Kuka vastaa ns. itse aiheutettujen sairauksien hoidosta?

Salaspuro voitti 6-0!

Väittelyssä parhaiten pärjäsi Mikko Salaspuro. Tasa arvon etenpäin viejänä mikko oli hyvä.

Olipas hyvä, että tuli taas esille kokoomuksen kovat arvot, niin tietää ketä ei äänestä ensi vaaleissa.
Kovien arvojen lisäksi täysin kestämättömiä perusteluja Arjalla, niin kuin saimme kuulla.
Mutta nuoriin tulee panostaa, siitä olemme kaikki samaa mieltä.

-oma moka-

En ole aiemmin kuunnellut tämän mallin mukaisia ohjelmia. Siitäkö pohjimmiltaan johtuu, että onnistuin aivan reilusti ärsyyntymään. Kuka tämä Terttu Lensu oikein on. Eikö hän ymmärrä, että jos keskustelusta halutaan antaa kuulijalle uusia ajatuksia, kehittyneitä mielipiteitä, ehkä johtopäätöksiäkin oman kannanmuodostuksen tueksi, keskustelijoiden tulee edustaa aiheen osaamista. Sen Mikko Salaspuro todella tekee. Mielestäni häntä voisi pyytää tekemään aiheesta esitelmän, jolloin saisimme kuulla humaanin aikuisen ihmisen kantoja tästä ehkä entistäkin tärkeämmäksi nousevasta aiheesta.

Kun seuraavan kerran kutsutte Arja Karhuvaaran napit vastakkain ohelmaan niin ehdotan, että valitsette hänelle paremmin soveltuvan aiheen: esim. sairaaloiden kustannustehokas siivoaminen vai ulkoistettu voiton tavoittelu?

Mielestäni Karhuvaara haluaisi Markkinavoimien päättävän myös "sairautensa itse aiheuttaneiden" lopullisesta ratkaisusta. Samat Markkinavoimat ovat aiheuttaneet osan ihmisten sairauksista luomillaan houkutuksilla, mutta myös potkimalla tarpeettomat kortistoon tai katuojaan.

Mikko Salaspuro oli ylivoimainen. Oli todella hyvä kuulla hänen viisauttaan ja asiantuntevuuttan hoidon tärkeydestä vähäosaisten kohdalla esim huumepotilaat. Hänen laisiaan vaikuttajia tarvitaan.
Olen aina ihaillut hänen tyyliään esittää asioitaan.
Olisi kiinnostavaa kuulla kannanotto ulkomaalaistaustaisten hoitoon. Syksyisten sienimyrkytysten yhteydessä nousi esille yhden tuttavani kommentti, että miksi tehdä esim. maksan siirto vasta Suomeen muuttaneelle ulkomaalaiselle, kun tarvitsijoita oli suomalaisissakin. Olin itse pöyristynyt kommentista ja järkyttynytkin. Eihän ihmisiä voi niin karsinoida.

Salaspuro voitti 100-0

Aivan niin! Olen samaa mieltä että kokoomuksen 'arvot', ovat liian laskettuja ja sydämmetömiä.

Arja oli suullisesti ihan ok, mutta kyllä hän puolusti väärää asiaa, silti nuoriin kyllä tulee panostaa.

Kokoomuksen naisen väitös että korvaushoitolääkkeet muka päätyvät katukauppaan, on aivan surkeaa propagandaa.

Itse korvaushoidossa (metadon), olevana ihmisenä voin sanoa että omat ja tuntemieni ihmisten lääkeet menevät kyllä omiin suihin. Jos jotain kauppaa käydään se on kyllä niin marginaalista ettei sitä tule pitää minään väittelyn syynä!

Taas nähdään poliitikkojen väitteiden todellisuuspohja kun he puhuvat asiasta joista eivät tiedä kunnolla mitään.

Väittelyssä lääkäri Mikko Salaspuro voitti kokoomuksen uraohjuksen. Suomesta ollaan tekemässä ajatusten keskitysleiriä.

Mikko Salaspuro tuntui ihmiseltä, joka ymmärtää ja on sisäistänyt lääkärin etiikan, mikä on nykyisin hyvin harvinaista valitettavasti.

