#110749 - 09-06-2007 15:01
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
No, kyllä minusta tuo on sääntöjen monimutkaistamista. Silloin on tavallaan "1 pisteen paloja" ja "3 pisteen paloja". Tuleeko 1 pisteen virhe jokaisesta kopilla etenevästä pelaajasta? Silloin jos pelaaja lyö kopin ja haav-oittaa ajotilanteessa itsensä lisäksi kaikki muutkin etenijät, niin se on 4 virhepisteen suoritus? Jos pelaaja lyö viimeisellään kopin ykköspesään, onko se 1+3 virhepistettä? Entä jos samalla etenee pelaaja kolmoselle ja hänetkin haav-oitetaan ja poltetaan. Tuleeko 2+6 virhepistettä? Entä, jos ollaan 1-2-tilanteessa ja poltetaan kopin jälkeen sekä ykköselle että kolmoselle. Paljonko tulee virhepisteitä? Kyllä siinä katsoja aika lailla sekaisin on siitä, paljonko niitä virhepisteitä mistäkin suorituksesta tulee. Pelikin on luultavasti ajoittain poikki siitä syystä, kun neuvotellaan virhepisteiden määrästä ja siitä, onko tulostaululla oikea luku vai ei.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110750 - 09-06-2007 18:19
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
wex
Member
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 500
Loc: Pyhäselkä
|
Kyllä, kyllä, uskotaan!
Joka tapauksessa lähtisin siitä, että sääntömuutoksilla pitäisi aina olla tarkoitus, jolla peli pysyy nimenomaan alkuperäisen ideansa puitteissa. Säännöt voivat muuttua hyvinkin radikaalisti, mutta itse pelin tarkoitus ei...
Pahimpia ovat muutokset vain muutoksen takia. Näistä tietenkin räikein jaksosääntö. Sääntöjä lähdettiin muuttamaan ulkoisen tekijän (veikkauksen tarpeet) ja jonkun yksittäisen henkilön paineensietokyvyn puutteen (ei kestänyt pitkäkestoista 9vrp jännitystä, vaan halusi pikaisia osaratkaisuja) takia.
Näennäisesti kyse oli vain pistelaskun muutoksesta, ja varmasti se näin alkuaikoina miellettiinkin, peli itsessään pysyi jotakuinkin samanlaisena. Ajan kuluessa on taktinen ajattelu siirtynyt nimenomaan 4vrp:n voittamiseen. Jokainen pallopelejä seurannut on huomannut, että taktiikat luodaan nykyisin yleensä puolustuksen kautta. Peliajan lyhetessä tämä puolustuksen tärkeys korostuu.
Jaksopeli on tuonut aivan uusia, ennen peliin kuulumattomia taktiikoita ja näitä varten on jouduttu tekemään lisää muutoksia, niin pistelaskuun kuin muihin sääntöihin.
Palojen vältteleminen on selkeästi lisääntynyt (vain tietyn roolin omaavilla pelaajilla on oikeus edetä palon uhalla), tämä johti lisääntyvään kopitteluun. Kahden juoksun sääntö pakotti hyökkäämään hieman leveämmällä rintamalla. Kopittelu väheni, muttei kuitenkaan tarpeeksi, tietyissä tilanteissa koppi jäi edelleen mainioksi ratkaisuksi (esim. nrot 1-5 jauhavat kaksi juoksua, kenttä kopitetaan tyhjäksi myös palottomissa tilanteissa ja kärki kaivetaan esiin). Viimeisimpänä vaiheena on otettu mukaan väliinjättämissääntö, joka on hieman "kun ei muutakaan keksitty" -tyyppinen ratkaisu.
