#843106 - 31-12-2012 19:54
Re: Kautta pidennettävä
[Re: joobas]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Jups, on totta että futis on erilainen - se on maailman suurin laji, ehkä niillä on varaa olla erilaisia.
Mä olen varmaan jotenkin omituinen mutta en ole koskaan kokenut, että minkään urheilulajin play-off sarjan voittaja kertoisi kiistatta kuka on koko kauden paras vaan se kertoo vain kuka on kyseisen pudotuspelisarjan paras, eikä sitäkään yksiselitteisesti, koska aina voidaan sanoa, että jonkun pelityyli ei vain sovi toiselle ja ne voivat mennä sopivasti ristiin.
Eli minusta pudostuspelisarjassa mitataan eri asiaa kuin pelatessa kaikki-kaikkia vastaan kilpailussa. Pudotuspeleissä tai pudotuspeleihin päättyvässä sarjasyteemissä mitataan parasta yksittäisten peli sarjojen voittajaa kun taas kaikki-kaikkia vastaan sarjassa etsitään kuka on tässä joukossa voittoisin joukkue.
Toki silloin kun joku joukkue on ylivertainen lopputuloksessa ei kovinkaan usein ole eroa. Kokonaan toinen juttu sitten on kumpi on kenestäkin kiinnostavampaa. Mulle kävisi mainiosti pudotuspeleistä luopuminen - eihän lopputulos eroaisi Sotkamo olisi kuitenkin mestari vielä ainakin 10 v:) Mutta muista mitaleista olisi oikeasti kisaa ja hopeakin pitäisi voittaa.
Pudasta mutua sitten tämäkin kaikki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#843110 - 31-12-2012 20:11
Re: Kautta pidennettävä
[Re: MieVaan]
|
Kaptah-II
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
|
Jos vertaa pudotuspelisarjojen yleisömääriä runkosarjan vastaaviin, niin aika moni "kanattaa" pudotuspelisarjoja. Minäkin. Ja varsinkin jos kautta vielä pidennetään, siellä tule monia merkityksettömiä otteluita. Vielä jos sää sattuu olemaan kehno niin yleisöä ne eivät vedä. Se näyttää aina huonolta lajin kannalta.
_________________________
Mull'on komian poijan henki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#843125 - 31-12-2012 21:10
Re: Kautta pidennettävä
[Re: MieVaan]
|
joobas
Jäsen
Rekisteröitynyt: 26-07-2012
Viestejä: 2475
|
MieVaan,
viestisi on järkevä ja jos tavoitteena pidetään sitä että mestariksi pitäisi löytää sarjan joukkueista paras, silloin varmastikin paras menetelmä olisi pelata vain runkosarjaa ja ehdottomasti ilman mitään paikallispelikierroksia. Pudotuspelien perusteena lienee kuitenkin se että ne keräävät yleisöä tehokkaammin ja samalla uskotaan että sarjan voittaja on joukkueista paras, siis menetelmä ei varsinaisesti hyödytä tai haittaa mitään yksittäistä joukkuetta.
Joku vuosi sitten pesiksessä pudotuspelien ensimmäinen kierros oli yksittäinen runkosarja kahdeksan parhaan joukkueen välillä, tästä luovuttiin kun sitä ei pidetty niin hyvänä menetelmänä kuin vaihtoehtoisesti pelattavia pudotuspelipareja. Mulle ei ikinä selvinnyt miksi se yksinkertainen runkosarja oli huonompi, pikemminkin olen kuullut mielipiteitä että on mielenkiintoista jos vastustaja ei ole aina sama. Eräänä tuon runkosarja-tyyppisen systeemin heikkoutena voidaan pitää sitä että varsinaisen runkosarjan sijojen perusteella joukkueille jaettiin lähtöpisteitä jolloin huonommin sijoittuneille joukkueille ei jäänyt juurikaan tilaa virheisiin ennalta vahvempia vastaan. Mutta kaipa se jo pelattu sarja piti jotenkin huomioida.
