#833674 - 30-09-2012 18:55
Re: Kauden 2013 voimasuhteet
[Re: Kaptah-II]
|
Systemisti
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2005
Viestejä: 277
Loc: Alajärvi
|
Ei pelinjohtajan vaihdos nyt niin suurta roolia näyttele. Joukkueen kokoaminen ja etenkin ne ykkösnyrkin profiilipelaajat ovat keskeisessä osassa. Haapakoski, Puputti, Kuusisto, Suorauha ja Dahlström olivat Vedon mestaruuden arkkitehdit sisäpelissä, nyt kaksi viimeksimainittua ovat poissa (ellei Suorauhaa olla värväämässä takaisin?) ja Kuusisto oli jo tuolloin heikoin lenkki ja suoritustaso on vain heikentynyt edelleen, pelkällä Haapakoski - Puputti akselilla ei pitkälle pötkitä.
Menneen kauden finaali oli sisäpelitasoltaan varsin vaatimaton, kun Sotkamoltakin laadukkaalle tasolle ylsi vain kolme pelaajaa (Hartikainen, Komulainen, R.Korhonen), joten ei ne voimasuhteiden ennallapysymiset ole kovinkaan vankalla pohjalla.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#833677 - 30-09-2012 19:02
Re: Kauden 2013 voimasuhteet
[Re: Systemisti]
|
Kaptah-II
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
|
Paljon pitää tapahtua, jos finaaleissa ei nähdä Sotkamoa tai Vimpeliä. Tällä hetkellä en siihen usko.
_________________________
Mull'on komian poijan henki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#833680 - 30-09-2012 19:09
Re: Kauden 2013 voimasuhteet
[Re: Kaptah-II]
|
jeremias
Jäsen
Rekisteröitynyt: 05-09-2006
Viestejä: 566
|
Reijolle vastaan, että en perusta väitteitäni Ojanperän paremmuudesta pelinjohtajana mihinkään tilastollisiin menetelmiin, vaan enemmänkin omiin havaintoihin katsoessani otteluja paikan päällä ja joukkueiden menestykseen. Vuonna 2010 Vimpeli voitti mestaruuden Ojanperän johdolla, mutta vuosina 2011 ja 2012 mestaruuden voitti Sotkamo. Sotkamo tosin vahvistui vuodelle 2011 Kohosen ja Oravan verran, mutta merkille pantavaa on myös Vimpelin peli-ilmeen täydellinen muuttuminen. Vuoden 2010 räiskyvästä ja innokkaasta joukkueesta tuli varsinkin menneenä kautena finaaliessa aneeminen ja alistunut joukkue. Ojanperä pystyy Rantatorikkaa paremmin kaivamaan joukkueesta peli-ilon esillle. Rantatorikan tyyli peluuttaa oli myös hyvin kaavamainen, mutta Ojanperä teki Kuosmasen tapaan rohkeita ratkaisuja. Sellaisia tarvitaan loppuotteluissa, koska joukkueet pelasivat runkosarjassa niin monta peliä vastakkain, että tunsivat toisensa perin pohjin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#833682 - 30-09-2012 19:15
Re: Kauden 2013 voimasuhteet
[Re: Kaptah-II]
|
Kaptah-II
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
|
Varsinkin 2011 finaaleissa Kuosmanen vei Rantatorikkaa 100-0. Repa ei ilmeisesti halua kaivaa Ojanperän ja Rantatorikan vastaavia tilastoja pudotuspeleistä. Vahinko.
Ojanperä (2010). Voitot 9-2, voittoja 82%.
Rantatorikka (2011-12). Voitot 16-8, voittoja 50%.
Editoinut Kaptah-II (30-09-2012 19:30)
_________________________
Mull'on komian poijan henki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#833701 - 30-09-2012 21:58
Re: Kauden 2013 voimasuhteet
[Re: Kaptah-II]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Laske nyt, Kaptah, toki oikein.
Rantatorikan pudotuspelitilastot ovat 16 voittoa ja 8 häviötä. Se voittoprosentti on 67% eikä 50%.
