#110729 - 07-06-2007 13:09
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
Histofriikky_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 10505
Loc: Riesenrad
|
"Mielestäni koppilyönti kuuluu pesäpalloon, eikä sitä pidä lähteä rajoittamaan."
Aika lailla samat ajatukset.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110730 - 07-06-2007 17:15
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
wex
Member
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 500
Loc: Pyhäselkä
|
"Mielestäni koppilyönti kuuluu pesäpalloon, eikä sitä pidä lähteä rajoittamaan. "
- HETKINEN NYT! Koppilyöntiähän on jo lähdetty rajoittamaan sen alkuperäisestä muodosta... Nimittäin aikaisempi 9 lyöjän sääntö ja nykyinen kahden juoksun sääntö ovat juuri sitä... Siis joukkue ei voi käytännössä haavoittaa pelaajiaan mielin määrin (kuten pelin alkuperäisessä muodossa) ja edetä vain varmoilla pelaajilla...
Kyse on lähinnä siitä, miksi joukkueen pitää saada nuo haa********neet "nollattua" kun so******* juoksumäärä saadaan täyteen. Tämähän johtaa juuri siihen, että jälleen voidaan jättää turhat lyöjät välistä (ensin "hitaat" kopitetaan pois pesiltä)ja aloittaa uudelleen kärjestä...
Tämän kesän peleissä n.60% ei tuota juoksun juoksua, 1 juoksu nähty n. 25% vuoroista ja JUOKSUJA monikossa syntyy vain n.15% vuoroja.
Jos 2:n saadun juoksunkin jälkeen sisäjoukkuetta pakotettaisiin edellen yrittämään juoksuja jäljellä olevilla pelaajilla, nähtäisiin läpilyöntejäkin enemmän.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110731 - 07-06-2007 19:23
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
"Meilläpäin sitä jopa pidetään pelin yhtenä tärkeimmistä lyönneistä ja sitä harjoitellaan yllättävänkin paljon, ihan huippujoukkueissakin (miesten super). Sillä jos olet varma koppilyönnissäsi, sinulla on kaksi ensimmäistä lyöntiä aikaa tehdä muita pelitekoja."
Minusta on kyllä uskomatonta huippupelaajien kykyjen tuhlausta kuluttaa kallisarvoista harjoitusaikaa siihen, että nämä harjoittelevat kopinlyöntiä. Mutta totta kai se näin on oltava nykysäännöillä. Koppilyönti on niin tavallinen tapa päättää lyöntivuoro, että tietenkin sitäkin on harjoiteltava. Samalla kuitenkin jätetään kaikkien muiden lyöntityyppien harjoituksia vähemmälle.
Koppilyöntiä ei tarvitse harjoitella silloin, kun kopista sääntöjen mukaan tuomitaan palo. Kyseessä on epäonnistunut lyöntisuoritus, joka ei ole koskaan kenenkään tavoite. Jos tämä säästynyt harjoitusaika käytetään muiden lyöntien harjoitteluun tai vaikka juoksunopeusharjoitteluun, niin eiköhän katsojille ole jonkun ajan kuluttua tarjolla huomattavasti monipuolisempaa ja tasokkaampaa pesäpalloakin? Silloin se viimeinenkin lyöntisuoritus pyritään käyttämään muuhun kuin siihen kopin nostoon.
Tuottaako jollekin teistä mielihyvää nähdä pelaajan nostavan pallon kopiksi ja lönkyttelevän haa********maan? Onko se mielestänne aplodien arvoinen suoritus? Lyöjä nostaa pallon ilmaan, vastustaja lönkyttelee hakemaan sen kopiksi ja lyöjä hölkkää ykköspesälle. Tämäkö on tulos siitä, että kyseinen pelaaja on pelannut ja harjoitellut pesäpalloa ehkä 20 vuotta?
Onko sitten mahdoton ajatus kuvitella pelaajien oppivan pelaamaan pesäpalloa, jossa koppia ei saa lyödä? Minusta ei ollenkaan. Jos nyt ajatellaan vaikkapa nykyistä Sotkamon joukkuetta. Miten se pystyisi peliään rakentamaan ilman nykyistä haa********mis- ja välistäjättösääntöä? Minusta aivan hyvin, en usko siinä olevan mitään ongelmia. Hyvät joukkueet erottuisivat huonoista, vaikka kopista tuomittaisiinkin palo. Tai ehkä nimenomaan siksi.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110732 - 07-06-2007 21:15
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
Histofriikky_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 10505
Loc: Riesenrad
|
"Tuottaako jollekin teistä mielihyvää nähdä pelaajan nostavan pallon kopiksi ja lönkyttelevän haav´oíttúmaan?"