Jos pesäpallo haluaa ottaa oppia joistakin muiden lajien käytännöistä niin en tiedä että mistä. Aihepiiriin liittyen voisin sanoa että Veikkausliigasta ei ainakaan kannata ottaa oppia, ne ei pelaa juuri enempää pelejä kuin Superpesiskään mutta pelaavat ottelunsa huonommissa olosuhteissa. Jos on käynnissä MM- tai EM-kisat, Veikkausliiga menee tauolle ikäänkuin olisi pelkoa että arvokisoissa pelaa joitakin Veikkausliigan pelaajia. Sitten Veikkausliiga vaatii joukkueilta hienoja ja kalliita valaistusolosuhteita. RoPS:illa ei sellaisia ollut mutta ne vaadittiin vaikka RoPS sanoi että sarjataulukkoa voisi laatia niin että syksyn RoPS:in kotiottelut syksyllä voisi laittaa viikonlopuksi päiväsaikaan. Muttei siihen vissiin suostuttu vaan vaatimus oli että myös Rovaniemellä pitää pelata pimeässä lamppujen loisteessa. Ihan turhaa vaatia kalliita lamppuja, saman rahasumman voisi käyttää paremminkin vaikka jollakin tavalla jolla kehitetään itse lajia.
Veikkausliigan joukkueet ovat suuremmista kaupungeista kuin Superpesiksen, jalkapallolla on kansainvälisyydestä tulevaa nostetta myöskin mutta siltikin Veikkausliigan katsomokeskiarvot on aika huonoja. Käsittääkseni suuri syy tähän on Veikkausliiga itse. En nyt hirveästi löydä Superpesiksen toimista niin paljoa moitittavaa kuin Veikkausliigan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#843128 - 31-12-2012 21:43
Re: Kautta pidennettävä
[Re: joobas]
|
antijaksopelaaja
Jäsen
Rekisteröitynyt: 17-06-2011
Viestejä: 82
|
play offeista luopuminen olisi vain paluuta vanhaan hyvään aikaan. jää kiekosta on kopioitu pelkästään kaikki huono. pesiksen suosio nousee show tappeluilla eikä millään pleijari hassutteluilla.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#843140 - 31-12-2012 22:29
Re: Kautta pidennettävä
[Re: antijaksopelaaja]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Et ole antijaksopelaaja opiskellut Lappeen rannassa kun on tuo yhdyssanojen käyttö noinkin vakuuttavaa :)
Hmm, totta se olisi paluuta vanhaan mutta en mä kaikkea vanhaa näe paskana ja ehkä joskus uudistuminen on paluuta vanhaan mutta ei kylläkään mitenkään välttämättä-
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#843150 - 01-01-2013 01:21
Re: Kautta pidennettävä
[Re: MieVaan]
|
Virus_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 15923
Loc: yes
|
[quote=MieVaan]Jups, on totta että futis on erilainen - se on maailman suurin laji, ehkä niillä on varaa olla erilaisia.
[/quote]
niinpä. fifa sanelee miten mm. olimpikisat peleillaan, jos pelaillaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#843183 - 01-01-2013 14:31
Re: Kautta pidennettävä
[Re: Virus_dup1]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Eihän pudotuspelien tarkoitus tokikaan koskaan ole ollutkaan mitata sitä, mikä joukkueista on se kaikkein kovin. On minusta ihan itsensä ja muiden harhauttamista elätellä tällaisia kuvitelmia.
Hyvänä esimerkkinä ne muutamat kokemukset siitä, kuinka pudotuspelien ensimmäisillä kierroksella on sarjan 8. joukkue pudottanut runkosarjan voittajan. Kyllä runkosarja on jo selkeästi osoittanut sen, mikä on sarjan 1. ja 8. joukkueen tasoero. Se on yleensä valtavan suuri nimenomaan sen sarjan voittajan hyväksi. Ei se tilanne siitä miksikään muutu, vaikka pudotuspeleissä sitten kävisi miten tahansa.
Kyllä pudotuspeleistä minusta voitaisiin hyvin luopuakin. Eivät ne ole kuin sirkushuveja, joilla ei ole mitään tekemistä urheilullisuuden kanssa.
Ehkä loppuottelu- ja pronssiottelusarjat voisivat olla paikallaan runkosarjan päätteksi. Mutta niin, että paikat loppuotteluun ja pronssiotteluun määräytyisivät sarjan eikä pudotuspelien perusteella. Tai sitten niin, että pudotuspelit pelattaisiin 4 parhaan kesken.
Tai sitten se pudotuspelisarja pitäisi rakentaa siten, että loppuottelupaikka on mahdollista vain sijoille 1-4 sijoittuneille ja alemmille sijoille sijoittuneilla on mahdollisuus korkeintaan pronssiotteluun.
Esimerkiksi näin runkosarjan sijoitusten perusteella:
A: 1 vs 4
B: 2 vs 3
C: 5 vs 8
D: 6 vs 7
Loppuottelu A:n ja B:n voittajien kesken
Pudotuspelit pronssista otteluiden A ja B häviäjien ja C ja D voittajien kesken.
