#836454 - 25-10-2012 20:26
Re: Pesäpallo on kuoleva laji
[Re: palokärki]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
[quote=palokärki]Ei pelkästään siitä, vaan myös siitä, että peli mahdollistaa tällaiset pelkästään lyömiseen erikoistuneet pelaajat, joiden ei tarvitse juosta ottelun aikana ollenkaan. Silloin epäatleettisempikin vartalo on todennäköisempi ratkaisijoilla.
[/quote]
ööö - luitko sä sen mun vastauksen kokonaan?
Hmm: ekassa viestissäni oli ylimäärinen ei sana, pahoittelen
Editoinut MieVaan (25-10-2012 20:28)
Edit Reason: viittaus ekaan viestiin
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#836458 - 25-10-2012 20:48
Re: Pesäpallo on kuoleva laji
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Kaptah-II
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
|
[quote=ReijoRealisti2006]Niin, jos tosiaan lajin leviämistä maassamme halutaan rajoittaa [/quote]
Pihtipudas-kortti kaivettu esiin? :D
_________________________
Mull'on komian poijan henki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#836460 - 25-10-2012 20:50
Re: Pesäpallo on kuoleva laji
[Re: palokärki]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Niin, eihän se ole edes mikään mielipide, että jokerisääntö laskee pesäpallosarjojen tasoa. Se on itsestäänselvä fakta.
Jo yksistään Superpesiksen 36 jokeripelaajaa vie Suomesta neljä kovatasoista 9 pelaajan pesäpallojoukkuetta. Ykkössarjassa käy samoin.
Ei tarvitse mennä kuin viime kauden suomensarjaan eli kolmanneksi ylimmälle sarjatasolle, niin jo näkee, kuinka vaikeaksi on mennyt joukkueiden haaliminen edes tälle sarjatasolle. Sekä länsilohko että itälohko pelattiin vain 9 joukkueen voimin. Muutama kausi sitten taidettiin etelälohko pelata vain 8 joukkueella.
Kyllä minusta otsikon sanamuoto sopii tähän jokerisääntökeskusteluunkin. Kyllä pesäpallo on kuolemassa tästä maasta.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#836473 - 25-10-2012 22:34
Re: Pesäpallo on kuoleva laji
[Re: palokärki]
|
joobas
Jäsen
Rekisteröitynyt: 26-07-2012
Viestejä: 2475
|
[quote=palokärki][quote=Kaptah-II]Jokerisääntö toimii hyvin. Niin kuin jaksosääntökin. Pesäpallo ei ole missään nimessä kuoleva laji. [/quote]
Nyt ei kannata takertua otsikon sanamuotoihin, koska ketjuja säästääkseen Susi-Kustaa toi uuden keskusteluaiheen vanhan ketjun sisälle.
En minäkään pidä jokerisääntöä pesäpallon kuolemiseen johtavana asiana, mutta se tuo mukanaan lieveilmiöitä, joille saskasaarikoskien on helppo irvailla. [/quote]
Pidän Saarikosken irvailua todellakin enemmän "asiattomana" kuin "rakentavana kritiikkinä" jollaisesta voisi olla jopa hyötyä. Kuitenkin tarkastellessani palokärjen viestejä tässä ketjussa, olen huomaavinani tiettyä samankaltaisuutta oman mielipiteeni kanssa. Tai siis, minusta jokerit ovat ongelma lajille siksi että jokerien takia joukkueilla on varaa jättää osa pelaajista ilman minkäänlaista sisäpeliroolia mutta jos jokereita ei olisi, silloin tuollaiseen ei olisi varaa vaan melkeinpä kaikkien olisi pakko antaa yrittää sen sijaan että jätetään välistä ja nostellaan koppia jo hetimiten.
Tarkennukseksi. Kyseessä ei ole "lajin ongelma" kuin vain vissiin minun mielestäni. Haluaisin että lajisäännöt tukisi sitä että kaikkien olisi vuorollaan lähestulkoonkin pakko yrittää sisäpeli-onnistumista, jollainen tilanne ei ole nyt.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#836498 - 26-10-2012 00:07
Re: Pesäpallo on kuoleva laji
[Re: änsti]
|
Ryan Smyth #94
Jäsen
Rekisteröitynyt: 07-06-2006
Viestejä: 22331
Loc: Jyväskylä
|
[quote=änsti]1)Sotkamo hallitsee[/quote]
Kiu kiu ja voi voi. Pelatkaa prkl muut paremmin jos tuo niin suuri ongelma on!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#836502 - 26-10-2012 01:04
Re: Pesäpallo on kuoleva laji
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Histofriikky_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 10505
Loc: Riesenrad
|
ReijoRealisti2006: "Kyllähän pesäpallon taso kohoaisi hetkessä kaikilla sarjatasoilla, jos jokerisäännöstä luovuttaisiin.
