäisi myös pomppujen ja lyhyiden lyönneistä rangaista, sillä kaikki lyönnit kuuluvat olennaisena osana pesäpalloon."
Koppien määrää ei tarvitse rajoittaa, mutta haavoittumisten määrää kyllä.
Ei koppilyönti ole millään tavalla pompuksi tai lyhyeksi lyönniksi rinnastettava lyönti. Nämä kaksi jälkimmäistä ovat vaihtolyöntejä, joissa otetaan selkeä palon riski. Jos ei tule onnistumista, niin tulee käytännössä palo.
Koppilyönti sen sijaan on nimenomaan riskinkarttolyönti. Se on pesäpallossa turvallisin mahdollinen, paloa välttävä lyönti.
Siksi kaikkein selkein ja yksinkertaisin tapa purkaa roolittumista ja samalla rajoittaa tarpeetonta kopittelua, on asettaa haavojen määrällä tietty yläraja. Se voi koskea joko kaikkia mahdollisia haavoja, mutta ehkä mieluummin silti kärkihaavoja.
Kärkihaavojen laskemista(kin) monet vastustavat, vaikka tämä on luonnollisin ja suorastaan itsestäänselvä ratkaisu tilanteessa, jossa nimenomaan pyritään rajoittamaan kärjen haavoittamisia. Tulos on käytännössä täsmälleen sama kuin lyöjien loppumissäännöissäkin, eli estetään liiallinen hitaiden etenijöiden kopittelu ja samalla pakotetaan sisäpelijoukkue aktiiviseen, juoksutavoitteiseen sisäpeliin.
Esimerkiksi 6 kärkihaavan sääntö selkeyttäisi pesäpalloa olennaisesti ja saisi kuitenkin aikaiseksi saman käytännön lopputuloksen kuin nykyinen lyöjien loppumissääntö. Ja samalla se poistaa pesäpallosta ikävät "viimeinen lyöjä-tyhjä kenttä"-tilanteet. Sisäpeli etenee alusta loppuun ihan selkeän vaihtolyöntiajatuksen varassa. Missään tilanteessa sisäpelijoukkueen ei ole pakko lyödä palloa läpi sisävuoron jatkumiseksi, mutta sillä on edelleen olemassa se pelote käytössään. Sillä erolla kuitenkin nykyiseen, että ulkopelijoukkue ei tähän pelotteeseen voi kunnolla varautua nykyisellä rajoille vetäytymisryhmityksellään. Tällä saattaisi olla jopa juoksujen määrää lisäävä vaikutuskin.
Tätä(kin) sääntöehdotusta vastustetaan mielestäni turhaan ja pitkälti sen takia, ettei viitsitä uhrata ajatustakaan asian käytännön vaikutusten pohtimiselle. Sekin kertoo siitä, kuinka vaikeaa pesäpalloihmisten on nähdä vaihtoehtoja niiden totunnaisten toimintamallien sijalle. Mutta uusia ajatuksia tarvitaan ja niitä on kyettävä avoimesti pohtimaan. Pelkkä itsepintainen muutosten vastustaminen ei lajia eteenpäin vie.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799645 - 06-06-2012 19:49
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Maximum Respect
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-05-2009
Viestejä: 1038
|
Reijo,
Haluaisit siis nähdä pelkästään pompunlyöntiä ja lyhyitä tulevaisuuden pesäpallossa? Tietänet varsin hyvin, että tuollaisen älyttömän säännön johdosta pelaajat eivät enää löisi palloa väliin kopin pelossa vaan lyönteinä käytettäisiin ainoastaan lyhyitä, pomppua ja lyöntiä joka tippuisi maahan hyvissä ajoin ennen polttolinjaa. Tuohan olisi juuri sitä riskinkarttoa parhaasta päästä!
Mutta jos sitä halutaan niin eikun sääntöä vain kehittelemään. Välilyönti kun on yksi yleisimmistä kotiutuslyönneistä nykypäivänäkin! Säännön jälkeen koppareita tuskin enää tarvittaisiin vaan kaikki miehet linjaan vaan. Joten kiitos EI tuolle älyttömälle säännölle!