Lisäksi täytyy huomioida, että kaudella 2010 Sotkamo oli normaalitasoonsa nähden harvinaisen heikko joukkue. Ojanperän ei tarvinnut joukkueineen kohdata silloin pudotuspeleissä lähellekään samantasoista Sotkamoa kuin Rantatorikka kahtena seuraavana vuonna.
Kauden 2010 Sotkamon runkosarjan ottelukohtaiset keskiarvot olivat: 2.00 pistettä, 8.35 tehtyä ja 5.69 päästettyä.
Kauden 2011-12 Sotkamon runkosarjakeskiarvot olivat puolestaan: 2.44 pistettä, 9.37 tehtyä ja 3.79 annettua.
Minä jopa väitän, että Veto on pelannut kahtena viime vuonna huomattavasti korkeatasoisempaa pesäpalloa kuin vuonna 2010. Mutta Saarikentän tunnelma on kadonnut. Siitä se homma mielestäni kiikastaa. Jos pelinjohtajavaihdos pystyy tätä tunnelmaa parantamaan, niin hyvä niin. Mutta itse suhtaudun tähän varsin skeptisesti.
Siitähän tässä keskustelussa ei ole kyse, ettenkö arvostaisi Ojanperän osaamista. Haluan vain nostaa esille myös faktoja Rantatorikan saavutuksista ja mielestäni näissä ei ole mitään hävettävää. Esimerkiksi tämän vuoden Sotkamo oli yksi kaikkien aikojen parhaimmista pesäpallojoukkueista. Ei se finaalitappio ollut pelinjohtajasta kiinni.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#833708 - 30-09-2012 22:53
Re: Kauden 2013 voimasuhteet
[Re: Kaptah-II]
|
Histofriikky_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 10505
Loc: Riesenrad
|
Varmaankin tarkoitus oli vertailla Ojanperän ja Rantatorikan menestystä Vimpelin peräsimessä. Tässä kuitenkin molempien pudotuspelitilastot koko uralta miesten superissa:
Ojanperä (2003, 2010). Voitot 17-8, voittoja 68%. Mitalit 1-0-1.
Rantatorikka (2007, 2009, 2011-12). Voitot 23-15, voittoja 61%. Mitalit 1-2-0.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#833710 - 30-09-2012 23:05
Re: Kauden 2013 voimasuhteet
[Re: Histofriikky_dup1]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Pelinjohtajien keskinäinen vertailu on faktapohjalta kyllä aika hankalaa. Kyllä heidän paremmuusjärjestykseen rankkaaminen on aina enemmän tai vähemmän mutu-tuntumalla tehtyä.
Esimerkiksi nyt Ojanperän ja Rantatorikan voittoprosenteissa ei niin suuria eroja ole, että näiden perusteella voitaisiin sanoa juuri mitään edes suuntaa-antavaa. Otoskokokin on erityisesti pudotuspelivaiheessa todella pieni.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#833719 - 01-10-2012 07:26
Re: Kauden 2013 voimasuhteet
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Kaptah-II
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
|
RR: "Laske nyt, Kaptah, toki oikein."
Tästä lähtien teen virheetöntä jälkeä.
Histo": "Varmaankin tarkoitus oli vertailla Ojanperän ja Rantatorikan menestystä Vimpelin peräsimessä."
Nimenomaan. Runkosarjan onnistumiset ovat oma lukunsa. Pelinjohtokyvyt mitataan pudotuspeleissä ja etenkin finaaleissa. Oma näppituntuman mukaan Ojanperä on parempi tiukoilla hetkillä.
_________________________
Mull'on komian poijan henki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#833723 - 01-10-2012 08:23
Re: Kauden 2013 voimasuhteet
[Re: Kaptah-II]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Minä sanoisin ennemmin toisinpäin. Pelinjohtokyky ilmenee paremmin runkosarjan aikana, kun vastassa on hyvin monenlaisia ja taitotasoltaan ja pelitaktiikaltaan hyvin suuresti toisistaan poikkeavia joukkueita. Pudotuspelit ovat sen sijaan täysin oma maailmansa, jossa tulos ratkeaa hyvinkin usein ihan muun kuin varsinaisen osaamisen perusteella.