Superpesiksessäkin esiintyy jokaisella kierroksella 36 pelaajaa, jotka ilman jokerisääntöä suurella todennäköisyydellä pelaisivat ulkopelipaikalla joko Superpesiksessä tai alemmilla sarjatasoilla. Sama kaava toistuu ja jopa kertautuu joukkuemäärien kasvaessa alemmilla sarjatasoilla."
Pitkälti samaa mieltä, vaikka ensimmäinen lause ei välttämättä pidä paikkaansa superpesiksen tasolla. Jokerisäännön takia pelaajia "hukkuu" ylemmän ja alemman sarjatason väliin (super-ykkönen, ykkönen-suomensarja). Vuonna 1990 pelattiin yhdellä jokerilla per lyöntikierros. Superpesiksessä pelasi tuolloin 14 joukkuetta, joissa pelasi n. 140 pelaajaa täydellä kierroksella (jokeripelaajia oli mahdollista pitää useampaa kokoonpanossa, mutta monissa peleissä joukkueet käyttivät vain yhtä jokeria pelin aikana). Vuoden 2012 superpesiksessä pelasi 12 joukkuetta ja 144 pelaajaa täydellä kierroksella. Joukkueita oli siis kaksi vähemmän, mutta pelaajia käytössä enemmän. Kolmen jokerin sääntö on ollut voimassa vuodesta 2000 lähtien, jolloin kesken kauden jouduttiin muuttamaan sääntöjä, kun huomattiin että yksi juoksu/lyöntikierros oli kolmella jokerilla liian helppoa.
"Vanha vaihtopelaajasysteemihän ei samalla tavalla kuluttanut maamme rajallisia pelaajaresursseja kuin jokerisääntö. Ja pitkälti tästä johtuen takavuosina esimerkiksi suomensarjojen ja maakuntasarjojen taso oli huomattavasti kovempi kuin nykyisin."
Jokeripelaajien "vapautuminen" eli jokerisäännön muokkaaminen yhteen jokeriin/vuoro auttaisi varmasti ykköspesistä ja suomensarjaa. Toki on muistettava, että joukkueet pitäisivät silti vaihtopelaajia mukana, mutta 12 pelaajan rinki ei olisi välttämättömyys, koska jakson lopun vaihtoihinkaan ei pelaajia tarvittaisi. Tässä olisi kehittelyn paikka, koska nykyisellään sisäpelaajia on käytössä yli tarpeen (välistäjättösääntö).
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#836536 - 26-10-2012 10:20
Re: Pesäpallo on kuoleva laji
[Re: MieVaan]
|
palokärki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-06-2006
Viestejä: 5398
Loc: Hki
|
[quote=MieVaan]
ööö - luitko sä sen mun vastauksen kokonaan?
[/quote]
En näköjään.
Mutta siis itse pidän tuota sääntöä ongelmallisena, että se mahdollistaa tuollaisen pelaajatyypin yleistymisen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#836537 - 26-10-2012 10:24
Re: Pesäpallo on kuoleva laji
[Re: joobas]
|
palokärki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-06-2006
Viestejä: 5398
Loc: Hki
|
[quote=joobas]Tai siis, minusta jokerit ovat ongelma lajille siksi että jokerien takia joukkueilla on varaa jättää osa pelaajista ilman minkäänlaista sisäpeliroolia mutta jos jokereita ei olisi, silloin tuollaiseen ei olisi varaa vaan melkeinpä kaikkien olisi pakko antaa yrittää sen sijaan että jätetään välistä ja nostellaan koppia jo hetimiten.[/quote]
Tuokin on ongelma, mutta minusta suurempi ongelma on se, että joukkueessa on pelaajia, joilla ei ole lainkaan ulkopeliroolia - eli nämä jokeripelaajat.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#837018 - 31-10-2012 18:31
Re: Pesäpallo on kuoleva laji
[Re: ReijoRealisti2006]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
"Ei jokerisääntö ole pesäpallossa millään tavalla säilyttämisen arvoinen sääntö."
- Ei todellakaan. Sehän perustuu juuri tuohon ''Nuori Suomi''- tai 'kaikki pelaa'-ajatteluun, jota jopa jakso/jokerikikkailun kannattajat niin kovasti vastustavat. Juuri nämä ovat niitä pelaajia, joiden 'on päästävä pelaamaan' vaikkeivat taidot edellytä kokonaisvaltaista pesäpalloilua. (Useimmat toki täyttäisivät paikkansa yleispelaajina alemmissa sarjoissa).