Sinä vain tunnut olevan jokaisen esittämäsi muutoksen puolesta vaikka valmis kuolemaan, etkä arvosta muiden kritiikkiä esittämääsi (ainoaa totuutta) kohtaan.
Me aktiivisesti pesäpalloa PELAAVAT henkilöt kuitenkin tiedämme, mitä pelaajat säännöistä ajattelevat. Ja sitä kautta esim. minulla on kompetenssia olla erimieltä kanssasi, jos aihetta on. Ja tuon ko. säännön osalta todellakin on.
Editoinut Maximum Respect (06-06-2012 19:52)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799651 - 06-06-2012 20:28
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: Maximum Respect]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Maximum Respect,
tuo on juuri sitä asennetta, mikä ei vie lajia eteenpäin. Eli tyrmäät sääntöehdotuksen yhtään sitä miettimättä.
Tämäkin on nimittäin asia, joka selkeytyy, kun tutustuu pesäpallotilastoihin.
Olen tutkinut kauden 2011 aineistoa ja koonnut toistaiseksi kesätauon jälkeiset 35 ensimmäistä peliä mukaan. Näissä otteluissa on pelattu 549 vuoroa ja näissä vuoroissa tehtyjen kärkihaavojen jakauma on:
0 haavaa: 18,4%
1 haava: 22,6% (kertymä 41,0%)
2 haavaa: 22,6% (kertymä 63,6%)
3 haavaa: 17,3% (kertymä 80,9%)
4 haavaa: 10,6% (kertymä 91,4%)
5 haavaa: 5,6% (kertymä 97,1%)
6 haavaa: 2,0% (kertymä 99,1%)
7 haavaa: 0,4% (kertymä 99,5%)
eli mitä havaitaan?
Nykytaktiikalla pelaamalla (mutta 6 kärkihaavan säännöllä) ainoastaan 2,9% sisävuoroista olisi ollut sellaisia, joissa 6. kärkihaava olisi katkaissut sisävuoron ennen 3. paloa.
97,1%:ssa sisävuoroista (likimain 32 sisävuoroa 33:sta) sisävuoro joka tapauksessa olisi päättynyt kolmanteen paloon jo ennen 6. kärkihaavaa.
Eli ei tämä 6 kärkihaavaa ole millään tavalla olennaisesti sisäpeliä rajoittava tekijä. Ei joukkueiden 6 kärkihaavan säännön takia ole pakko alkaa sitä pomppua paukuttamaan ja lyhyitä vaihtolyöntejä suosimaan. Jos siitä olisi hyötyä uudella säännöllä, niin mikä estäisi joukkueita jo nyt toimimasta tällä tavoin.
6 kärkihaavan säännön taustalla on paitsi ottelun seuraamisen selkeytyminen (ei tarvitse mietiskellä juoksuja lyöneiden pelaajien numeroita enää ja päästään eroon viimeisen lyöjän toivottomista sisäpelitehtävistä), myös porkkana siihen, että joukkueet pyrkisivät ehkä jo juniorivalmennuksesta lähtien kehittämään lajia suuntaan, jossa kärkihaavoittamisia ei tarvitse tehdä niin kovin paljon. Tällä olisi näin ollen selkeästi lajia tervehdyttävä vaikutus.
Sääntö ei siis suoranaisesti pakota haavoja välttämään mutta se ohjaa joukkueita aktiivisesti toimimaan suuntaan, jossa se pystyy saamaan mahdollisimman suuren edun suhteessa muihin joukkueisiin. Se tarkoittaa kyllä käytännössä suuntausta kohti koko joukkueella pelaamista poispäin nykyisestä selkeästä roolipelaamisesta. Mutta tämä suuntaus ei ole raju ja äkkinäinen vaan hallittu.