Omat "simulaatiot" tuosta ehdottamastani 12p. sisävuorosta ovat mielestäni toimivia. Ainakin olisin kiinnostunut kokeilemaan käytännössä. Samoin tuota palosta koppi -menetelmää pitäisi testata, koska loppujen lopuksi eihän niistä näin "paperilla" välttämättä selviä se perimmäinen tarkoitus.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110751 - 09-06-2007 21:35
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
Kai Kotiuttaja
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-06-2006
Viestejä: 909
|
Jos palataan pesäpallon juurille, niin sieltä löytyy mielenkiintoista näkökulmaa tähän koppisääntökeskusteluun. Tahko Pihkala ei nimittäin sääntöjä kehitellessään ollut tyytyväinen pesäpallon edeltäjään pitkäpalloon mm. siitä syystä, että se "ei tyydyttänyt riittävästi mieskohtaisen vastuun ja yritteliäisyyden vaatimuksia". Nimenomaan yritteliäisyyden korostaminen tuntui olleen Tahkon suuria johtoajatuksia.
Jos tästä näkökulmasta halutaan vielä tänä päivänä pitää kiinni, niin nimenomaan koppisääntöön tarvittaisiin muutosta - kopista tulisi rangaista nykyistä enemmän. Välistäjättämissääntö sotii kaikkein eniten Tahkon periaatteita vastaan. Eli kaikkien tulisi yrittää ja kantaa vastuuta nykyistä enemmän.
Tässä näyttää nyt olevan kahta koulukuntaa. Toiset kannattavat sääntöjä, jotka suosivat vahvaa roolittamista (jolloin osa joukkueesta jää statistin rooliin sisäpelissä), toiset taas ovat lähempänä Tahkon ajatusmaailmaa. Itse kuulun jälkimmäiseen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110752 - 10-06-2007 05:57
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Minusta tässäkin asiassa on syytä miettiä myös sitä, mitä suuri yleisö mahtaa asiasta ajatella.
Minusta katsojamääräkehitys ei todellakaan missään vaiheessa ole viitannut siihen, että pesäpallon muututtua voimakkaasti roolitetumpaan pelityyliin, olisi katsojamäärissä tapahtunut ainakaan nousua. Minä kuvittelisin suurimman osan ihmisistä kyllä mieluummin seuraavan pesäpalloa, jota pelataan koko joukkueella ilman yhtäkään tahallista koppia kuin kärjellä pelaamista, kopittelua ja lyöjien välistäjättöä. Tätä ei tietenkään katsojamäärillä voida todistaa, mutta vahvaa tukea sieltäkin tälle asialle on saatavissa. Pesäpallon roolittumisen kasvu ei ole näkynyt minään nousuna katsojamäärissä. Päinvastaista kehitystä tässä sen sijaan ollaan nähty.
Nyt joku luulee pääsevänsä iskemään heikkoon kohtaan. Eikös tuo RR ole aina haukkunut jaksosääntöä? Nythän se syyttää katsojakadosta roolipeliä. Kiinni jäi! Eipä jäänyt. Jaksosääntö on sääntö, joka kannustaa ja käytännössä pakottaa roolipeliin. 4 vrp aikana on saatava mahdollisimman paljon juoksuja ja siihen pyritään tietenkin sillä, että vältetään niitä paloja lyöntijärjestyksen heikoimmassa päässä ja peluutetaan entistä vahvemmin vain sitä kärkiosastoa. Tässä yksi niistä jaksopelin lieveilmiöistä, joista olen vuosia puhunut. Kaikki ihmiset näkevät kolikon sivussa roolipelin, mutta harva suostuu kääntämään kolikkoa ja näkemään toisella puolella sen, että kyseessä on jälleen kerran jaksosääntökolikko. Jaksosääntö ei tietenkään ole syy roolipeliin, en ihan sitä tarkoita, mutta se on niin voimakkaasti pakottamassa joukkueita pelaamaan tietyllä tavalla, että eipä siinä sijaa luovuudelle tässä asiassa paljon anneta. "Parempi kopittaa tai jättää väliin kuin palaa" on nykylogiikka. Itse tarjoan tilalle raakaa "Parempi juosta kuin palaa"-mallia.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110753 - 10-06-2007 18:17
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
wex
Member
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 500
Loc: Pyhäselkä
|
Pienenä aasinsiltana: Pesishän oli alussa pitkälti sotilaskoulutuksen tarpeisiin kehitetty peli, jossa opeteltiin tulen (lyönti) ja liikkeen (juoksu) yhteistyötä, kranaatinheittoa, syöksymistä jne...