Runkosarjan otteluiden merkityksellisyyttä ja myös runkosarjan pituutta voidaan nostaa jakamalla sarja useampiin tasolohkoihin edellisen kauden menestyksen perusteella. Kevätkierroksen jälkeen muutama joukkue vaihtaa tasolohkoaan.
Periaatteessa ylin sarjataso voitaisiin rakentaa nykyisistä Super- ja ykkössarjoista. Muodostetaan kolme 8 joukkueen tasolohkoa, joiden välillä on mahdollista nousta ja pudota kauden aikana. Näin saadaan ylläpidettyä tasaväkiset pelit siitä huolimatta, että sarjassa pelaa 24 joukkuetta.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#843238 - 01-01-2013 15:56
Re: Kautta pidennettävä
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Kaptah-II
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
|
Jalkapallon MM- ja EM-kisoissahan pelataan vain alkulohkot sarjajärjestelmällä. Siitä eteenpäin on sitten vain pudostuspelejä. Samoin Mestarien liigassa.
_________________________
Mull'on komian poijan henki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#843240 - 01-01-2013 16:15
Re: Kautta pidennettävä
[Re: antijaksopelaaja]
|
jeremias
Jäsen
Rekisteröitynyt: 05-09-2006
Viestejä: 566
|
Olen täsmälleen samaa mieltä. Jääkiekosta on kopioitu pudotuspelit, tosin ei kovin huono asia minun mielestäni. Toisaalta runkosarjan hyvät sijoitukset voisi palkita muullakin tavalla kuin pelkästään kotiedulla pudotuspeleissä. Huonoja jääkiekosta tulleita asioita ovat ainakin kovalla soitettava musiikki kotijoukkueen ollessa sisävuorossa tai vuoronvaihtojen yhteydessä. Vielä pahempi on mielestäni kenttäkuuluttajan venyttävä huuto tyyliin juoksun löi Roooooooopeeeeeeee Korhoneeeeeeeen ja toi Anttttiiiiiiiii Hartikaineeeeeeeeeeeeeennnn!!!!!!!!!! Tämä tyyli on tullut jääkiekosta, vaikka alun perin tyyli lienee lähtenyt Etelä-Amerikasta jalkapallosta. Tämän ärsyttävän tyylin vastapainoksi tuntuu miellyttävältä istua ainakin kerran vuodessa Vimpelin Saarikentän katsomossa, jossa kuuluttaja toteaa asialliseen tyyliin juoksujen lyöjät ja tuojat ym. pelitapahtumat ilman sen kummempaa hehkutusta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#843241 - 01-01-2013 16:28
Re: Kautta pidennettävä
[Re: jeremias]
|
Kaptah-II
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
|
[quote=jeremias]Huonoja jääkiekosta tulleita asioita ovat ainakin kovalla soitettava musiikki kotijoukkueen ollessa sisävuorossa tai vuoronvaihtojen yhteydessä. Vielä pahempi on mielestäni kenttäkuuluttajan venyttävä huuto tyyliin juoksun löi Roooooooopeeeeeeee Korhoneeeeeeeen ja toi Anttttiiiiiiiii Hartikaineeeeeeeeeeeeeennnn!!!!!!!!!! Tämä tyyli on tullut jääkiekosta, vaikka alun perin tyyli lienee lähtenyt Etelä-Amerikasta jalkapallosta. Tämän ärsyttävän tyylin vastapainoksi tuntuu miellyttävältä istua ainakin kerran vuodessa Vimpelin Saarikentän katsomossa, jossa kuuluttaja toteaa asialliseen tyyliin juoksujen lyöjät ja tuojat ym. pelitapahtumat ilman sen kummempaa hehkutusta. [/quote]
Jos musiikki on vähän raskaampaa rockia niin kovaahan sen pitääkin soida. ;)
Ymmärrän tuo hehkutuksen tarkoituksen mutta itsellenikin riittäisi tuollainen asiallinen tyyli. Toivottavasti kiekosta ei tule näitä huutomittareita yms sirkushuveja.
