#110709 - 04-06-2007 22:55
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Peli muuttuisi mielestäni sen takia mielenkiintoisemmaksi, että se Möttönen olisi saanut lyödä välissä eikä häntä olisi jätetty väliin. Eikä se Möttönen olisi lyönyt suosiolla sitä koppia ja tyhjentänyt kenttää etenijäjokerin edestä. Eikä se etenijäjokeri olisi lyönyt viimeisellään koppia palon välttääkseen. Eikä tarvittaisi kahden juoksun sääntöä, koska pelissä yritettäisiin muutenkin koko ajan tehdä niitä juoksuja eikä vain kopitella.
Satunnaisesti valittu tämän kauden superpesisottelu Kouvola-Kitee Kouvolan saldo 1. jaksolla:
3 vapaataivalta
10 kärkipaloa
2 paloa kärjen takana
17 etenemistä kärjen takana
11 kärkietenemistä
1 harhaheitto
7 haavaa kärjen takana
7 kärjen haavaa.
14 Kouvolan pelaajaa haa-v-o-i-ttui joko kärkenä tai kärjen takana 1. jakson aikana. Yhteensä lyömässä kävi 35 lyöjää. 40% heistä siis haa-v-o-i-ttui jossain vaiheessa.
Kiteen kohdalla 1. jaksolla kävi lyömässä 41 lyöjää. Heistä 25 eli 61% haa-v-o-i-ttui jossain vaiheessa.
No, tämä nyt oli nopeasti napattu esimerkki, mutta kertoo kyllä siitä, kuinka suuri osa nykyisin peliajasta kuluu haa-v-o-i-ttumisia katsellessa. Tietenkään läheskään kaikki haavat eivät olleet tahallisia, mutta tilastoista sitä on mahdoton selvittää.
[Edited]
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110710 - 05-06-2007 12:26
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
zala
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 9092
Loc: h Ness
|
RR: "Ajatelkaapa itse koppilyönnin suoritustakin. Mikä on huippupesäpalloilijalle helpoin mahdollinen ratkaisu tilanteessa kuin tilanteessa? Näppilyönnin onnistumisesta ei ole takeita. Pomppu ei mene ruutuun. Väliin ei tahdo saada. Mutta kopin saa kuka vaan. Se on se helpoin lyönti, jolla suurimmalla varmuudella ei tule paloa. Eikö tällaisista lapsellisista lyöntisuorituksista tulisi rangaista eikä palkita joukkuetta?"
Kerrotkos millä tavalla kopinlyönnistä palkitaan sisäpelijoukkuetta.
Ja jos vaadit monipuolisuutta sisäpeliin, niin etkös samalla myös ulkopeliin. Kaikkihan osaa olla lukkareita, koppareita ja mitä vain.
---
Minä olen ajatellut tällaista, joskaan en ole sen kannalla kuitenkaan täysin, mutta se tekisi ottelusta (kenties?) mielenkiintoisemman. Jaottelen ajatelman a) ja b) osiin joista käyttöön voitaisiin ottaa joko pelkkä a) tai sitten molemmat.
a) sisävuorossa jokaisella pelaajalla oikeus yhteen lyöntivuoroon vain kerran (siis kerta on tämä kolme lyöntiä niinkuin nytkin). Pelinjohtaja saa valita ennen kutakin lyöntivuoroa, kuka tulee lyömään seuraavaksi
-näin mailan varressa olisi aina parasta mahdollisinta osaamista tai ainakin tilanteeseen sopivinta (tietysti joku vielä parempi voidaan vielä säästää) eikä kopinnostajia (juurikaan) tulisi
Tässä periaatteessa kaikki pääsisivät lyömään. Kuitenkin, taktiikkana voisi olla riskinotto palon uhalla ja hyväksyä se tilanne että viimeiset ei ikinä pääse lyömään. Josta:
b) paloja ei laskettaisi vaan kaikki pelaajat saisi käydä yrittämässä.
---
Tota olen miettinyt mutten sitä silti osaa kannata. Harvoin mikään muutos toimii ja on niin onnistunut kuin vaikkapa jaksosääntö.
_________________________
which witch watch which watch?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110711 - 05-06-2007 12:37
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
*Jansku
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 1488
Loc: Hyvinkää
|
Mulle henk.kohtasesti zalan ajatelmat olisi kauhistus. Musta sääntöjä on mulkattu jo aivan liikaa. Tarmo pitäisi keskittää markkinointiin, mediaan, yleiseen tunnettavuuteen eri tempausten avulla. Esim Tahko on tuonut pelaajia katukuvaan ihan eritavalla kuin ennen: pankissa esittelyt ja syöttökilpailut, aurinkolasimalleina esiintyminen, juoniorityön tukeminen kummipelaajatoiminnalla ym.
En nyt tiedä onko nämä toimet olleet suoranaisesti vaikuttamassa tämän vuoden hyviin katsojalukuihin vai onko kyseessä puhdas sattuma. Mutta Tahko on näkynyt paikallismediassa ihan eri tavalla kuin ennen.