Millainen sotapäälikkö pyrkii menestykseen haavóíttámalla tarkoituksella omia sotajoukkojaan? Tällainenhan katsotaan lähinnä maanpetturuudeksi.
Tietenkin vertailu on hieman ontuva. Suojeluskuntia ei enää ole eikä armeijassakaan juuri pesäpalloa harrasteta, vaan peliä pelataan pelin itsensä takia.
Se on kuitenkin selvää, että koppilyöntiä ei alunperin ole tarkoitettu taktikointia varten, vaan se on nimenomaan epäonnistumista, jonkinlainen paniikkiratkaisu, kuitenkin Tahkon silmissä pienempi paha kuin "kuolema".
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110754 - 10-06-2007 21:01
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
Vara-Eskimo
Member
Rekisteröitynyt: 29-08-2006
Viestejä: 115
|
Mielestäni koppi kuuluu pesäpalloon yhtähyvin kuin Reijo Realisti tälle kanavalle.
Että se siitä!
Asia loppuunkäsitelty.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110755 - 12-06-2007 18:01
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
wex
Member
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 500
Loc: Pyhäselkä
|
Ai kuuluuko? Miksi sitten kopinluöjät jätetään väliin?
Kopin lyöminen ei tietenkään ole mikään "huippusuoritus".
Kopin ottaminen sen sijaan joskus on. Ei se olisi paha, jos siitä vähän enemmänkin palkittaisiin. Ainakin junnupeleissä tekisi hyvää. Niissähän parempi joukkue saa olla halutessaan koko illan sisällä, jos paukuttaa vain takakenttä lyöntejä. Aina sen verran lipsuu, että 2 juoksua per kierros syntyy. Ei mitään väliä vaikka haavóttúneita tulis 40 per vuoro...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110756 - 13-06-2007 09:29
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Minusta tässä koppisäännön muutoksessa olisi kyse hyvin suuresta periaatteellisesta muutoksesta. Koko joukkueen on oikeasti osallistuttava sisäpeliin. Tämä on tietenkin lyhytnäköisesti ajatellen kova muutos. Nykyiset superpesisjoukkueet kun on rakennettu nykyisen koppisäännön varaan. Joukkueissa on ehkä pelaajia, jotka karsiutuisivat uuden säännön myötä pois superpesistasoisesta joukkueesta tai ainakin nykyisestä joukkueestaan. Kävihän esim. jokerisäännön käyttöönotossa päinvastoin: joukkueisiin tuli mukaan pelaajia, jotka eivät yksipuolisten taitojensa perusteella vanhoilla säännöillä olisi voineet uneksiakaan superpesisurasta. Mielestäni uusi sääntö olisi pitkällä tähtäimellä selvä muutos terveempään suuntaan: monipuolisuuteen yksipuolisuuden sijasta.
Asiaa voidaan ajatella näinkin: Nykyisellä koppisäännöllä on osa pelaajista saatu näyttämään niin huonoilta, etteivät muka pysty superpesistasoiseen sisäpeliin. Tämä voi ollakin harhaluulo. Vastuuta antamalla heillä olisi ollut mahdollisuuksia kehittyä huomattavasti nykyistä korkeammalle pelitasolle, mutta kun he ovat joutuneet nykyisen koppisäännön uhreiksi, eivät he ole voineet itseään edes kehittääkään. Nykyinen sääntö on omiaan kasvattamaan "huonojen" ja "hyvien" välistä tasoeroa.
Jo juniori-iässä pätee sääntö, jossa "pelaamalla oppii parhaiten". Hidas etenijä saa/joutuu kehittämään etenemisnopeuttaan, jos hänen on pystyttävä pelissä etenemään. Vaihtolyöntitaitoja oppii, kun joutuu sellaisiin tehtäviin. Samoin kotiutuslyöntejä.
Kyse ei edes ole siitä, halutaanko uskoa Suomesta löytyvän riittävän hyviä pesäpallon pelaajia pelaamaan su****arjaa koko joukkueella vai eikö tähän haluta uskoa? Nykysäännöillä tähän ei haluta uskoa eikä käytännössä anneta edes mahdollisuuksia koko joukkueella pelaamiseen. Uudistetulla koppisäännöllä kyse ei ole uskon asiasta. Takuuvarmasti joukkueet täyttyvät pelaajista, jotka pelaavat superpesistasoista etenemis-, vaihto- ja kotiutuspeliä. Kaikki lyövät ja kaikki etenevät, koska on pakko.