Lyhyesti sanottuna: vaikka pelattaisiin 6 kärkihaavan säännöllä (ja lyöjien loppumissäännöistä luovuttaisiin) ja vaikka joukkueet eivät muuttaisi pelaamistaktiikkaansa yhtään nykyisestä, kykenisivät ne saamaan käytänössä saman määrän juoksuja kuin nykyisinkin. Mutta joillakin joukkueilla olisi ehkä nykyistä enemmän intressiä suunnitella sisäpelikuvionsa hieman uudella tavalla niin, että joukkue kykenisi saamaan uudesta säännöstä mahdollisimman suuren edun. Tämä ei voi tarkoittaa muuta kuin nykyistä laadukkaampaa pesäpalloa.
Seuraava kuvio tässä yleensä on ollut, että väitetään, että pesäpallosta tulee tylsää, jos pelataan koko joukkueella ilman roolittamista ja tähtiä. Pelaajista tulee muka värittömiä ja koko pesäpallon taso muka laskee, kun kaikki osallistuvat sisäpeliin.
Näille vastaan, että mitä hyötyä niistä roolitetuista tähdistä on, jos koko joukkueella pelaamalla saavutetaan vähintään sama tai jopa parempi tulos eli enemmän juoksuja? Ja näin juuri kävisi 6 kärkihaavan säännöllä pelattaessa.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799652 - 06-06-2012 20:40
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Maximum Respect
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-05-2009
Viestejä: 1038
|
Reijo,
Taas se nähtiin. Sinä et arvosta sitä, että minä olen aktiivi pelaaja ja sen kautta minun mielipidettäni. Se kun on ikävä kyllä paljon faktisempi, kuin nuo sinun kaaviosi. Oli ne kuinka kattavat tahansa.
Sinä haluat tuhota pesäpallon sisäpelin kokonaan noilla älyttömillä sääntöehdotuksillasi, joita mietit yhdessä noiden kaavioidesi kanssa. Ei sääntöjä tehdä Reijo kaaviot kourassa.
Voit kysellä siellä Teillä päin aktiivipelaajilta sitä, mitä he ovat mieltä ajatuksesta, että koppilyönti olisi sanktiollinen! Voin vakuuttaa, että tilastosi olisivat täysin erimieltä OIKEIDEN pelaajien kanssa.
Sinulla on pahan tapa Reijo pitää ainoastaan sinun ehdottamia (tai sinun kanssa samaa mieltä olevien keskustelijoiden) sääntömuutoksia ainoina faktoina maanpäällä. Sitä ne Reijo eivät todellakaan ole.
Pyydät myös aina vasta-argumentteja meiltä muilta keskustelijoilta, jotka arvostelemme sinun ehdotuksiasi. Olisi sinulta todella korrektia antaa myös palautetta meidän muiden ehdotuksista, etkä ihan JOKA KERTA aloittaisi tuolla samalla jargonilla noita viestejäsi, jossa vedät esiin joitakin lukuja vuosien varrelta. Voin vakuuttaa, että suhtautuminen sinua kohtaan näillä foorumeilla paranee, jos hieman muutat tuota omaa tyyliäsi. Tyylisi on todella selkokielistä, mutta se ei ole aina muita keskustelijoita huomioon ottavaa.
Tiedän sen, että sanot sen seuraavassa viestissäsi kuinka sinua täällä haukutaan ja pilkataan. Mutta siihen on Reijo välillä syynsäkin. On myös paljon asioita, joissa vastapuoli voisi väitellä paljonkin asiallisemmin. Uskon, että arvostus sinua kohtaan muiden silmissä kohoaa, kun vain maltat hieman ottaa muidenkin vaihtoehtoja huomioon, etkä pidä omaasi ainoana oikeana vaihtoehtona.
Sen jälkeen annan myös sinulle kehuja, koska minä siihen pystyn! Arvostan suunnattomasti tekemääsi tilastollista työtä pesäpallon eteen. Mutta muista se, että ne eivät kerro koskaan sitä ainoaa ja oikeaa ratkaisua asioihin. Eivätkä aina edes anna oikeaa suuntaa ratkaisuille. Sinulla on varmasti minua enemmän tilastollista kokemusta ja näkemystä asioista, koska en ole matemaattinen ihminen. Itse taas yritän mennä maalaisjärjen kautta asioiden ytimiin. Ja ainakin tässä asiassa tiedän olevani oikeassa verrattuna sinuun ; )
Editoinut Maximum Respect (06-06-2012 20:47)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799654 - 06-06-2012 20:52
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: MieVaan]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
"I agree - minusta välistäjättäminen ja jokerisääntö nykyisellään on liian roolittava ja peliä köyhdyttävä."