Karhuvaara on hyvin sisäistänyt ahneuden!

Politiikot vastuuseen vääristä ohjeista ja suosituksista.

Kas kummaa, kun ei alkoholista johtuvat maksasairaudet lisääntyvät kohisten, mikähän lääke Karhuvaaralla niihin olisi,syyllistäminenkö?

Haluaahanko hän edes tietää tästä?

Koin myötähäpeää aina, kun Karhuvaara avasi suunsa. Toivottavasti ohjelma uusitaan usein, niin mahdollisimman moni ihminen kuulee, miten järkyttäviä asioita Karhuvaara ajaa.

Salaspuro oli loistava. Peli hänelle 10-0.

Tervehdys

Kansanedustaja Arja Karhuvaara julisti kylmää, julmaa viestiä
täys´ ihmisvihaa, antihumanismia.
Ilman tohtori Mikko Salaspuron humaania, empaattista puhetta
ohjelmaa olisi mahdotonta kuunnella.

t. kansalainen-K

Hyvä vastakkainasettelu oli saatu, ja molemmat osasivat perustella asiansa. Varmasti punnitaan tarkoin, kannattaako alkoholistille tai ylipainoiselle tehdä kallis elinsiirto, mutta varmasti tällaisessakin tilanne ratkaisee. Alkoholisteja ja ylipainoisia on monenlaisia, on ällöttäviä muiden siivellä eläjiä, mutta on myös ihania persoonia, joiden elämän jatkamiseen useilla vuosilla kannattaa kyllä panostaa.
Vaikea sanoa, ketkä olisivat velvollisia osallistumaan isommalla prosentilla itse aiheutettujen sairauksien kustannuksiin. Hiv- ja sukupuolitautipotilaat; jotkut kustannukset ovat kyllä niin kalliita, että yksityisellä menisi niihin koko omaisuus. Hoitamatta jäisivät, monet jäisivät kotiin sairastamaan, ja monet jatkaisivat esim. sukupuolitaudin levittämistä.
Ylipainoiset katkeroituisivat ja mässäisivät vielä enemmän, alkoholistit, tupakoitsijat ja narkkarit eivät haluaisikaan parantua tavoistaan.
Aina pitäisi jo nuoresta aloittaa kasvatus, ja huomioida ihmisen traumaattiset seikat, jotka johtavat addiktikäytökseen. Moni toiminta, omaa terveyttä heikentäväkkin, tapahtuu usein niin nopeasti ettei harkinta ja kontrolli kerkeä mukaan.
Veroja maksetaan siksi, että sairautemme voidaan hoitaa. Sairastaneet tietävät, ettei ole kiva olla kipeä, ja kyllä siinä vaiheessa katuu kaikkea mikä on sairauteen johtanut.

Oli hyvä esimerkki ihmisten huolehtimisesta, että autoissaan on renkaissa riittävästi kulutuspintaa ja jos kolarin aiheutat huonoilla renkailla?...? onko vakuutus velvollinen maksamaan vahingot?
Samantein poliisi voisi onnettomuuden satuttua tarkistaa rengaspaineet?...? ja korvaako vahinko jos on paineissa liikaa heittoa?

Mutta vakavasti; Tunnen itseni lisäksi monia ylipainoisia, jotka eivät käytä juuri lainkaan alkoholia ja muutenkin syövät suht. normaalisti ja liikkuvat ja sitä painoa saadaankin mukavasti tiputettua, mutta jossain vaiheessa se paino taas karkaa!!!
Sitten on ihmisiä jotka eivät juurikaan liiku sen paremmin töissään kuin vapaa-ajallaankaan ja mässäävät rasvasta ruokaa alkoholin kera ja ovat aina ihannepainoisia ja ainakin toistaiseksi terveitä.
Lihavuus on pitkälti geeneissä!!!

Salaspuro voitti 100 - 0. Koko keskustelun ajan oli nähtävissä raudanlujan ammattilaisen ja harrastelijapopularistin ero. Karhuvaara halusi varmaan välillä painua maan asisään, kun ei oikein eväät riittäneet. Karhuvaara ehdotti sellaisia asioita joita ei pitäisi järkevän, ajattelevan ihmisen ilmaista julkisesti.