Jos se Tarmo Tankki ei pysty muuhun kuin 3-tilanteen purkamiseen, on hän auttamattomasti alasarjojen pelaaja-ainesta. Jos taas Risto Ripeä osaa vain edetä, mutta ei mitään muuta, on hänen paikalleen tarjolla monipuolisempaa pelaaja-ainesta alasarjoista vaikka kuinka. Alasarjoissa Risto ja Tarmokin voivat kokeilla taitojensa kehittämistä ja nousta ylöspäin, jos taidollisesti siihen pystyvät.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110757 - 13-06-2007 09:56
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
"Nykyisellä koppisäännöllä on osa pelaajista saatu näyttämään niin huonoilta, etteivät muka pysty superpesistasoiseen sisäpeliin. "
Ihan totta. Maallikkokatsoja ajattelee: onko tuo niin huono lyöjä ettei osaa muuta kuin koppia lyödä.
Onhan esim. hiihdossakin puhuttu jo vuosikaudet että pertsa ja vapaa on eri lajit ja pitää erikoistua, kuitenkin moni hiihtäjä menestyy molemmissa. Yleisurheilussa 10-ottelu on erittäin arvostettu laji.
Kyllä siis pesiskin voisi olla sellaista missä menestyy jos osaa sekä lyödä, edetä että pelata ulkona.
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110758 - 13-06-2007 12:48
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
wex
Member
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 500
Loc: Pyhäselkä
|
Niin, kyllähän voisi sanoa, että pelin kehitys lähti kulkemaan päin metsää jo 80-luvulla, kun tulivat jokerit mukaan. Kaikki alkoi muuttua hyvin nopeasti pelin isän, Tahko Pihkalan poistuttua keskuudestamme. Sitä ennen kaikki muutokset olivat maltillisempia. Ilmeisesti jonkinlaista kunnioitusta pelin keksijää kohtaan oli.
Kun kissa poistui, niin hiirulaiset valtasivat pöydän, näinhän se yleensä käy.
Löytyyköhän Tahkon jäljiltä myös mainintoja jokereista, väliinjättämisestä yms. kuten eräs maininta jonkinlaisesta jaksosysteemistä, jolla on yritetty perustella Tahkon keksineen jaksopelin. Tahko testaili ja kyseli pelin "etsikkoaikoina" varmasti kaikenlaisia vaihtoehtoja ja lopuksi peli päätyi parhaaseen muotoonsa.
Tahkon jaksopeli-ideahan perustui täysin baseballin ottelusarja systeemiin, jossa joukkueet voisivat pelata yhden seitsemän vuoron pelin sijasta kolme kolmen vuoron peliä. Ajatus ei saanut luultavasti minkäänlaista vastakaikua, tosin vuoropari määrä nousi yhdeksään.
Vaikka peli on periaatteessa samaa, pelattiinpa 4 tai 9vrp, niin kyllähän pelimuodot vaativat pelaajilta ja joukkueilta aikalailla erilaisia ominaisuuksia.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110759 - 14-06-2007 15:00
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
jhr
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2007
Viestejä: 305
|
Takalyöjien kopittelu on vanha ongelma ja kaikki koppilyöntien vähentämiseen suunnattu puuhastelu on totaalisen turhaa ja omaan älyttömyyteensä kaatuva idea, koska siinä yritetään parantaa oiretta, ei itse sairautta.
Kehitin nuorena miehenä jossain 80/90 lukujen taitteessa pätevän ratkaisun tähän ongelmaan. Nyt vanhempana sitä alkaa yhä enemmän ihmetellä kuinka fiksu sitä on joskus ollut. :-) Tässä:
Jokainen vuoro lähtee kärjestä, ihan riippumatta siitä mihin lyöntijärjestys jäi. Alussa lyöjiä on yhdeksän mutta lyödystä juoksusta ei saakaan täyttä kierrosta, vaan ainoastaan 5 lisälyöjää. Eli jos numero 5 lyö juoksun viimeinen lyöjä on numero 1. Nyt ensimmäistä juoksua voi hakea ykköskärjellä ilman turhia kopitteluja mutta toinen tilanne pitääkin rakentaa "kakkosketjulla" eikä kopin lyöntiin ole varaa. Samalla "pitkän vuoron" pelaaminen, joka on vihoviimeisen tylsä tunnelman latistaja ja pesäpallon vihollinen numero 1, ei enää onnistu.