Jep, jos pelaaja on täyttänyt tehtävänsä ja lyönyt kahdella palolla tärkeän pinnan pois. Jaksopelissä kun pitää katsoa tarkasti mihin lyöntivuoron päättää ja yleensähän haetaan kärkeä aloittamaan seuraavaa vuoroa. Tähän voi keksiä vastaväitteitä joissa kyseenalaistetaan tällainen ajattelu, mutta minä en näe koppilyöntiä minkäänlaisena sáatánana, joka pitää kitkeä konstilla millä hyvänsä. Jaksopelistä voi luopua ja se auttaisi kitkemään jotain varmistelutaktiikoita pois.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110733 - 07-06-2007 21:24
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
palokärki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-06-2006
Viestejä: 5398
Loc: Hki
|
Kyllä samaa mieltä olen, eli en pidä koppilyöntiä (sitä tarkoituksellistakaan) sellaisena peikkona, että sen kitkemiseksi pitäisi sääntöjä ruveta värkkäämään.
Itseasiassa joskus takavuosina (lue: ennen välistäjättösäännön käyttöönottoa) tyhjään kenttään ensimmäisellä koppia lyömään tulleet pelaajatkin saattoivat tuottaa hupaisia hetkiä. Se, tietenkin edellytti, että lukkarina oli Holttisen Jukan tasoinen virtuoosi.
Ai sitä riemua, kun lyöjä ei saanut kolmella yrityksellä koppia nousemaan. No, ei niitä nyt hirveän paljon varmaan ollut noita tilanteita.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110734 - 08-06-2007 11:33
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Tulevaisuuden pesistaktiikoita ei kannata liiemmin jaksosäännön varaan laskea. Muitakin vaihtoehtoja kun löytyy...
Minua itseäni kiehtoo kyllä ajatus, jossa tyhjälle kentälle pyritään etenijäksi joka kerta. Tämä kuitenkin on ollut luultavasti Tahko Pihkalankin ajatuksena alun perin. Haa********minen mitä ilmeisimmin oli tarkoitettu rangaistukseksi eikä pelitaktiseksi helpotukseksi. Ei ollut tarkoitus, että pelaajat ryhtyvät tieten tahtoen lyömään helppoa koppia välttääkseen etenijäksi joutumisen. Nykyisen roolipelin mukana haa********minen on ainakin minun mielestäni riittämätön rangaistus siitä, että pelaaja ei halua tai hänen ei haluta menevän etenemään. Jos pelaaja on pesäpallokentille liian hidas, niin palo saisi mielestäni olla seurauksena joko hitaan etenemisen tai kopituksen seurauksena.
Minusta tässä nyt monet ovat hieman liiaksi jämähtäneet juuri tämän hetken pesäpallon taktiikoihin ja pelityyleihin. Vain pari vuosikymmentä sitten peliä pelattiin aika lailla koko joukkueen voimin. Ei se kopittelutaktiikka ja pelkällä kärjellä pelaaminen nyt niin kauhean vanha taktiikka ole. Vielä 80-luvun lopulla ja 90-luvun alussa esim. Ankkureiden menestys perustui hyvin pitkälle nimenomaan koko joukkueella pelaamiseen. Joukkue ei todellakaan ollut mikään nopea, mutta oli mailan varressa sitäkin kovempi. Vastakohta oli esim. Imatra, joka pelasi muistini mukaan jo tuolloin vain ehkä 5-6 kärkipelaajan voimin. Loput kopittivat itsensä suosiolla.
Ei nykyisinkään ole pakko jättää pelaajia välistä tai kopitella kenttää tyhjäksi. Mutta säännöt ovat sellaiset, että niiden mukaan pelattaessa näin kannattaa tehdä. Säännöillä voitaisiin myös pakottaa pelaamaan koko joukkueella. Tämä olisi minusta ehdottomasti pesäpallon etu pitkässä juoksussa. Ei niitä kovia tulevaisuuden pelaajia synny muuten kuin kokemuksen kautta.
Jos koko joukkueella pelattaisiin ja haettaisiin niitä juoksuja, niin loisihan jokerisääntö sentään mahdollisuuden laittaa hitaan lyöjän eteen nopeampaa pelaajaa etenijäksi, jolloin kärkipelaajana liikkuisi nopeampia pelaajia. Eli ei sen jyrän välttämättä tarvitsisi tyhjälle kentälle kärkeen lähteä. Vaikka edessä olisi tyhjä kenttä, niin joukkueella olisi mahdollisuus pelata siihen eteen parikin jokerietenijää ja hakea juoksuja näillä.