_________________________
Mull'on komian poijan henki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#843243 - 01-01-2013 16:43
Re: Kautta pidennettävä
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Ryan Smyth #94
Jäsen
Rekisteröitynyt: 07-06-2006
Viestejä: 22331
Loc: Jyväskylä
|
Jos runkosarjan perusteella ruvettaisiin mitaleja jakamaan, niin samalla pitäisi luopua näistä paikallispeli/tasauskierroksista. Sillä tällä hetkellähän joukkueet eivät runkosarjassa pelaa samaa määriä otteluita jokaista joukkuetta vastaan. Sehän on osittain vääristänytkin runkosarjan sarjataulukkoa, kun osa joukkueista on pelannut kovatasoisempaa paikallislohkoa kuin toiset.
Tämä ei tosin tarkoita sitä, että kannattaisin mestaruuden jakamista pelkän runkosarjan perusteella. Kyllä mielestäni pudotuspelit edelleenkin kuuluvat pesäpalloon. Vaikka ehkä ensimmäinen pudotuspelikierros nykyään onkin aikamoista pakkopullaa kärkiseuroilla suurien tasoerojen takia, niin kyllä välierävaiheessa, viimeistään finaaleissa, pelataan jo sen verran kovemmalla tunnetasolla ja intensiteetillä (ainakin jos oikeat seurat sattuvat vastakkain), että jo sen takia noita pelejä mieluummin seuraa kuin runkosarjan pakkopullaa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#843281 - 01-01-2013 18:10
Re: Kautta pidennettävä
[Re: Ryan Smyth #94]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
No jos tavoitteena on kauden pidennys - yhtään kantaaottamatta onko tavoite mielekäs vai ei - niin toimisiko ei paikallispelikierroksia ja kolminkertainen sarja jonka jälkeen pudotuspelit kotietu runkosarjasta paras viidestä (pronssimatsi paras kolmesta) neljän parhaan kesken?
"Toisen" kotipelin vastustaja valittaisiin yksi kerrallaan edellisen kauden runkosarjan sijoituksen perusteella (joko parhaat tai huonoimmat valkkaavat ensin) ja sarjanousija rankattaisiin viimeiseksi.
Tällä tavoin tulisi 33 ottelua nykyisen 26 sijaan. Aloitettaisiin Äitienpäivästä ja pelattaisiin elokuun loppuun. Väliin 1½ viikon tauko jonka yhteydessä olisi itä-länsi.
Siis jos kautta pitäisi saada pidemmäksi.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#843287 - 01-01-2013 18:27
Re: Kautta pidennettävä
[Re: Kaptah-II]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
[quote=Kaptah-II]Jalkapallon MM- ja EM-kisoissahan pelataan vain alkulohkot sarjajärjestelmällä. Siitä eteenpäin on sitten vain pudostuspelejä. Samoin Mestarien liigassa. [/quote]
No MM ja EM kisat ovat yksittäiset kisat, jotka pitää saada läpi jossain järjellisessä kalenteriajassa mahdollisimman monella joukkueella ja niissähän pelataan jo karsinnat lohkoissa. Eiköhän nykyisenkaltaiset systeemit ole ainut järjellinen tapa. Kuitenkaan ei pelata puhtaita pudotuspelejä niinkuin tenniksen ammattilaisturnauksissa.
Mestarien liigalla lienee sama rasite, näkyvyyden takia tarvitaan riittävästi joukkueita ja kun ne kuitenkin pelaavat kansallista runkosarjaa niin pelipäiviä ei vain riitä muuhun kilpailujärjestelmään.
Tarkoitin siis lähinnä kansallisia pääsarjoja. Jenkeissä kait kansallisessa soccerissa pelataan pudotuspelit mutta pelataanko muualla?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#843295 - 01-01-2013 18:44
Re: Kautta pidennettävä
[Re: MieVaan]
|
Kaptah-II
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
|
[quote=MieVaan]Eiköhän nykyisenkaltaiset systeemit ole ainut järjellinen tapa.[/quote]
Minustakin se on järkevä tapa. Mutta kyllä esim. EM-kisoissa olisi mahdollista pelata vaikka loppusarja lohkovoittajien kesken. Sarjan voittaja olisi mestari.
Jenkeissä taitaa olla kaikissa ammattilaissarjoissa pudotuspelit. Voin olla väärässä mutta eikö suomalaisessa jalkapallossa joskus kokeiltu pudotuspelejä?
edit:
"Pudotuspelit eivät ole jalkapallossa uusi asia. Pleijareita kokeiltiin liigassa 1990-luvun alussa, mutta systeemi ei tuonut kaivattuja positiivisia muutoksia mukanaan."