Kokoomoksen kansanedustaja Karhuvaara vetää aivan erilaista politiikkaa tässä asiassa kuin espoolainen kokoomuskansanedustaja Akaanpenttilä joka on toiminut ennen poliittista uraansa kirurgian erikoislääkärinä, kuin myös espoon Jorvin sairaalan ylilääkärinä. Akaanpenttilä on sotilasarvoltaan lääkintäyliluutnantti.
Yksi Akaanpenttilän lapsista on kehitysvammainen. Vanhempani ovat täällä Espoossa SDP:n äänestäjiä. Silti isäni on hyvä ystävä Akaanpenttilän kanssa Espoon Sydänyhdistyksen kautta. Isällä kaksi suurta sydämmen ohitusleikkausta. Itse olen äänestänyt Akaanpenttilää hänen inhimillisyytensä ja oikeudenmukaisuutensa johdosta.

Itse polttelin kannabista n.30 kertaa reilu kakskyt vuotta sitten, eikä se sen kummelmalta tuntunut kuin keskiolut.
Piti kuitenkin näyttää "kavereille", että uskallanhan minäkin, nimittäin mielialaa sekä valvetilaa erittäin voimakkaasti PIRI stävää amfetamiinia! Siitä tuli niin super hyvä olo, ETTÄ ONNEKSI en koskaan enää uskaltanut kokeilla toista kertaa. Oli samassa jengissä pari POLLEN eli HEROIININ vetäjää, ja kaikki olivat jo olleet linnassa omaisuus ym. rikoksista. MINUN PELASTUKSENI OLI JOUTUA ESPOON POLIISIN KIINNIOTTAMISEKSI MAX. 24 tuntia, jonka jälkeen olisi pitänyt pidättää kahdeksi vuorokaudeksi ja sen jälkeen Käräjäoikeuden kautta vangita.
Mutta kun ei ollut mitään näyttöä minua vastaan, niin oli pakko päästää vapaaksi.
Olin silloin nuori aikuinen ja vahvasti jo kiinni työelämässä. Minulla kävi ihme tuuri. Irtauduin tuhosta.
Nykyään käyntikortissa lukee; SENIOR MAINTENANCE ENGINEER / NokiaSiemens Networks, eikä tulisi enää mieleenkään leikkiä huumeilla! Kuten kerroin mikä ero on miedolla(Kannabis) ja kovalla Amfetamiini. EI TURHAAN LÄÄKÄRI KIRJALLISUUDESSA LUE; AMFETAMIINI KOUKUTTAA ERITTÄIN NOPEASTI!!!
Oma toivomus päättäjät; EI Hollannin Coffee Shop-kulttuuria Suomeen!!!

Järkyttävä ja masentava ohjelma. Kuinka sivistyneeksi ja kristityksi mielletystä maastamme löytyy henkilöitä, joilla on noin kammottavan epäinhimilliset mielipiteet? Varjeltakoon meitä tuollaisilta yhteiskunnallisilta päättäjiltä!

Kokoomuksen kansanedustajan Arja Karhuvaara voisi yrittää ajaa asiaa, jolla saisi varmasti tietyissä piireissä ääniä yli puoluerajon!
Nimittäin taistella yhä röyhkeäämäksi muuttuvaa viinan tuontia Virosta!!! Jos sieltä käydään hakemassa pakettiautolastillinen viron matalasti verottamaa alkoholia, etenkin viinaa, NIIN TULEEKO SE ENÄÄN OMAAN KÄYTTÖÖN, tai edes lähisukulaisten ja kolmen kaverin köyttöön??? Voiko koko lähisuku olla niin ALKOHOLISOITUNUT?
Ja kyllä vanha totuus on, että kun sitä on reilusti kotona, niin sitä tulee huomattavasti reilummin juotuakin vaikka keskellä työviikkoa!

Itse olen tällaisissa keskusteluissa vähän provoillut tyyliin; Osallistuuko Viron Valtio Suomen valtavien alkoholihaittojen kustannusten maksuun?
Muistaakseni STM:n sivuilla on suomen alkoholikustannukset yhteiskunnalle (= meille veronmaksajille) n. 5 MILJARDIA euroa YHDESSÄ VUODESSA!!!
En tiedä paljonko saadaan kerättyä alkoholiverona?