Mitä uusi koppisääntö toisi tullessaan? Periaatteessa suunnilleen tätä:
2. lyöjän tullessa mailan varteen tilanne on yleensä joko 0-tilanne 1 palolla tai 1-tilanne ilman paloja.
3. lyöjän tullessa mailan varteen tilanne on yleensä joko 12-tilanne ilman paloja tai 2-tilanne 1 palolla tai 1-tilanne 1 palolla.
4. lyöjän tullessa mailan varteen tilanne on yleensä joko ajotilanne ilman paloja, 12- tai 23-tilanne 1 palolla tai 3-, 2- tai 1-tilanne 2 palolla. Tai sitten vuoro on vaihtunut 3. lyöjän jälkeen.
Vuoronvaihtoja tulisi ainakin alkuun tiuhaan tahtiin, kun pelaajat eivät vielä olisi riittävän harjaantuneita pelaamaan uusilla säännöillä, mutta harjoituspelienkin perusteella voitaisiin peliaikaa pidentää esimerkiksi 10-12 vuoropariin siten, että saavutettaisiin suunnilleen nykyisenkestoinen peliaika 2-2,5 tuntia. Vuoroparien määrää olisi helppo sitten aikojen saatossa säädellä riippuen siitä, kuinka pitkiksi pelit käytännössä tulisivat.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110735 - 08-06-2007 14:06
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
Tohtori@
Member
Rekisteröitynyt: 20-04-2006
Viestejä: 159
|
Mistä näitä reijorealisteja riittää? On niin typeriä esityksiä muka kehittää nykypesäpalloa. Heitä jo ihmeessä tuo höpötys pois, aikuinen ihminen...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110736 - 08-06-2007 15:03
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
Se on ihan totta että kyllä joka pelaajalla pitäisi olla sen verran nopeutta että ainakin kohtalaiset mahdollisuudet edetä pesänvälejä on. Eli semmoinen kopittelu ettei joutuisi 'hidas' mies etenijäksi on turhaa.
Jos sitten on joku tosi lyöjäkuningas joukkueessa, joka kerta kaikkiaan ei jaksa juosta niin sitten sen täytyy olla niin ansiokas että lyömänsä juoksut korvaavat oman kuolemansa pesäväleillä.
Mutta kopista rasti on liikaa koska koppeja tulee tosiaan välilyöntiyrityksistä. Rasti pitäisi tulla vain siis vain tahallisista kopeista mutta sitä taas ei pysty määrittelemään.
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110737 - 08-06-2007 19:49
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Sitä välilyöntiähän voi yrittää kaksi kertaa ennen kuin etenijän ja lyöjän on pakko edetä. Joskus olen esittänyt sellaista koppisääntöä, jossa etenijä saa kärkkyä ja olla kopilla irti pesästä, mutta ei haavoitu kuin vasta edetessään seuraavalle pesälle. Tämä soveltuisi hyvin tähän tilanteeseen. Silloin näillä välilyöntiyrityksilläkin etenijät uskaltaisivat ottaa askelia irti pesästä ja kiitää seuraavalle pesälle, jos se välilyöntiyritys onnistuu. Jos taas lyönti menee kopiksi, niin etenijät vain palaavat lähtöpesälleen takaisin. Paloja ja haavoja ei tulisi kuin vasta siinä tapauksessa, kun joku pelaaja todella siirtyy kopilla seuraavalle pesälle.
Jos uusi koppisääntö toisikin tullessaan herkemmin paloja, niin asia kompensoituu ainakin jonkin verran sillä, että etenijät uskaltaisivat kärkkyä kopillakin ja hyödyntää epäonnistuneet kopinottoyritykset herkästi.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110738 - 08-06-2007 21:53
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
Niin, ja sitä paitsi kahden kaukana toisistaan tapahtuvan asian seuraaminen on vaikeaa. Kuten sen, koska koppilyönti lähtee ja koska kärkkyjä lähtee kärkkymään.
(Esim. jalkapallossa miten linjatuomari voi tietää koska syöttö lähtee 60 metrin päästä kun seuraa samalla hyökkääjää joka on puolustajien kanssa linjassa. Juu, potkun ääni kuuluu mutta ääni tulee myöhässä.)
