#802400 - 19-06-2012 09:50
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: Patajätkä]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
"Enemmän juoksuja jaksolla tehnyt voittaa jakson. Onko se nyt niin vaikeeta?"
Tuon se Ojaniemikin vielä osasi sanoa. Mutta ei enää sitä, miten toimitaan (erittäin tavallisessa) tilanteessa, jossa jaksovoitot ovat tasan. Kyseisen videon tehtävähän nimenomaan oli esitellä pesäpalloa lajia tuntemattomalle ihmiselle ja juuri nämä ihmiset jäivät jälleen kerran jaksosäännön takia tavoittamatta.
Ja joka tapauksessa ristiriita pelin perusidean ja ottelun voittamisen välillä on olemassa. Pelin perusidea ei ole nykyisin "tehdä enemmän juoksuja kuin vastustaja", kuten videossa aivan ensimmäisenä väitettiin. Jos näin olisi, niin silloin enemmän juoksuja tehnyt voittaisi koko ottelun. Ja niin hankalaksi tämä koko ottelun voittamisen logiikan selostaminen Pesäpalloliitossa koettiinkin, ettei sitä edes lähdetty tuohon videoon kokonaisuudessaan kuvaamaan.
Nämä ovat juuri niitä pieniä yksityiskohtia, joilla pesäpallo joko saavuttaa uusia katsojia tai menettää niitä. Jaksosäännöllä niitä menetetään. Juoksusäännöllä saavutetaan. Ja avainsanat tässä ovat selkeys, loogisuus ja katsojaystävällisyys.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#802407 - 19-06-2012 10:14
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Patajätkä
Jäsen
Rekisteröitynyt: 22-07-2011
Viestejä: 286
|
No jokainen kuka vaan haluaa pesistä alkaa seuraamaan, niin ottavat kyllä selvää säännöistä.
Vai luuleeko Repa ihmisten olevan niin saamattomia?
Ei tää mitään rakettitiedettä ole.
Esität vaan taas omia luulojas tulisina totuuksina.
Editoinut Patajätkä (19-06-2012 10:15)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#802410 - 19-06-2012 10:20
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: Patajätkä]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
"No jokainen kuka vaan haluaa pesistä alkaa seuraamaan, niin ottavat kyllä selvää säännöistä."
Kyllä näin on. Ja näitä sääntöjä he yrittävät ottaa selville mm. tästä Pesäpalloliiton videosta, joka on juuri heille suunnattukin.
Eivätkä edes pelin voittamissäännöt tästä videosta selväksi tule. Joten se niistä uusista katsojista.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#802424 - 19-06-2012 11:35
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: Patajätkä]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
"Enemmän juoksuja jaksolla tehnyt voittaa jakson."
- Ei kai? Vieläkö se juoksupeli siellä kummittelee... Miksei jaksopeliä viedä myös jaksojen sisälle, jos se niin hyvä on. Eihän pesisväki halua nähdä juoksuja laskettavan yhteen - sehän vie pelistä jännityksen.
Pesiksessä on jo luonnollinen jakso - vuoropari. Ei mitään keinotekoisia puolivillaisia juttuja, että osa vuoropareista lasketaan yhteen, muttei kaikkia.
Jokaisesta vuoroparista voittajalle piste ja tasavuoroparista liitolle.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#802552 - 19-06-2012 19:03
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: VM1]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Tämän kauden jaksopesistilastoja.
Jakson 1. vuoroparin jälkeen tappiolla ollut joukkue on kyennyt nousemaan jaksovoittoon 18 kertaa 91:stä. Eli likimain vain joka viides kerta. Vielä yhtään kertaa ei olla nähty jaksoa, jossa jaksovoittoon olisi noustu 4 juoksun takaa-ajoasemasta tai suuremmasta ottelun 1. vrp jälkeen.
Jakson 2. vrp jälkeen tappiolla ollut joukkue on kyennyt nousemaan jaksovoittoon 9 kertaa 112:sta eli likimain joka 12. kerta. Vielä yhtään ainutta kertaa ei jaksovoittoon ole kyetty nousemaan, jos on 2. vrp jälkeen oltu tappiolla 2 juoksua tai enemmän.
Jakson 3. vrp jälkeen tappiolla ollut joukkue on kyennyt nousemaan jaksovoittoon 3 kertaa 124:stä eli likimain joka 41. kerta. Ainoat kerrat, kun tämä on tapahtunut, on tappioasema ollut 1 juoksu. 2 juoksua tai enemmän on toistaiseksi ollut ylipääsemätön tappioasema.