Nykyinen systeemi on siitä huono, että ykköskärjellä+jokereilla yritetään tehdä ne kaksi juoksua ja jämämiehet eivät joudu kuin vahingossa vastuuseen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110760 - 14-06-2007 15:43
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
wex
Member
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 500
Loc: Pyhäselkä
|
"Nykyinen systeemi on siitä huono, että ykköskärjellä+jokereilla yritetään tehdä ne kaksi juoksua ja jämämiehet eivät joudu kuin vahingossa vastuuseen."
- Näinhän se. Oikeastaan pelkät hyvät jokerit riittää nykypäivänä pitkälle.
Olihan eräskin peli, jossa kaikki jokerit lähtivät kärkeen tehden tilanteita (saattoi tulla juoksukin, en muista varmaksi, joku naisten finaali tais olla kyseessä). Kun vuoron varsinainen aloittaja tuli lyömään, niin syötönvalvoja luuli hetken aikaa lyöjien olevan loppu, ennen kuin ymmärsi, ettei 1.kierroskaan ollut vielä edes alkanut. Sen verran pitkään jokerit alussa jauhoivat...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110761 - 14-06-2007 15:58
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
makke
Jäsen
Rekisteröitynyt: 04-06-2002
Viestejä: 633
|
"Kun vuoron varsinainen aloittaja tuli lyömään, niin syötönvalvoja luuli hetken aikaa lyöjien olevan loppu, ennen kuin ymmärsi, ettei 1.kierroskaan ollut vielä edes alkanut."
Kukahan tälläinen syötönvalvoja on ollut, joka luulee kolmen lyöjän jälkeen lyöjien loppuneen ja vielä tuomaroi finaali peleissä  jotain järkeä noihin teksteihin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110762 - 14-06-2007 16:09
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
wex
Member
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 500
Loc: Pyhäselkä
|
No eipä muistu nimi mieleen... Mutta ei kai se nyt ihme ole, että noinkin voi sattua, jos kolme jokeria lyö täydet lyönnit ja tilanteet vaihtelevat. Syötönvalvojallahan on vain jossakin ylhäällä vuoron aloittajan tai viimeisen lyöjän numero... Ei siinä välttämättä muista, milloin vuoroa on vaihdettu. Osaa pesiskin välillä olla sen verran hidasta, että kolmeen lyöjään tuhraantuu viisikin minuuttia...
Miks ei tollaisesta pikku mokasta sais kirjoittaa, näkihän sen televisiostakin useampi sata ihmistä... No, ei aihe tietysti ihan tähän koppikeskusteluun kuulu...
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110763 - 14-06-2007 16:14
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
*Jansku
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 1488
Loc: Hyvinkää
|
Eiköhän tuo wex ollut kuitenkin Tuomarin vika eikä sääntöjen Sillehän ei kukaan voi mitään jos luoja ei ole suonut kykyä seurata peliä (ja sitähän tuomareilta edellytetään).
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110764 - 14-06-2007 17:15
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
"näkihän sen televisiostakin useampi sata ihmistä.."
Toivottavasti nyt vähän useampi sentään..
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110765 - 14-06-2007 17:52
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
wex
Member
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 500
Loc: Pyhäselkä
|
"Eiköhän tuo wex ollut kuitenkin Tuomarin vika eikä sääntöjen Sillehän ei kukaan voi mitään jos luoja ei ole suonut kykyä seurata peliä (ja sitähän tuomareilta edellytetään)."