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110739 - 08-06-2007 21:57
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
Joo ja Reijon ehdotus on hyvä sikäli että (koppi-) korkea lyöntihän on hyvä suoritus silloin jos ulkokenttä ei sitä saa kiinni.
Lehmänkaariahan voi käyttää hyvänä aseena silloin jos aurinko paistaa kotipesästä päin.
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110740 - 08-06-2007 22:55
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
pekka.pallo.2006
Member
Rekisteröitynyt: 31-07-2006
Viestejä: 80
|
Onko koppilyönti jokin epäkohta pesäpallossa?
Missä sarjassa? Miehissä? Superissa? Mk-sarjassa? Naisissa? Tytöissä? Pojissa? Tenavissa?
On puhuttu siitä, että kaikissa ikäluokissa olisi samat säännöt, näinhän käytännössä onkin, vain pieniä tarkenuksia säännöissä esiintyy eri tasoilla pelatessa .
Koppilyönti helppo? Miesten superissa kohtalaisen helppo, mutta jo naisten superissa "liian" vaikea!
Eikä niitä naisten superissa esiinny juuri minkään vertaa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110741 - 09-06-2007 10:13
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
Kai Kotiuttaja
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-06-2006
Viestejä: 909
|
"Onko koppilyönti jokin epäkohta pesäpallossa?"
Onhan se. Eihän välistäjättösääntöä muuten olisi otettu käyttöön.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110742 - 09-06-2007 11:15
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Minusta koppilyöntiä voidaan pitää epäkohtana jo sen luonteen vuoksi.
Se on lyönneistä ylivoimaisesti helpoin, riittää kun nostaa pallon yläilmoihin edes jonnekin lailliselle alueelle. Totta kai koppilyöntikin epäonnistuu toisinaan, mutta ei hetikään niin usein kuin esim. pomppu tai välilyönti. En osaa sanoa tilastoja ja tuskin kukaan muukaan, mutta eiköhän vain esim. superpesispelaajien yrittäessä lyödä koppia, se onnistuu heiltä 99% varmuudella. Jos esimerkiksi minut laitettaisiin superpesispeliin lyöjäksi, niin kopin onnistuisin lyömään edes silloin tällöin. Millään muulla lyönnillä en palamatta lyöntivuorostani selviäisi. Nopeus ei riitä näppiin, pomppu ei nouse, kovalla en ohita ketään ja väliin en saa palloa pistettyä. Koppia minä yrittäisin 3 krt ja toivon mukaan edes kerran onnistuisin.
Lisäksi koppilyönnin ero muihin lyönteihin on "vastuunsiirto"-ominaisuus. Kun lyö kopin, niin kukaan ei varmasti pala. Vastuu kentällemenosta ja etenijöiden siirtämisestä siirretään lyöntijärjestyksessä eteenpäin. Tämä on totta kai vanha strategia, mutta minusta pesäpallossa näin ei ole pakko olla. Kuten sanottu, alun perin tämä ei todellakaan ollut tarkoitus. Tämä on säälittävä tapa pelata pesäpalloa.
Uudella koppisäännöllä (jossa siis lyöjä palaa, jos joku haa-v-o-i-ttuu hänen lyöntivuorollaan) päästään eroon 9 lyöjän ja 2 juoksun säännöstäkin. Jokaisen lyöntivuoron aikana nimittäin tapahtuu jotakin, joko etenijöiden siirtyminen eteenpäin tai palo. Peli siis etenee koko ajan vääjäämättä kohti juoksua tai paloa. Ei tarvitse odotella sitä hetkeä, jolloin sisäpelijoukkue tosissaan aikoo ryhtyä juoksun tekoon. Sitä yritetään koko ajan, koska on pakko.