Muiden lajien roolitukseen tätä ei voi verrata ollenkaan. Jokaisen jalkapalloilijan on osattava jalkapallon perusasiat päästäkseen edes vaihtopenkille, puhumattakaan kentälle. On osattava laukoa, liikkua, syöttää, ottaa syöttöjä vastaan, hyökätä, puolustaa jne... Pesäpalloilijan perusosaamiseen kuuluu ilman muuta lyöminen, eteneminen, pallon kiinniotto ja heittäminen. Suojatyöpaikkoja pelaajille, jotka hallitsevat vain jonkin osa-alueen pelistä ei tarvitsisi olla olemassa. Se laskee ajan mittaan, ja on jo huolestuttavasti laskenut, pelaajien kokonaisosaamisen tasoa.
Editoinut VM1 (31-10-2012 18:32)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#837020 - 31-10-2012 18:47
Re: Pesäpallo on kuoleva laji
[Re: VM1]
|
jeremias
Jäsen
Rekisteröitynyt: 05-09-2006
Viestejä: 566
|
Pesis on Suomen kansallispeli, joka elää ja voi hyvin joistakin toisenlaisista väitteistä huolimatta. Meitä pesisihmisiä riittää ympäri Suomen. Meitä on Uudellamaalla, Varsinais-Suomessa,Satakunnassa, Etelä- ja Pohjois-Pohjanmaalla, Keski-Suomemssa, Etelä- ja Pohjois-Karjalassa, Kymenlaaksossa, Kainuussa ja myös Savossa. Lappi ja Ahvenanmaa taitavat olla Suomessa ainoat maakunnat, joista ei löydy vähintään ykkössarjajoukkuetta. Jos joku pesismaakunta jäi mainitsematta, niin se voi mennä minun dementian piikkiin. Joka tapauksessa pesäpalloa pelataan ainakin vielä joka puolella Suomea, joten on turha puhua mistään kuolevasta lajista. Kyllä pesis menestyy ja aina löytyy meitä juntteja, jotka jaksamme toimia pesäpallon puolesta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#837021 - 31-10-2012 19:03
Re: Pesäpallo on kuoleva laji
[Re: jeremias]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Jostakin syystä tuntuu Pesäpalloliiton ja Superpesiksen johtotehtävistä olevan suuri hinku pois.
Risto Ojanperä lähti koulutus- ja valmennuspäällikön tehtävistä Vimpeliin pelinjohtajaksi, Sami-Petteri Kivimäki kilpailupäällikön tehtävästä Jymy-Jussit, Seinäjoen pelinjohtajaksi.
Ja nyt uusimpana Petri Kaijansinkko lähti Superpesiksen toimitusjohtajan paikalta myöskin takaisin seuratoimintaan.
Aika erikoinen suuntaus.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#837037 - 31-10-2012 21:42
Re: Pesäpallo on kuoleva laji
[Re: ReijoRealisti2006]
|
jYmppY
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-09-2007
Viestejä: 279
|
Sotkamon Jymyn facebook sivuilla on kilpailu mihin seuraan Kaijansinkko menee (sehän ei vielä ole tiedossa). Ensimmäisenä oikein veikanneelle palkinnoksi Jymyn huivi ;)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#837066 - 01-11-2012 12:15
Re: Pesäpallo on kuoleva laji
[Re: jeremias]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
Eihän pesis toki kuolemassa ole, ja nythän uutta toivoa noususta on jälleen ilmassa, kun päättävissä piireissäkin on herätty pohtimaan kehitystä. Erittäin mielenkiintoiselta vaikuttava ehdotus on pääpiirteittäin tämä:
Ottelu 6 vuoroparia (3+3 'jaksoissa'), juoksut lasketaan yhteen
Vuoronvaihto 4 palosta.
Juoksu saatava 8 lyöjällä (sisältää myös jokerit, jos käytetään).
Uusvanhoilliset eli uusia haasteita pelkäävät pelinjohtajat tietenkin tyrmäsivät ajatuksen tuoreeltaan, mutta äkkipäätä lukien tuosta ei mitään haittapuolia löydy. Hyötynä voi ilman muuta mainita, että lyöjämäärän vähentäminen ja samanaikainen palomäärän lisääminen ei pakota, mutta antaa mahdollisuuden aktiivisempaan sisäpeliin. Kopitteluun ei juurikaan enää jää tarvetta...
Tuskin tämäkään siis toteutuu, mutta erittäin valoisa puoli asiassa on se, että päättävissä elimissä tunnetaan jonkinlaista painetta uudistuksiin katsojapaon lopettamiseksi.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#837067 - 01-11-2012 12:31
Re: Pesäpallo on kuoleva laji
[Re: VM1]
|
jefa
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-03-2012
Viestejä: 319
|
Jos muistan oikein,niin tuo jokerisaantokin oli alunperin Veikkaus Oy:n masinoima juttu ja otettiin kayttoon vuonna 1988.