- Ja minä lisään tähän listaan vähintään yhtä suurena tekijänä jaksopelin.
"Pitäisikö ennen pelejä järjestää rock-konsertteja, jotta nuoriso saataisiin edes lähelle pesäpallokenttiä. Tai ovathan ne siellä viikonloppuisin, mutta dokaamassa : ) Nyt olisi tilausta päteville markkinointimiehille."
- Pesäpalloa on markkinoitu viime vuosina enemmän kuin koskaan. Kaikki, jopa pelaajat, ovat yleisesti kuitenkin sitä mieltä, että itse peli on se joka kiinnostaa, jos kiinnostaa. Mikään hehkuttelu "sinivalkoisesta" pesiksestä tai aidosta kansallispelistä ei kiinnosta yleisöä. Tuo 'aito' sana varsinkin jaksopelistä puhuttaessa jopa ärsyttää pesäpallon perimmäisestä olemuksesta perillä olevia ihmisiä. Negatiivista mainosta. Pitäisi rehellisesti edes lähteä siitä liikkeelle, että nyky PESIS on PESÄPALLOSTA keinotekoisesti muokattu tuote.
"Itse en oikein keksi mitään viisasta sääntöä, jolla esim. koppilyöntiä voisi rajoittaa. Koppien määrällä sitä tuskin pystyy rajoittamaan, koska silloinhan pitäisi myös pomppujen ja lyhyiden lyönneistä rangaista, sillä kaikki lyönnit kuuluvat olennaisena osana pesäpalloon. Jokainen lyönti on kuitenkin lähtökohdaltaan koppilyönti. Osumasta sitten riippuu, mikä on lopputulos."
- Miksi kopista ei voisi rangaista? Laittomastakin rangaistaan, koska lyöjä ei onnistu sijoittamaan lyöntiään kenttään ja lyöjä palaa ellei lyöntejä ole enää jäljellä. Koppilyöntikin on siinä mielessä epäonnistunut lyönti, sen kenttään putoamisen estää vain ulkopelaaja... Kyllä pelin tarkoitus on lyödä palloa kenttään ja jokaisella pitäisi myös olla jotain roolia etenemisessä - jos yleisöä ajatellaan. Eikä mukavaa ole lyödä peräpäässä, jos täytyy vuorollaan käydä koppi lyömässä, sen verran kokemusta on pelaajanakin. Onneksi sentään en ole joutunut noihin väliinjättöihin osallistumaan. On saanut edes lyödä, mutta jos itse saisi päättää, niin mielummin joka lyönnillä edes yrittäisi kentälle varman (ei mulla niin 'varma') kopin sijasta.
Koppia ei niinkään pitäisi pitää sisäjoukkueen rankaisemisena, kuin ulkojoukkueen palkitsemisesta täydellisestä ulkopelisuorituksesta. Sen paremminhan ei osuttua lyöntiä voi pysäyttää. Nykyisin tuo 'palkinto' monissa tapauksissa on vain pelin viipyminen ja pidempi ulkovuoro...
Eräänlainen koppia rajoittava sääntöhän on jo olemassa - kahden juoksun sääntö, entinen 9 lyöjän sääntö. Sen ainoa tarkoitushan on, ettei sisäpelijoukkue voi kopittamalla jatkuvasti kierrättää lyöntijärjestystä haluttuun paikkaan, muutenhan sisävuorot eivät loppuisi käytännössä koskaan... Tuosta lähtökohdasta on haluttaessa helppo kehitellä selkeämpää kopittelun vähenemiseen edelleen johtavaa sääntöä. Täällähän on esitelty useita, ehkä vielä ei ole sattunut 'nappiin', mutta jotakin sen suuntaista kannattaisi laittaa vireille.