[Edited]
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110743 - 09-06-2007 11:42
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
Kai Kotiuttaja
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-06-2006
Viestejä: 909
|
Entäpä jo haa-voit-tu-neet eivät enää saisi osallistua sisäpeliin saman vuoron aikana, vaan joutuisivat kokonaan sivuun? Eivät siis pääsisi enää edes kaarelle vääriä huutamaan.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110744 - 09-06-2007 12:02
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Tuo haa-v-o-ittuneiden poisto sisäpelistä kokonaan on esimerkki sellaisesta sääntöuudistuksesta, joka tekee mielestäni pelistä entistä vaikeammin seurattavan. Kuinka monta lyöjää on missäkin vaiheessa jäljellä? Kuka lyö kenen jälkeen, jos mennään toista kierrosta, kun osa lyöjistä on sivussa? Minusta tässä täytyisi palvella katsojaakin edes jonkin verran. Samanlaisia ongelmia on kaikissa näissä "3haavaa=1 palo"- tai "lyöntien määrä riippuu kentällä olevien pelaajien määrästä"- tyyppisissä ehdotuksissa. Katsojat ja tuskin edes pelinjohtajat eivät pysyisi selvillä ottelun tilanteista.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110745 - 09-06-2007 12:52
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
Kai Kotiuttaja
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-06-2006
Viestejä: 909
|
Itsekin mietin, että toisella kierroksella olisi vaikea seurata kuka on vuorossa ja paljonko lyöjiä on jäljellä. Toisaalta eihän tälläkään hetkellä (toisella kierroksella) ole helppo seurata kuka on viimeinen lyöjä. Kuuluttajahan sen yleisölle aina kertoo.
Kuuluttaja voisi hyvin kertoa, kuka on vuorossa. Ruksi vaan haa********neen pelaajan kohdalle ja sitä kautta on aina helppo sanoa, kuka on vuorossa. Lyöjät taas loppuisivat, kun kaarella ei enää olisi ketään. Kahden juoksun sääntöä ei tarvittaisi - kolme paloa tai lyöjien loppuminen olisivat riittävät säännöt. Miltä kuulostaa?
"Koetetaan pohtia näitä asioita ihan tosissamme", kehotti RR ketjun avausviestissä. Tämä ajatusmalli syntyi tuon kehotuksen innoittamana tässä ihan ex tempore, kun yritin keksiä jotain uutta ja luovaa lähentymistapaa. Eihän tämä loppuun asti mietittyä tietenkään ole. Tällaista ideariihityyppistä ääneen ajattelua kuitenkin. Saa kritisoida ja pohdiskella ihan vapaasti.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110746 - 09-06-2007 13:20
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
Kai Kotiuttaja
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-06-2006
Viestejä: 909
|
Lyöjien loppuminen tässä mallissa olisi ainakin helposti seurattava ja ymmärrettävä juttu kaikille katsojille.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110747 - 09-06-2007 13:52
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Nimenomaan julkinen keskustelu sääntömuutoksista on tarpeellista. Kuten tästäkin palstasta näemme, jokainen sääntömuutos tuo omat vaikutuksensa. On syytä pohtia erityisen tarkkaan sitä, mitä haittoja kustakin muutoksesta voisi olla. Silti olemme yleensä tilanteen edessä, jossa etukäteen ei voida sanoa, miten sääntömuutos käytännössä toimii. Koeotteluissakin on aina teennäisyyden leima. Niissä on pelaajien vaikea asennoitua pelaamaan tosissaan kuten sajapeleissä tehtäisiin.
Minä aika herkästi kommentoin ja "tyrmään" esitettyjä ajatuksia. Tarkoitukseni ei ole lannistaa luovia ideoita, koska niitä tarvitaan, mutta sääntömuutoksiin on syytä suhtautua kriittisesti ja samoin on myöskin oltava valmiit kyseenalaistamaan vanhojakin sääntöjä. Hymistelemällä ei tule mitään.
Kuten tuossa todettiin, on nykyisinkin vaikeuksia pysyä kärryillä siitä, kuinka monta lyöjää on jäljellä missäkin tilanteessa. Jälleen korostan koppisääntöäni. Siinähän pääsisimme kokonaan eroon "viimeisestä lyöjästä". Vuoro vaihtuisi vain ja ainoastaan 3 palosta.
Ei muuten ole välttämättä ihan varmaa, että kopittelu tyystin loppuisi. Saattaisi olla niinkin, että jossakin vaiheessa ainakin eräät joukkueet laskisivat niin, että esimerkiksi hitaan etenijän ollessa ykkösellä ja jos lyömässä on myöskin hidas ja heikohko lyöjä, olisi kannattavaa lyödä se koppi ja ottaa siitä yksi palo ja yksi haava kuin riskeerata ja ottaa molemmista palo, kun näitä yritetään siirtää eteenpäin. Logiikka saattaisi toimia 1-2-tilanteessakin, jossa kaikki hitaat kopitettaisiin pois ja otettaisiin se yksi varma palo kolmen todennäköisen sijasta. Tämä lyöntihän ei välttämättä ole tahallinen koppi. Lyöjä voi yrittää välilyöntiä riskillä. Jos välilyönti onnistuu, saadaan pesät täyteen hitaita pelaajia mutta ilman paloja. Jos se nousee kopiksi, kenttä tyhjenee ja tulee yksi palo, mutta kentälle lähtee pyrkimään esimerkiksi nopea jokeri.