Pudotuspelit toki ratkaisevat mitalit ja mestaruudet, mutta itse pidän joukkueen pelaajiston ja pelinjohtajiston osaamisen mittarina sitä, miten he pystyvät runkosarjan klaaraamaan. Siinä kaikki joukkueet ovat keskenään tasavertaisessa asemassa toisin kuin pudotuspeleissä, joissa vastustajatkin ovat joukkueilla väistämättä aina eri joukkueet.
Pudotuspelit on palloilulajeihin tuotu pelkästään "sirkushuvien" vuoksi, ei todellakaan minkään osaamistason mittareiksi. Runkosarja mittaa koko kauden paremmuusjärjestyksen, pudotuspelit vain pyrkivät tätä järjestystä enemmän tai vähemmän eri vuosina sotkemaan.
Editoinut ReijoRealisti2006 (01-10-2012 08:23)
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#833737 - 01-10-2012 09:52
Re: Kauden 2013 voimasuhteet
[Re: pässiniemi]
|
aakoo
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-09-2003
Viestejä: 624
|
[quote=pässiniemi]Runkosarjassa paremmuuden arviointia sekoittaa paikalliskierrokset. Vimpelillä oli selvästi heikompi paikallispelivastustaja (Alajärvi) kuin Sotkamolla (Pattijoki). Vimpeli hävisi runkosarjassa Sotkamolle vain 3 pistettä osittain tästä syytä. Tosin Sotkamo onnistui häviämään sekä Alajärvelle että Kouvolalle vaikka voitti Vimpelin kaikissa keskinäisissä otteluissa. [/quote]
Korjataan sen verran että Sotkamo hävisi Alajärvelle ja Joensuulle.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#833739 - 01-10-2012 09:55
Re: Kauden 2013 voimasuhteet
[Re: aakoo]
|
aakoo
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-09-2003
Viestejä: 624
|
Kyllähän 2010 vuoden mestaruus Vimpelillä kulminoitui myös lukkaripeliin, Hietakangas sai tylsytettyä tolppasyötöillä ensin Sotkamon kärjen ja finaaleissa Kouvolan kärjen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#833741 - 01-10-2012 09:57
Re: Kauden 2013 voimasuhteet
[Re: aakoo]
|
valto
Jäsen
Rekisteröitynyt: 03-10-2003
Viestejä: 429
|
[quote=aakoo][quote=pässiniemi]Runkosarjassa paremmuuden arviointia sekoittaa paikalliskierrokset. Vimpelillä oli selvästi heikompi paikallispelivastustaja (Alajärvi) kuin Sotkamolla (Pattijoki). Vimpeli hävisi runkosarjassa Sotkamolle vain 3 pistettä osittain tästä syytä. Tosin Sotkamo onnistui häviämään sekä Alajärvelle että Kouvolalle vaikka voitti Vimpelin kaikissa keskinäisissä otteluissa. [/quote]
Korjataan sen verran että Sotkamo hävisi Alajärvelle ja Joensuulle. [/quote]
... ja Kouvolalle.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#833742 - 01-10-2012 10:11
Re: Kauden 2013 voimasuhteet
[Re: valto]
|
aakoo
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-09-2003
Viestejä: 624
|
Heh heh, aina jää näköjään joku joukkue pois kirjoituksesta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#833743 - 01-10-2012 10:13
Re: Kauden 2013 voimasuhteet
[Re: valto]
|
Tilastoniilo
Jäsen
Rekisteröitynyt: 20-06-2008
Viestejä: 415
|
Syksyn pelit ovat eri pelejä kuin runkosarjassa johtuen säästä. Voi olla , että Jymy on juuri viileissä keleissä, jolloin pallo liikkuu hitaammin, ylivoimainen. Dallan laakalyönnit ovat kesällä vaarallisempia kuin syksyllä. Syksyllä pärjäävät monipuoliset taitolyöjät. M Korhonen, Roope, Mäkelä, Rantalahti jne. säilyttävät tasonsa syksyllä helpommin kuin Dalla, Joukainen jne., jotka eivät lyö esim. kupperia. Kun lyöjän paras ase on tylsä, heijastuu se muihinkin lyönteihin. Jymyn tiivis ulkokenttä on syksyllä ikäänkuin tiiviimpi kuin lämpimillä keleillä. Pelinjohtaja ei voi näille asioille mitään. Seura sen sijaan voi. Ehkä Veto vaihtaa pelaajia juuri syksyn ratkaisupelejä ajatellen. Jos näin, niin viisasta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#833766 - 01-10-2012 12:45
Re: Kauden 2013 voimasuhteet
[Re: Tilastoniilo]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Joo, paikalliskierrokset ovat myös niitä "sirkushuveja", jotka pilaavat lajin urheilullisuuden. Pesäpallon runkosarja on sen verran lyhyt, että siinä ei olisi varaa antaa millekään joukkueelle etua tai haittaa epätasaisista paikallisottelupareista tai valintakierroksista.