Editoinut VM1 (06-06-2012 21:09)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799655 - 06-06-2012 20:54
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: VM1]
|
Maximum Respect
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-05-2009
Viestejä: 1038
|
Sama laulu jatkuu myös vaikka vaihdetaan juoksupalloon. Joten siinä suhteessa jaksopeli ei ole ongelma.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799660 - 06-06-2012 21:27
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: Maximum Respect]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
Se onkin harmi, että PESÄPALLO lopetettiin ja siirryttiin jaksopalloon. Myös Pesäpalloa olisi voitu kehittää parempaan suuntaan, ellei tuota vuosituhannen munausta olisi tehty.
Historian saatossa liiallinen roolittuminen ja sen ehkäiseminen ovat aina olleet eräitä sääntönikkareiden päänsärkyjä. Alussa kun taktista osaamista ei ollut, ei osattu pahemmin roolittaakaan. Muutama vuosi pesäpallon synnystä joku viisas keksi, että kun kierrätetään vain nopeimpia pesältä pesälle, syntyy vähemmän paloja. Kaikki muut kannattaa kopittaa pois. Pelattiin hirveän pitkiä sisävuoroja, jopa kolme kierrosta ilman yhtäkään juoksua. Tämän ns. Lahtelaistaktiikan ehkäisemiseksi kehitettiin ensimmäinen kopin lyöntiä rajoittava sääntö: Joukkueen on yhden lyöntikierroksen aikana tehtävä juoksu - ns. yhdeksän lyöjän sääntö. Tällä pakotettiin muutkin sisäpelaajat osallistumaan peliin ainakin siinä tapauksessa, että kärkietenijä haavoittui tai paloi...
Roolittumista tapahtui tämänkin jälkeen, mutta joukkueen piti pelaamalla saada aikaan tilanteet oikealle pelaajalle. Vastustaja pystyi kopin pudotuksin ja vapaataipalein häiritsemään sisäpeliä ja järjestämään ajolähdön sellaiselle lyöjälle, jolle sisäjoukkue ei sitä olisi toivonut. Näin ollen jokaisen sisäpelaajan piti pystyä tyydyttävästi hoitamaan kaikki eteen tulevat tilanteet. Tämä sama hyvä pelimuoto jatkui aina niin kauan, kunnes peliin otettiin jokerit (ei vielä alkuperäinen jokeri, sehän korvasi vain yhden lyöjän), jotka saavat tulla mihin väliin tahansa lyömään. Tässä otettiin ratkaiseva askel roolitetun pelin suuntaan. Sitä vahvistamaan tuli jaksopeli ja myöhemmin väliinjättö. Välissä kuitenkin korjattiin vielä yhdeksän lyöjän sääntö kahden juoksun säännöksi, jälleen pakottaakseen joukkueen pelaamaan laajemmalla materiaalilla. Jaksopelissä tällaisen hyöty on kuitenkin mitätön, koska käytännössä jakso ratkeaa useimmiten siihen kummalla ykköskärki toimii paremmin. Kahden juoksun jälkeen vuoron jatkaminen on vähän sitä, että toinen on jo lyöty, nyt sitä saa lyödä kunnolla lisää.
Kahden juoksun sääntö on ainoa viimevuosien oikean suuntaisia sääntöjä, mutta sekin toimisi huomattavasti paremmin juoksupelissä ehkäisemällä hirveän suuren eron syntymisen yhdessä vuorossa juoksu kerrallaan. Ja kuitenkaan kolmekin juoksua vuorossa ei vielä pitkässä pelissä ratkaise mitään - jakson se ratkaisee käytännössä aina.
Editoinut VM1 (06-06-2012 21:32)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799661 - 06-06-2012 21:36
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: Maximum Respect]
|
Takaväärä
Jäsen
Rekisteröitynyt: 08-07-2009
Viestejä: 561
|
[quote=Maximum Respect]Reijo,
...
Sinä haluat tuhota pesäpallon sisäpelin kokonaan noilla älyttömillä sääntöehdotuksillasi, joita mietit yhdessä noiden kaavioidesi kanssa. Ei sääntöjä tehdä Reijo kaaviot kourassa.
...