- Tottakai. Tarkoitin vain, että nykyisin joukkue perjää erittäin hyvin, jos sillä on hyvät jokerit. Voi aloittaa vaikkapa jokaisen sisävuoron pyrkien täyttämään näillä kentän tai jopa tekaista juoksunkin. Ei ole mitään väliä mihin kohtaan lyöntikierros jää.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110766 - 14-06-2007 18:02
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
"Jokainen vuoro lähtee kärjestä, ihan riippumatta siitä mihin lyöntijärjestys jäi. Alussa lyöjiä on yhdeksän mutta lyödystä juoksusta ei saakaan täyttä kierrosta, vaan ainoastaan 5 lisälyöjää. Eli jos numero 5 lyö juoksun viimeinen lyöjä on numero 1."
jhr, kärjellä pelaamistahan tuokin sääntö toisi tullessaan, jos joka vuoro alkaa ykkösestä. Silloin nro 9 pääsee lyömään ottelussa aniharvoin, koska siihen mennessä joko ne 3 paloa on täynnä tai lyöjät ovat loppuneet. Kärki sen sijaan lyö jokaisessa sisävuorossa vähintään kerran. Erot lyöntimäärissä kasvavat suuriksi ja tämä johtaa kaiken aikaa entistä suurempaan tasoeroon pelaajien kesken. Roolittumista tuo sääntö vahvistaa myöskin, sillä nro 1 on aina se kärkietenijä, joka vaihtaa ja kotiuttaa hyvin harvoin. Numero 9 taas on enimmäkseen sivussa sisävuorossa ja silloin harvoin, kun pääsee lyömään, edessä on usein tyhjä kenttä viimeisenä lyöjänä tai sitten kotiutustilanne.
Muutenkin jo tämä vanha "lyöjien loppumis"-sääntö on ollut sekava. Nykyisellään vielä sekavampi, kun on kahden juoksun sääntö käytössä. Ei pesäpallopelissä kovin helposti pysy kärryillä siitä, kuinka monta lyöjää missäkin tilanteessa on jäljellä. Ehkä tämä onnistuu kentillä, joissa on huipputason tulostaulut, mutta ei todellakaan ainakaan alempien sarjojen otteluissa.
Lyöjien loppumissääntöä ei tarvita, jos nykyisestä koppisäännöstä luovuttaisiin. Peli etenisi automaattisesti kaiken aikaa kohti juoksua tai kolmatta paloa. Jos niitä juoksuja ei synny liukuhihnalta, niin kolmas palo päättää vuoron automaattisesti ilman keinotekoista "lyöjien loppumissääntöä", joka sekin on siis nykyisen koppisäännön seurausta.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110767 - 16-06-2007 15:15
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
wex
Member
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 500
Loc: Pyhäselkä
|
Niin, eräs kopitteluun liittyvä ongelmahan tulee siinä, kun kärki ei onnistu pääsemään kentälle ja pari paloa syntyy aikaisessa vaiheessa, niin peräpään tehtäväksi jää ainoastaan kierrättää lyöntikierros mahdollisimman pitkälle, että kärki pääsee aloittamaan seuraavan vuoron. Tämähän onnistuu varmimmin pelaamalla paloja välttävää kopittelupeliä.
Tämä ongelma tietysti poistuisi, jos joukkue saisi aina aloittaa kärjestä, riippumatta kenen kohdalla kolmas palo syntyy. Käytännössä tällöin pelattaisiin isommalla riskillä myös peräpään kohdalla, mutta esim. nro9 pääsisi(joutuisi) tuskin koskaan lyömään.
Kyllä tuo lyöjän polttaminen aina, kun ei onnistu pääsemään ykköselle olisi ihan varteen otettava vaihtoehto, kun sitä tarkemmin miettii, mutta pitäisikö vastapainoksi vaikka palojen määrää nostaa 4-5:een, en tiedä, mitä ongelmia se sitten toisi tullessaan.
Yksi vaihtoehto olisi koppilyönnin rinnastaminen laittomaan lyöntiin. Tällöin ei kentälle päässeitäkään hitaita voisi kopitella pois, vaan nämä joutuisivat tällöin palaamaan lähtöpesilleen. Ajolähdössä kopin lyöminen taas ei olisi niin tuhoisaa kuin nykyisin, joten palottomassakin ajossa voisi kokeilla takakenttälyönneillä ratkaisua (myös viimeisellä). Ulkojoukkueella olisi tietysti aina mahdollisuus pudottaa koppi ja hakea useampia paloja.