Editoinut ReijoRealisti2006 (19-06-2012 19:04)
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#802583 - 19-06-2012 20:34
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: ReijoRealisti2006]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Ja tämänkin päivän peleissä tuttu kuvio ja tilastolukemat vahvistuivat jälleen. Jakson ensimmäisen vuoroparin jälkeen tappiolla olleet joukkueet eivät kyenneet enää jaksovoittoon nousemaan.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#802612 - 19-06-2012 21:43
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: ReijoRealisti2006]
|
sainhan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 11-07-2006
Viestejä: 320
|
eli pitäiskö jaksoja nyt pidentää....vai lyhentää....vai mikä nyt ahdistaa....?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#802628 - 19-06-2012 22:17
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: sainhan]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
"eli pitäiskö jaksoja nyt pidentää....vai lyhentää...."
Pidentää pitäisi. Mitä lyhyempi jakso, sitä vaikeampi pienestäkin tappioasemasta on nousta jakson voittoon.
Tämä on yksi niistä lukuisista syistä, miksi jaksosääntöä olen vastustanut ihan niistä alkuvuosista saakka. Sääntöä vastaan sotii jo ihan puhdas todennäköisyysmatematiikka.
Se, mikä ei voi toimia hyvin edes teoriassa, tuskin toimii hyvin käytännössäkään. Ja nämä tilastot juuri kertovat sen, mitä käytännössä tapahtuu.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#802629 - 19-06-2012 22:17
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: ReijoRealisti2006]
|
PekkaPessimisti
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-11-2011
Viestejä: 133
|
läpätilää
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#802631 - 19-06-2012 22:27
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: PekkaPessimisti]
|
Salmon puumaila
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 1838
|
uskon. että olen kännissä kun ukraina voittaa ja Jymyn nousu oli taas nautinto.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#802874 - 21-06-2012 11:12
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: Salmon puumaila]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Eilen latistui jälleen yksi pesäpallo-ottelu jaksopelin takia.
Ankkurit-Kankaanpää 14-13.
Tässä ottelun juoksulukemien kehittyminen tasavuoroin:
1. vrp 2-1
2. vrp 5-1
3. vrp 6-4
4. vrp 6-5
5. vrp 8-6
6. vrp 10-7
7. vrp 12-11
8. vrp 12-12
9. vrp 14-13
Ankkurit johti ottelua parhaimmillaan 2. vuoroparin jälkeen 5-1, josta Kankaanpää nousi tasatilanteeseen hitaasti mutta varmasti 8. vrp tasoittavalla.
Kyllä paljon menetettiin jälleen kerran, kun peli pelattiin jaksopelinä. Tauollahan vierasjoukkue oli jälleen jo yhden sarjapisteen nykysäännöillä menettänyt ja taululla lukemat 6-5!
Editoinut ReijoRealisti2006 (21-06-2012 11:13)
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#802876 - 21-06-2012 11:24
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: ReijoRealisti2006]
|
sainhan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 11-07-2006
Viestejä: 320
|
paikalla olleena voin todeta, ettei se mitenkään latistunu. Kerro nyt meille taas kerran, mitä me nyt menettiin jaksopelin takia. Ja kuinka pisteiden olisi kuulunut jakautua. Saa taas jussiksikin jotakin tekemistä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#802893 - 21-06-2012 13:04
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: pässiniemi]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
"mitä me nyt menettiin jaksopelin takia."
Vastaa Sinä puolestasi kysymykseen, mitä hyötyä jaksopelistä oli tässä(kään) ottelussa?
Jaksopelin myötä menetettiin ottelu, jossa taistelu kaikista sarjapisteistä olisi jatkunut tasaväkisesti ihan ottelun loppuun saakka.
Jaksopelin takia vierasjoukkue menetti mahdollisuutensa täysiin sarjapisteisiin jo tauolla, vaikka peli oli erittäin tasainen. Saman säännön takia Ankkureille on käynyt vastaavalla tavalla jo monesti kauden aikana.
Jaksopelin takia jäi näkemättä kotijoukkueen selvän johdon tasoittuminen askel askeleelta ottelun loppua kohti niin, että vasta varsinaisen peliajan viime hetkillä vierasjoukkue pääsi tasoihin.
Ja... jaksopelin takia paikalla ei ollut kuin hieman päälle 900 ihmistä seuraamassa koko ottelua. Enkä ollut siellä minäkään.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#802929 - 21-06-2012 16:45
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: ReijoRealisti2006]
|
sainhan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 11-07-2006
Viestejä: 320
|
[quote=ReijoRealisti2006]"mitä me nyt menettiin jaksopelin takia."
Vastaa Sinä puolestasi kysymykseen, mitä hyötyä jaksopelistä oli tässä(kään) ottelussa?
Jaksopelin myötä menetettiin ottelu, jossa taistelu kaikista sarjapisteistä olisi jatkunut tasaväkisesti ihan ottelun loppuun saakka.