[/quote]
En ole mikään suuri sääntömuutosfani, mutten myöskään jaksopelifani, enkä varsinkaan kopittelu fani.
Miten Maximum tuo 6 kopin sääntö (junnuissa ehkä jokin muu luku) tuhoaa sisäpelin?
Tilastoista voi vetää vääriä johtopäätöksiä, mutta se tosia-asia, että 33 pelin aineistosta 32 pelissä sääntömuutoksella ei olisi ollut sisäpelille AINAKAAN negatiivista vaikutusta ei miksikään muutu. Sen sijaan mahdollisuuksia olisi tullut yli 95% peleistä sisäpelille lisää ja naurettavalta viimeisen lyöjän -humpuukilta olisi vältytty aina.
Lisäksi viimeisen lyöjän sijaan voisi seurata palojen lisäksi kärkihaavojen määrää. Ei tuo minusta lähtökohtaisesti huono idea ole. Itse toivoisin, että sitä vaikka Itä-Lännessä joskus kokeiltaisiin.
Editoinut Takaväärä (06-06-2012 21:37)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799666 - 06-06-2012 21:57
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: Takaväärä]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
Pesäpallopäättäjät ilmeisesti lähtevät tässä roolittumisen suosimisessa siitä ajatuksesta, että yleisö pitää siitä, että aina on paras lyöjä lyömässä kussakin tilanteessa ja onnistuneen vaihtolyönnin/kotiutuksen mahdollisuus on siis suurin mahdollinen.
Kuitenkin katsojien kommentit pelien jälkeen ovat monesti aivan päinvastaisia:
Miksei ... saanut kertaakaan yrittää kotiutusta, aina otettiin jokeri sen tilalle.
Miks hitossa ei voi ... antaa pyrkiä kentälle. Eihän tuolleen voi kehittyäkään, kun aina jätetään väliin.
Sitten kun nämä jossakin pakkotilanteessa lyöjien vähetessä JOUTUVAT lyömään, niin lyövät kehvelit niitä juoksujakin ihan kohtuullisilla prosenteilla. Eli potentiaalia kyllä olisi tuolla peräpäässäkin ihan vastuulliseen peliin, mutta tämä roolittumisen ihannointi vaan pakottaa kerta kerran jälkeen pelaamaan niillä ykkösmiehillä niin kauan kuin mahdollista. Tietenikään joukkue ei nykysäännöillä voi pidemmän päälle pärjätä tasaisella peluutuksella johtuen enimmäkseen lyhyistä jaksoista ja jokerin-/väliinjätönkäyttömahdollisuuksista joilla riskit voidaan minimoida.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799672 - 06-06-2012 22:19
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: VM1]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
"Me aktiivisesti pesäpalloa PELAAVAT henkilöt kuitenkin tiedämme, mitä pelaajat säännöistä ajattelevat. Ja sitä kautta esim. minulla on kompetenssia olla erimieltä kanssasi, jos aihetta on. Ja tuon ko. säännön osalta todellakin on."
"Voit kysellä siellä Teillä päin aktiivipelaajilta sitä, mitä he ovat mieltä ajatuksesta, että koppilyönti olisi sanktiollinen! Voin vakuuttaa, että tilastosi olisivat täysin erimieltä OIKEIDEN pelaajien kanssa."
Maximum Respect,
pari asiaa noihin kahteen kirjoitukseesi liittyen. Sinä tarkastelet pesäpallosääntöjä nyt puhtaasti pelaajan näkökulmasta. Asia olisi ok, jos tarkoitus on kehittää lajia ainoastaan tosiaankin pelaajien näkökulmasta ja ainoastaan heidän tarpeitaan ajatellen.
Mutta mikä tässä on ongelma? Se, että potentiaalinen katsojajoukko on suurimmaksi osaksi muita kuin aktiivipelaajia tai entisiä pelaajia. Ei pesäpallo ole koko kansan laji, jos sitä ymmärtää ja ottelutapahtumassa kärryillä pysyy vain pieni suomalaisten vähemmistö. Tällainen laji nykypesäpallo on.