Mutta tupakoinnin kustannukset yhteiskunnalle ovat 2 MILJARDIA euroa YHDESSÄ VUODESSA.
Tupakkaverona saadaan kerättyä 600 miljoonaa euroa vuodessa!

Nytpä huomattiin että kokoomuksessa on viskattu kristilliset arvot roskikseen. Millä kukaan voi todistaa sen onko sairaus ns. itseoikeutettu. Ei kukaan määrää itse ja yksin terveydestään. Ei kukaan tupakoitsija aloittaessaan ajattele nyt alan hankkia kurkku tai keuhkosyöpää ja ensimmäistä alkoholijuomaa ottaessaan että nyt hankin maksasyövän.Tunnen henkilöitä jotka ovat sairastuneet ko. syöpiin polttamatta ja juomatta. Jokaisen elimistö reagoi eri tavalla- ei sitä kukaan voi etukäteen tietää. Ja miksi joku ajautuu alkoholin suurkuluttajaksi -mikä syy on siihen. Siinäpä on joitain eettisiä kysymyksiä jättääkö joku hoidotta . Toki hyvät ja terveeliset elintavat on hyvä pitää esillä ja rohkaista kansalaisia niihin

En ollut uskoa korviani kuullessani Arja Karhuvaaran puheenvuoroja. Kansanedustaja ei todellakaan ole sisäistänyt kansalaisten tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta humaanista ihmiskäsityksestä puhumattakaan. Mikko Salaspuro onneksi toi järjen ja inhimillisyyden äänen väittelyyn - ja monin verroin paremman kokemus- ja tietopohjan, jonka rinnalla Karhuvaaran argumentit asettuivat oikeaan perspektiiviin.

Salaspuro voitti 10-0... Kylläpäs Karhuvaaran mielipiteet olivatkin harvinaisen huonoja ja ärsyttäviä...

Kyllä Mikko Salaspuro osaa asiansa ja voitti väittelyn. Asiat eivät ole yksiselitteisiä. Kun halutaan saada ihmiset maksamaan "itse aiheutetuista" sairauksistaan, yhtä lailla pitäisi heidät saada maksemaan "toisille aiheutetuista" sairauksista. Tässä tulee mieleen rattijuoppo, joka tappaa jostain perheestä kaikki muut paitsi yhden, tai pedofiili ja raiskaaja, joka tappaa perheen pikkutytön tai pojan, tai vammauttaa hänet loppuiäkseen ja ihmisestä tulee työkyvytön sen väkivallan takia mitä hänelle/hänen läheisilleen on tapahtunut. Kuka maksaa nämä "toisten aiheuttamat" vammat/sairaudet, lääkkeiden väärinkäytön, alkoholismin, virheelliset elämäntavat?

Sitten vielä sellainen juttu, että HIV-infektio, jos se on saatu kevytmielisissä, harkitsemattomissa seksikontakteissa, tulee yhteiskunnalle tosi kalliiksi. Miksei kukaan koskaan sano sitä "itse aiheutetuksi" sairaudeksi, vaan päinvastoin nämä ihmiset on suorastaan korotettu ihailtavien ihmisten kaartiin, kun pidetään Maailman AIDS-päivää etc.?

Ja jos on niin, että valituksella voidaan saada esim. alkoholistivanhemmat kasvattamaan lapsistaan terveesti eläviä kansalaisia, niin ensinhän pitäisi "kaivaa haudasta" näiden alkoholistivanhempien omat vanhemmat ja tehdä heistä "kunnon kansalaisia" - ja tätä rataa kun edetään, taidetaan päätyä aina Adamiin ja Eevaan asti ...!

Ehdottomasti lääketieteen tohtori Mikko Salaspuro voitti! Koska niin suuren erän sairaanhoidon kuluista aiheuttaa sponsoroitu urheilu. Joten kaikki urheiluvammathan ovat itseaiheutettuja, eli Arja Karhuvaaran mukaan nekin pitäisi hoitaa omin kustannuksin. Antaa aihetta yleisempään keskusteluun n.s. huippu-urheilun tarpeellisuudesta yhteiskunnalle! Nuorisoliikunta ja koko kansan liikunta on tarpeen!