Samoin oli jaksopeli kuusi vuotta myohemmin.Jokainen voi itse miettia,ovatko nuo tehneet hyvaa lajille ja tuoneet lisaa rahaa ja katsojia.Ei valttamatta ole hyvaksi jos urheilua viedaan kaupalliseen suuntaan ja sotketaan rahaa joka paikkaan.
Pesapallo pysyy kuitenkin 99-prosenttisesti amatoorilajina niin kauan kun sita pelataan vain nelja kuukautta vuodessa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#837072 - 01-11-2012 13:21
Re: Pesäpallo on kuoleva laji
[Re: jefa]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
NFL pelataan viidessä kuukaudessa (vajaa 22 viikkoa) joten onko se oikeasti kiinni kauden pituudesta? Vai oisko vaan, että tämän kokoiseen maahan ei kauhean montaa ammattilaisurheilusarjaa mahdu?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#837100 - 01-11-2012 17:43
Re: Pesäpallo on kuoleva laji
[Re: MieVaan]
|
Topi77
Jäsen
Rekisteröitynyt: 27-12-2009
Viestejä: 509
|
Pesäpallo herätettäisiin henkiin keksimällä täysin uusi pelisysteemi...esimerkkinä voisi olla vaikka 8 vuoroparin peli, jossa pelattaisiin vuoropari kerrallaan, vuorotellen aloittaen, näin turhia vuoronvaihtotaukojakaan ei tulisi kun sama joukkue pelaisi kaksi sisä/ulkovuoroa putkeen. Tasoittavalla oleva joukkue lopettaisi pelaamisen välittömästi kun on voittanut vuoroparin ja aloittaisi seuraavan vuoron jälleen kärjestä. Voitetut vuoroparit olisivat ikäänkuin tehtyjä maaleja. Jotta jännitys säilyisi loppuun asti runkosarjassa pisteytys tulisi suorittaa seuraavasti:
Voittaa ottelun: voitetut vuoroparit 1-3 2p, 4-8 3p
Häviää ottelun: voitetut vuoroparit 2-3 1p
Tasapeli 1p molemmille
Näin jännitystä olisi jokaisessa vuoroparissa, eikä yksi epäonnistuminen kaataisi koko peliä. Ainoastaan tilanteessa jossa johdossa olevalla joukkueella on 7 vuoroparin jälkeen 4-7 ja häviöllä olevalla 0 jaksovoittoa, ei pelattaisi enää kahdeksatta vuoroparia.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#837134 - 01-11-2012 22:47
Re: Pesäpallo on kuoleva laji
[Re: Topi77]
|
!SOVÄÄRÄ
Jäsen
Rekisteröitynyt: 17-06-2011
Viestejä: 257
|
Ei kai pesis niin henkitoreissaan ole, että em. kaltaisilla sääntökikkailuilla tarvittaisiin eutanasiaa. Henkiinherättämisestä tulisi kuolinisku. Noh, ainakin se saskanpuhuja olisi mielissään, minä en.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#837310 - 03-11-2012 09:37
Re: Pesäpallo on kuoleva laji
[Re: !SOVÄÄRÄ]
|
Kaptah-II
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
|
Pesis valtaa Rovaniemen. Suomisarjapaikka Napapiirin Pesis-Teamille.
http://www.pesis.fi/?x21605=3836935
_________________________
Mull'on komian poijan henki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#837316 - 03-11-2012 10:07
Re: Pesäpallo on kuoleva laji
[Re: Kaptah-II]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Erittäin tervetullutta olisi se, että Lapin alueelta nousisi joukkue ylemmille sarjatasoille. Pidän tätä pesäpallon tulevaisuuden kannalta huomattavasti merkittävämpänä haasteena kuin esimerkiksi Helsingin alueen joukkuetta. Pohjois-Suomen valloitus olisi elintärkeää ja näkisin, että tuolta Kemi-Tornio-Haaparanta-alueelta olisi mahdollisuuksia jopa saada lajia leviämään Ruotsin suuntaankin. Erilaisia näytöspelejä kannattaisi järjestää Haaparannassa, Luulajassa, Kiirunassa yms. pohjoisen Ruotsin paikkakunnilla. Esimerkiksi Luulaja on opiskelukaupunki, jossa opiskelevien kautta saattaisi olla mahdollisuuksia saada pesäpalloa myös Ruotsissa leviämään.
Kaptah toki vastustaa tätäkin kehitystä. Osuinko jälleen oikeaan?
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