Ei tämä uusi koppisääntö poistaisi pesäpallosta taktikoinnin mahdollisuutta. Tulee jopa mieleen ajatus, jossa ulkopelijoukkuekin saattaisi pudottaa kopin esim. 1-tilanteessa siksi, että se laskee saavansa etenijöistä myöhemmin 2 paloa sen sijaan että saavat tässä vaiheessa 1 varman palon samalla kuitenkin haavoittamalla yhden todella hitaan paloalttiin etenijän pois.
[Edited]
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110748 - 09-06-2007 14:17
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
wex
Member
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 500
Loc: Pyhäselkä
|
Pitäisi nimenomaan tutkiskella, mikä on pelin alkuperäinen tarkoitus, miten siitä on ajauduttu harhaan ja mitä olisi tehtävissä pelin perusidean palauttamiseksi säädyllisille raiteille.
Alun perin koppia pidettiin huonona, epäonnistuneena ratkaisuna. Tahko ei halunnut tuomita siitä paloa, koska sisävuorot olisivat jääneet lyhyiksi. Pidettiin riittävänä rangaistuksena, että etenijä joutui pois pelistä sillä vuorollaan.
Taktinen ajattelu kehittyi ja joukkueet alkoivat kopittaa hitaampia tahallaan (tai pyrittiin varmoihin vaihtoihin takakenttä lyönneillä) paloja välttääkseen. Vain parhaat etenivät ns. palon uhalla. Koppia ei alkuaikoina osattu lyödä sillä varmuudella kuin nykyisin, joten palotkin syntyivät joka tapauksessa aikanaan.
Kun kopinlyönti varmuus parani, vuorot venyivät kohtuuttoman pitkiksi, koska joukkue pystyi kopittamaan vaikkapa useampia lyöntikierroksia. Tämän vuoksi säädettiin, että lyöntikierroksella on synnyttävä juoksu, että vuoroa voi jatkaa.
Tämä pakotti joukkueen viemään edes yhden etenijän kentälle. Ellei kärki onnistunut tässä, täytyi tilalle pyrkiä jonkun muun (ei voitu kopittaa koko kierrosta ja aloittaa jälleen alusta).
Tavoitteena oli saada ukko kolmoselle ja vasta tämän jälkeen muu joukkue alkoi moukuttaa "vapaita" lyöntejä takakentälle, kopittaen itsensä pois, jotta saadaan mahdollisimman monia yrityksiä juoksun tekemiseksi.
Ulkojoukkue huomasi, että jos annetaan vapaan tilanteen jatkua kauan, tulee juoksu hyvin todennäköiseksi. Tämän takia alettiin pesiä täyttää taktisesti pudotellen ja pakotettiin sisäjoukkue ratkaisuihin ja mielummin hiukan heikomman lyöjän kohdalla (ei ollut joukahaisia ja isokelloja laittaa näiden tilalle). Myös tyhjälle kentälle kärjen eteen alettiin myöhemmin pudotella hitaampia etenijöitä "tukkeeksi".
Jo tällöin voisi pelin perimmäisen tarkoituksen sanoa hiukan muuttuneen. Enää ei voi sanoa, että pelkästään sisäjoukkue pyrkii täyttämään pesiä ja tekemään sitä kautta mahdollisimman tehokkaasti (ryppäissä) juoksuja tai että ulkojoukkue tekisi kaikkensa pitääkseen etenijöiden määrän pesillä mahdollisimman pienenä.
RR:"Samanlaisia ongelmia on kaikissa näissä "3haavaa=1 palo"
- Olisiko se iso ongelma, jos tulostaululla jossakin kohtaa näkyisivät ns. ulkopelipisteet (kuten nykyisin X:t). Ne vain olisivat numeroina välillä 0-12. Aina palon syntyessä napsahtaisi 3p. lisää ja haa********neesta 1p. Katsojat näkisivät suoraan, että esim. 11p. taululla tarkoittaa, ettei enää saa haavóittúa kukaan. Pelattaisiin siis vuoron loppuun saakka todellista "pakkopeliä".
Koppeja välttelevä joukkue saisi pelata käytännössä 4 palolla ja tämä toisi mielestäni sisäpelirohkeutta lisää nykyisen paloja välttelevän taktiikan sijalle.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