Ja jos todella arvostat aktiivipelaajien näkemystä, niin ota huomioon se tosiasia, että nimenomaan aktiivipelaajat vastustivat 1920-luvulla pesäpallosääntöihin siirtymistä. Jos silloin oltaisiin kuultu ainoastaan heitä, niin koko pesäpalloa ei olisi koskaan ryhdytty pelaamaankaan. Sinäkin pelaisit nyt todennäköisesti pitkäpalloa, jos koko lajia olisi enää olemassakaan. Tai sitten olisit kriketisti tai baseballin pelaaja. Missään tapauksessa et kuitenkaan pelaisi pesäpalloa, koska kyseistä lajia suuresti vastustaisit.
Se, mikä piti paikkansa 1920-luvulla, pitää paikkansa 2010-luvullakin. Eli aktiivipelaajat eivät suinkaan ole lajin vetovoimaisuuden parhaita asiantuntijoita. He tarkastelevat lajia subjektiivisesti, ehkäpä vain oman peliuransa aikaskaalalla. Uskallan väittää, että hyvin harva aktiivipelaaja kovin paljon edes pohdiskelee lajiin liittyviä sääntökysymyksiä. Heille riittää se, että osaavat pelata lajia nyt ja nykyisillä säännöillä. Ei heitä suuresti kiinnosta se katsojan näkökulma.
Aktiivipelaajat eivät myöskään kykene näkemään lajia ulkopuolisen silmin. Se, mikä on heille luonnollista ja vaivatonta, johtuu siitä, että he ovat pyörineet lajin parissa jo pikkulapsesta saakka. Pelanneet ja seuranneet satoja pesäpallopelejä. Tällainen joukko on todella poikkeustapaus suomalaisten joukossa. He eivät millään tavalla edusta tyypillistä katsojakuntaa eivätkä näin ollen kykene välittämään sen todellisen katsojakunnan toiveita ja odotuksiakaan.
Sääntöasiat ovat vaativia ja niihin täytyy todella perehtyä ja paneutua. Tähänkin asiaan pätee varsin hyvin se kertomus muistaakseni Newtonista. Häneltä kysyttiin, kuinka ihmeessä hän oli kyennyt keksimään kaikki ne ihmeelliset fysiikan lakinsa ja keksintönsä. Hän vastasi: "siksi, kun olen niitä lakkaamatta miettinyt". Ellei uhraa aikaa ja vaivaa sen eteen, että tosissaan pohtii sitä, millaisella pesäpallolla saadaan väkeä katsomoihin vielä 2030-luvullakin, niin ei tule mitään. Silloin saadaan vain hätäisesti ja lyhytnäköisesti kyhättyjä sääntöviritelmiä kuten jaksosääntö ja väliinjättösääntö. Saadaan ehkä lajifriikit tyytyväisiksi tai ainakin hyväksymään sääntömuutoksen, mutta ei todellakaan tavoiteta suuria massoja eikä edes niitä pienempiäkään massoja.
Pesäpallo koko kansan lajiksi. Siinä on mielestäni se punainen lanka, jota on seurattava.
Editoinut ReijoRealisti2006 (06-06-2012 22:21)
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799679 - 06-06-2012 22:49
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: ReijoRealisti2006]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
Näinhän se kaikessa show-bisneksessä menee. Käsikirjoittaja kirjoittaa tarinan, näyttelijät näyttelevät, mutta suuri yleisö arvostelee näytöksen. Ei auta vaikka näyttelijät olisivat kuinka perillä juonesta, jos se katsojalle jää vieraaksi. Sellainen elokuva ei vedä montaa kertaa tupaa täyteen.
Pesispäättäjien pitäisi pystyä hyppäämään tavallisen kadunmiehen asemaan ja miettiä millä tämän saisi tulemaan kentän laidalle ja mikä saisi tämän tulemaan uudelleen ja uudelleen. Sisäpiirin kesken käytävä toinen toiselleen markkinointi ei johda mihinkään.
Editoinut VM1 (06-06-2012 22:52)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#801536 - 15-06-2012 12:57
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: ReijoRealisti2006]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
Joidenkin mielestä pelaajat pitävät roolittumista oikeansuuntaisena kehityksenä.