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/urheilu/2838559/pudotuspelit-jalkapalloon
Editoinut Kaptah-II (01-01-2013 18:46)
_________________________
Mull'on komian poijan henki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#843329 - 01-01-2013 22:02
Re: Kautta pidennettävä
[Re: Kaptah-II]
|
antijaksopelaaja
Jäsen
Rekisteröitynyt: 17-06-2011
Viestejä: 82
|
http://futisforum2.org/index.php?topic=15851
potku pallossakaan ei olla tyytyväisiä kauden pituuteen. huikeaa keskustelua kuten futis forumilla yleensäkin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#863950 - 17-04-2013 16:16
Re: Kautta pidennettävä
[Re: antijaksopelaaja]
|
antijaksopelaaja
Jäsen
Rekisteröitynyt: 17-06-2011
Viestejä: 82
|
kausi käyntiin jo!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#863956 - 17-04-2013 17:08
Re: Kautta pidennettävä
[Re: Kaptah-II]
|
palokärki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-06-2006
Viestejä: 5398
Loc: Hki
|
Voin olla väärässä mutta eikö suomalaisessa jalkapallossa joskus kokeiltu pudotuspelejä?
Kokeiltiin. Varmaankin 1980-luvulla.
Mitä tulee pudotuspeleihin, niin jalkapallossahan se oli se alkuperäinen kilpailumuoto. Englannissa jalkapallotoiminta alkoi vuonna 1871 nimenomaan FA Cupin merkeissä. Liigamuotoinen jalkapallo tuli reilu kymmenen vuotta myöhemmin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#863961 - 17-04-2013 17:36
Re: Kautta pidennettävä
[Re: palokärki]
|
Ryan Smyth #94
Jäsen
Rekisteröitynyt: 07-06-2006
Viestejä: 22331
Loc: Jyväskylä
|
Vielä ainakin 1990 on pelattu Veikkausliigassa pudotuspelejä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#863964 - 17-04-2013 18:04
Re: Kautta pidennettävä
[Re: Ryan Smyth #94]
|
99v
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-07-2006
Viestejä: 4725
|
Pudotuspelisysteemillä on pelattu 1984-1985 ja 1990. Vuosina 1984 ja 1985 neljä parasta pääsi pudotuspeleihin ja ne pelattiin kahden osaottelun systeemillä. Vuonna 1990 pelattiin 8 kesken pudotuspelit (puolivälierät, välierät ja finaalit) paras kolmesta -systeemillä. Lisäksi alkuaikoina 1908-1929 sekä sodan aikaan 1940-45 jalkapallon Suomen mestaruus ratkaistiin kokonaan cup-muotoisesti. Vuosina 1946-1947 pelattiin mestaruusottelut TUL:n ja Palloliiton joukkueiden kesken.
Muilloin Suomen mestaruus on ratkaistu aina sarjamuotoisesti. Muutamana vuonna (viimeksi 2002) on pelattu 6 tai 8 parhaan kesken ylempi loppusarja, jonka pisteet on ynnätty normaalin runkosarjan pisteiden kanssa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#863967 - 17-04-2013 18:13
Re: Kautta pidennettävä
[Re: Ryan Smyth #94]
|
pyhis
Jäsen
Rekisteröitynyt: 04-06-2009
Viestejä: 407
|
Missään nimessä en luopuisi nykyisen kaltaisista pudotuspeleistä. Esim. Koskenkorvalla ollaan nähty ikimuistoisia otteluja puoli-välierissä siitä huolimatta että jatkoon ei olla päästy vuosiin. Nämä pudotuspelit tuovat rahaa seuran kassaan ja kentälle ja katsomoon sopivaa vastakkain asettelua. Nuosta kuuluttajista sen verran että Vimpeli tuntuu olevan ainoa paikkakunta josta kuuluu valitusta kuuluttajien hehkutuksesta ja puolueellisuudesta. Itse en tuota niin kauheana pidä. Sen sijaan tuossa musiikin soittamisessa vastustajan lyöntivuoron aikana ollaan menty mielestäni ainakin Koskenkorvalla reilusti yli. Oli joskus ihan hauskaa kun joku pelaaja oli käyttäytymisellään ansainnut erityis kohtelua, mutta viime kaudella se oli jatkuvaa. Voitaisiin mielestäni luopua kokonaan. Sen sijaan muuten tuo musiikki tapahtumissa muuten esim. vuoronvaihdot on ihan ok. Etenkin se rokki  Olenhan minäkin joutunut Vimpelissä kuuntelemaan niitä kauheita Tapani Kansan rallatuksia Ja vielä häiritsevä kovaa
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