Jaksopelin takia vierasjoukkue menetti mahdollisuutensa täysiin sarjapisteisiin jo tauolla, vaikka peli oli erittäin tasainen. Saman säännön takia Ankkureille on käynyt vastaavalla tavalla jo monesti kauden aikana.
Jaksopelin takia jäi näkemättä kotijoukkueen selvän johdon tasoittuminen askel askeleelta ottelun loppua kohti niin, että vasta varsinaisen peliajan viime hetkillä vierasjoukkue pääsi tasoihin.
Ja... jaksopelin takia paikalla ei ollut kuin hieman päälle 900 ihmistä seuraamassa koko ottelua. Enkä ollut siellä minäkään. [/quote]
Jaksopelin ansiosta näin kauden värikkäimmän ja kiinnostavimman katsomistani (tällä kaudella n 25) Superpesisotteluista. Voitosta ja pisteistä tapeltiin loppuun asti. Ja ainut ero pisteiden jakaantumisessa verrattuna muinaiseen systeemiin oli se, että KaMakin sai yhden pisteen. JUOKSUSÄÄNNÖILLÄKÄÄN PELATTAESSA EI ANKKURIT OLISI KAHTA ENEMPÄÄ SAANUT.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#802952 - 21-06-2012 18:06
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: sainhan]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
"Jaksopelin ansiosta näin kauden värikkäimmän ja kiinnostavimman katsomistani"
Varmaan näitkin, mutta ei tämä jaksopelin ansiota ollut. Ottelu oli varmasti värikäs ja kiinnostava jaksopelistä huolimatta. Juoksusäännöllä ottelussa olisivat olleet kaikki sarjapisteet jaossa vielä viimeisessä vuoroparissakin.
Voin kysyä 20 vuoden jälkeen Sinulta, kuinka päättyi Ankkurit-KaMa-ottelu vuonna 2012. Sitä et tule muistamaan. Jos ottelu olisi pelattu juoksusäännöllä, muistaisit taatusti lukemiin 14-13 päättyneen trillerin, jossa KaMa nousi 5-1-tappioasemasta tasapeliin 12-12 vasta varsinaisen peliajan viimeisen tasoittavalla ja Ankkurit voitti jatkovuoron jälkeen lukemin 14-13.
Kuluvallakin kaudella on nähty useita otteluita, joissa jaksopeli on pilannut tasaväkisen ottelun. Esimerkiksi nyt äskettäin pelattu Kiri-Ankkurit-ottelu, jossa jaksot olivat 4-8 ja 5-0 eli kumpikaan jakso ei erityisen tasaväkinen. Juoksusäännöllä ottelu olisi edennyt vuoropareittain:
2-5
3-8
4-8
4-8
4-8
6-8
8-8
9-8
eli kotijoukkue olisi noussut viiden juoksun tappioasemasta voittoon aivan viime hetkillä.
Editoinut ReijoRealisti2006 (21-06-2012 18:06)
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#802958 - 21-06-2012 18:12
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: ReijoRealisti2006]
|
sainhan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 11-07-2006
Viestejä: 320
|
Jep, ja niin ylivoimainen Ankkurit oli, että se olisi ansainnut kaikki KAKSI jaossa ollutta sarjapistettä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#802997 - 21-06-2012 20:09
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: sainhan]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
Niin oli - ja hävinneelle nolla.
Todella säälittää, että otteluissa, joissa nähtäisiin 9 vrp:n todellinen trilleri, mennään ratkaisemaan sarjapisteitä jo taukotilanteen perusteella. Naurettavaa pelleilyä.
Siinä ei kyllä yhtään lohduta se seikka, että joku saa joskus pisteitä heitettyään hanskat välillä tiskiin ja oltuaan tauolla 0-17 tappiolla. Näitä käytännössö luovuttamisia tapahtuu jaksopelissä jatkuvasti. Epäurheilijamaista käytöstä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#803006 - 21-06-2012 20:23
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: VM1]
|
sainhan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 11-07-2006
Viestejä: 320
|
[quote=VM1]Niin oli - ja hävinneelle nolla.
Todella säälittää, että otteluissa, joissa nähtäisiin 9 vrp:n todellinen trilleri, mennään ratkaisemaan sarjapisteitä jo taukotilanteen perusteella. Naurettavaa pelleilyä.
Siinä ei kyllä yhtään lohduta se seikka, että joku saa joskus pisteitä heitettyään hanskat välillä tiskiin ja oltuaan tauolla 0-17 tappiolla. Näitä käytännössö luovuttamisia tapahtuu jaksopelissä jatkuvasti. Epäurheilijamaista käytöstä.
Älä nyt tuollaista, selvä antautumismieliala.
[/quote]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#803027 - 21-06-2012 21:14
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: sainhan]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
9 vrp peli on PESÄPALLOA. Jaksopeli EI OLE.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