Näistä asioista kirjoitetaan joka vuosi ja pääosin ihmiset tuntuvat olevan samaa mieltä näistä paikallispeleistä. Kyllä mielestäni ottelumäärän lisääminen (joka siis se käytännön syy ylimääräisiin ottelukierroksiin lienee) täytyisi ennemmin tuoda vaikka niiden ylempien ja alempien loppusarjojen kautta eikä näillä keinotekoisuuksilla.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#833773 - 01-10-2012 13:07
Re: Kauden 2013 voimasuhteet
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Ryan Smyth #94
Jäsen
Rekisteröitynyt: 07-06-2006
Viestejä: 22331
Loc: Jyväskylä
|
Ensi kauden sarjajärjestelmä julkistettu: http://www.pesis.fi/superpesis/?x2300756=3598310
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#833775 - 01-10-2012 13:29
Re: Kauden 2013 voimasuhteet
[Re: Ryan Smyth #94]
|
Kaptah-II
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
|
"Miesten Superpesiksessä runkosarja pelataan päättyneeltä kaudelta tutulla kaavalla 2013. Ottelumäärä on joukkuetta kohden 26. Kaksinkertaisen runkosarjan lisäksi pelataan kaksi paikallisottelua ja kaksi valintakierrosottelua. Paikallisparit ovat Alajärvi-Vimpeli, Hyvinkää-Kouvola, Joensuu-Kitee, Kankaanpää-Jyväskylä, Koskenkorva-Seinäjoki ja Sotkamo-Raahe."
_________________________
Mull'on komian poijan henki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#833808 - 01-10-2012 18:03
Re: Kauden 2013 voimasuhteet
[Re: Kaptah-II]
|
kirja
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-10-2010
Viestejä: 183
|
Kenen älynväläys oli muuttaa puolivälierät paras viidestä -järjestelmään?
Samaten "paikallis"- sekä valintakierrokset säilyvät. Miksi?
Lisäksi runkosarjan 9. joukkue lopettaa pelinsä siihen.
Kaiken kukkuraksi kausi taitaa olla lyhenemässä. jefa: "Ensi kaudella aloitus siirretaan myohemmaksi toukokuussa ja heinakuun ottelumaaraa lisataan."
Miksi?
Miksei voida pelata kolminkertaista sarjaa niin, että edelliskauden top 6 saisi yhden kotipelin enemmän? Näin toimitaan käsittääkseni Veikkausliigassa, eikä siitä ole tullut ongelmaa. Valinta- ja paikalliskierrokset ovat epäreiluja ja turhaa kikkailua. 4 peliä 26:sta - 15 % - vaikuttaa paljon. Kausi voisi ihan hyvin alkaa viikkoa aiemmin. Ottelutahdin tiivistäminen aiheuttaa vain ruuhkaa ja loukkaantumisia (milloin pitäisi voida harjoitella?) ja esimerkiksi perutut pelit on entistä hankalampi siirtää.
Jotain kehitystä on sentään tapahtunut, 2009 Tahko kohtasi Kouvolan kuudesti. Onhan tämä kuitenkin mahdollista myös ensi kaudella valintakierrosten kautta...
Lisäksi tuntuu kummalta, että finaaleja pelataan vain kahdesti viikossa (la & su), mutta esimerkiksi Tahko kohtasi Joensuun neljästi viikon sisään. Ei arkipelien merkityksen katsojamäärään pitäisi nyt niin huikaiseva olla (kellään tilastoja?). Finaalit syövät mielestäni kohtuuttoman suuren osan kauden kalenterista.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