Voitaisiinko jaksopeliä tässä suhteessa vielä jalostaa. Eikö täysin vapaa lyöntijärjestys olisi tällöin oikea suuntaus. Joukkueessa pelaisi vain 12 jokeria, joita joukkue saisi peluuttaa täysin vapaassa järjestyksessä ja ilman mitään viimeisen lyöjän/koppi rajoitteita. Kärjen kierrättäminen kohdalleen jäisi pois.
Tällöin voitaisiin hyvinkin siirtyä 1 vuoroparin jaksoihin, koska lähtökohdat jokaiseen olisivat samat. Kenenkään ei tarvitsisi myöskään ollenkaan puuttua enää muihin kuin hänelle kuuluviin tilanteisiin. Edes vahingossa ei pääsisi syntymään kotiutustilannetta väärälle miehelle.
Käytännössä joukkueet pelaisivat 5-6 miehen sisäpeliä kuten nykyisinkin, eikä tarvetta loppujen kopitteluun jäisi ollenkaan.
On jokseenkin turhaa pitää kiinni mistään näennäisestä lyöntijärjestyksessä, kun sitä ei kuitenkaan koskaan käytetä.
Editoinut VM1 (15-06-2012 13:15)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#801717 - 16-06-2012 15:33
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: VM1]
|
jeppu
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-06-2012
Viestejä: 213
|
Niin,tai sitten olisi olemassa 'kentalliset',kuten kiekossa,yhteensa 9+9 pelaajaa.Jos nain montaa ei olisi kaytettavissa,voitaisiin nimeta muutama yleispelaaja,joka pelaisi seka sisa- etta ulkopelia.Eli sisa- ja ulkopelaajat olisivat erikseen,joukkueen maksimikoko 18 pelaajaa plus muut toimihenkilot.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#802388 - 19-06-2012 08:31
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: jeppu]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Katsokaapas PPL:n sivulla
http://www.pesis.fi/
oleva video Pesäpallo - Finnish baseball.
Kuunnelkaa tarkasti noin kohdassa 1:40 alkava "Pelin idea"-osion aivan alku. Kuinka pesäpallon pelisääntöjä lähdetään esittelemään lajia tuntemattomalle?
"Pesäpallo-ottelussa ideana on tehdä enemmän juoksuja kuin vastustaja."
Tämä on juuri se asia, mitä olen yrittänyt näillä palstoilla jo vuosikausia tuoda esille. Lajia tuntemattoman ihmisen täytyy kyetä nopeasti hahmottamaan pelin idea. Arto Ojaniemi (?) sen perusidean tuossa videossa toteaakin, idea on tehdä enemmän juoksuja kuin vastustaja.
Näin se olisikin selkeästi ja ytimekkäästi ilmoitettu, JOS ottelu pelattaisiin juoksusäännöllä. Tosiasiassa tuossa videossa valehdellaan jo heti alussa. Ei nykysäännöillä enemmän juoksuja tehnyt voita automaattisesti ottelua. Mutta tällaisesta asiasta mieluummin videolla vaietaan juuri siksi, koska jaksosääntö tekee asian ymmärtämisen jo lähtökohtaisesti huomattavan monimutkaiseksi.
Toki myöhemmin videossa todetaan vielä, että (perusidean vastaisesti) ns. jaksopisteitä enemmän saanut voittaa, mutta jätetään selvittämättä se, mitä tehdään jaksojen ollessa tasan. Eli kokonaisuus pesäpallo-ottelusta ihan näinkin olennaisen asian kohdalla jää tuota videota seuratessa epäselväksi. Ei ole ihme, ettei jaksosääntö lyö itseään läpi pesäpalloväen keskuudessa, puhumattakaan lajin ulkopuolisista.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#802389 - 19-06-2012 08:42
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Patajätkä
Jäsen
Rekisteröitynyt: 22-07-2011
Viestejä: 286
|
Enemmän juoksuja jaksolla tehnyt voittaa jakson.
Onko se nyt niin vaikeeta?
Editoinut Patajätkä (19-06-2012 08:42)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