Tämä tietysti helpottaisi myös juoksiain pesiltä lähtöä ja kärkkymistä, kun ei tarvitsisi varoa kopilla irti oloa.
Samalla vähenisi tarve lyödä ns. tahallisia laittomia, kun ajolähdössäkin voisi viimeisellä kokeilla vaikkapa takanurkkaan, ilman pelkoa että pesät tyhjenevät.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110768 - 20-08-2007 11:11
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Kävin katsomassa Ankkureiden ja Riihimäen välisen ykkössarjapelin. Kyllä jälleen kerran häiritsi koppipelin suuri osuus sisäpelissä.
Katsoin tilastoja ja huomasin Riihimäen kärkietenijän haav.oittuneen ottelun aikana 29 kertaa. Lisäksi 13 kertaa etenijä haav.oittui kärjen takana. Siis 42 Riihimäen pelaajaa poistui pesänvälietenemisen jälkeen haav.oittuneena. Tämä tekee yli 5 kertaa per sisävuoro. Riihimäeltä kävi 85 pelaajaa lyömässä. Aika tasan puolet heistä siis kopitettiin joko tarkoituksella tai tahattomasti.
Ankkureiden sisäpelissä taas kärjen haav.oittumisia oli 15 kpl ja kärjen takana 14 kpl. 75 pelaajasta 29 kävi haav.oittumassa jossain etenemisensä vaiheessa.
Vielä täytyy huomioida ottelussa tehdyt taktiset kopinpudotukset, joita tilastoihin ei (nykyään vielä) merkitä. Ilmeisesti suurin osa ottelun kaikista vaihtolyönneistä oli koppien katselua.
Kyllä jälleen kerran mietin, että miksi kopilla vaihtamisesta ei voisi tuomita lyöjästä paloa?
Lyöjien väliinjättö ei ole mikään ratkaisu tähän ongelmaan. Eikö pitkällä tähtäimellä pesäpallon etu olisi se, että kaikki pelaajat pyrkivät hallitsemaan vaihtolyönnit, kotiuttamiset ja etenemiset edes välttävällä tasolla? Tähän päästäisiin vuosien varrella, jos koppilyönnistä ryhdytään rankaisemaan nykyistä ankarammin.
Jos koppivaihdosta tulisi palo, niin samalla tulisi lieventää koppisääntöä siinä mielessä, että etenijöiden ei tarvitsisi kopinottohetkellä olla pesässä. He voisivat kärkkyä nykyistä rohkeammin valmiina syöksymään seuraavalle pesälle, jos kopin kiinniotto epäonnistuu. Näin välilyöntien hakeminen ei jäisi pois lyöntivalikoimista. Vapailla lyönneillä saataisiin pesänvälivaihtoja nykyistä useammin, kun etenijät uskaltaisivat kärkkyä rohkeammin. Kopin jälkeen olisi käytävä pesässä, mutta sen jälkeen saisi edetä vapaasti. Pudonneen kopin tapauksessa eteneminen olisi tietysti sallittua vapaasti.
Tällainen koppisääntö olisi tuomareillekin helpompaa. Ei tarvitsisi muuta kuin tarkkailla sitä käykö etenijä kopin jälkeen pesässä vai ei. Kopinottohetkellä etenijät saisivat olla ihan missä lystäävät.
Taktisena lyöntinä tahallinen koppi saattaisi edelleen jossain määrin säilyä, esim. silloin, kun on 1-2-tilanne ilman paloja ja lyömässä ja pesillä on hyvin hitaita etenijöitä. Lyöjä saattaisi lyödä tarkoituksella kopin (tai ainakin riskilyönnin, joka saattaa nousta kopiksi), kaikki vaihtaisivat ja lyöjästä tulisi palo. Tyhjälle kentälle ja yhdellä palolla pääsisi pyrkimään nopea etenijä. Baseballissahan on tämäntyyppisiä taktisia uhrauspaloja käytössä, vaikkakin niiden järkevyydestä ollaan kahta mieltä.
[Edited]
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