Säännöt lukkoon ja keskitytään ihan johonkin muuhun. Rauhotetaan itse pelitapahtuma ja annetaan aikaa katsojille. Nyt vaaditaan pitkäjänteisyyttä, lyhytnäkösillä ratkaisulla saadaan aikaan luultavasti vielä enemmän hämmenystä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110712 - 05-06-2007 12:59
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
Harakiri
Member
Rekisteröitynyt: 23-04-2002
Viestejä: 325
Loc: Jyväskylä
|
Hieman radikaalimpi ajatus:
Ulkopelaajista vain kuusi pelaajaa osallistuu sisäpeliin ja kahden juoksun sääntö unohdetaan.
Miksi kaikkien pitäisi lyödä? Onhan muissakin lajeissa vaihtopelaajia. Tilanne olisi siinä mielessä tasapainossa, että kolme huilaisi ulkona ja kolme sisällä. Paluuta vanhaan tapahtuisi siinä, että olisi yhteensä yhdeksän sisäpelaajaa, mikä on sopiva määrä yhden juoksun säännölle.
Tällä säännöllä siirryttäisiin myös hieman siihen Reijon kaipaamaan suuntaan, jossa kaikkien (ei-vaihtopenkkiläisten) täytyy tehdä kaikkea. Ainakin sellaiset pelaajat nousisivat suurempaan arvoon, kun kopitteluun ei olisi samanlaista mahdollisuutta kuin nykyisin pelaajien vähyyden vuoksi. Jos jokerit olisi käytetty, toisella kierroksella pelaajia olisi enää kuusi juoksun tekemiseen: Tilanne kannattaa tehdä heti, eikä kärjellä, jolloin seuraava vuoro saattaisi kaiken lisäksi alkaa huonosta paikasta.
Tämä sääntö sopii vain niille tasoille, joissa kilpaillaan tosissaan.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110713 - 05-06-2007 13:22
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
Histofriikky_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 10505
Loc: Riesenrad
|
*Jansku kirjoitti
"Jos saisin päättää, poistaisin estämissäännön täysin"
Miksi?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110714 - 05-06-2007 13:44
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
*Jansku
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 1488
Loc: Hyvinkää
|
""Jos saisin päättää, poistaisin estämissäännön täysin"
Miksi?"
Tarkoitin sitten muutes lukkarin toimintaa... Ei sitä, että ulkopelaaja estää juoksijan etenemistä ym.
Mutta lukkarien kohdalla rajoittaa ihan turhaan hakuja. Se antaisi myös enemmän kikkailuvaraa lyöjälle. Toiseksi sääntö on hyvinkin paljon tuomarin tulkinnasta kiinni. Lähestulkoon jokaisen kerran jälkeen tulee pelikatko kun tuomiosta mussutetaan. En mä paremmin osaa selittää. Se vaan on niin turha sääntö 
Oli täksi vuodeksi jo lähes tulkoon menossa läpi tuo muutos, mutta oli jäänyt sitten kuulemma ihan pienestä kiinni.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110715 - 05-06-2007 14:36
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
TimoR
Jäsen
Rekisteröitynyt: 31-05-2007
Viestejä: 1095
Loc: Hyvinkää
|
Mielestäni koppisääntöön ei ole tarvetta puuttua. Jos joukkue haluaa tosissaan menestyä, niin ei se voi pidemmän päälle kuitenkaan rakentaa vain koppinostajien varaan, ja pahimmat koppinostajat jätetään kuitenkin välistä jos kentällä ei ole etenijöitä.
Pesiksen sääntöjä on rukattu muutenkin ihan liikaa viime vuosina. Ei ihme että satunnaiskatsojat eivät peliin tule, kun hiukan kärjistetysti voisi sanoa, että joka vuosi pelataan eri säännöillä.
Mitä tulee pesisottelun kestoon, niin en minä näe ainakaan henkilökohtaisesti siinä mitään ongelmaa. Kun minä tulen katsomoon, niin en minä tule sinne kello kaulassa, ja ei otteluiden kestot ole nykyään mitään ongelmia.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110716 - 05-06-2007 14:59
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
wex
Member
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 500
Loc: Pyhäselkä
|
""Jos saisin päättää, poistaisin estämissäännön täysin"
- Kerrankin olen Janskun kanssa jostakin täysin samaa mieltä. Estämissääntö (nimenomaan lukkarin toiminnasta) on todella tökerö ja johtaa täysin mielivaltaisiin tuomioihin. Menköön vaikka etukentälle torjumaan kovaa lyöntiä, jos uskaltaa...
Tottakai selkeisiin estämisiin, joissa lukkari asettuu pallon ja lyöjän väliin, pitää rangaista, mutta nykyisin esim. täysin epäonnistunut näpäytys, joka päätyy lukkarille kopiksi tuomitaan usein estämiseksi...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110717 - 05-06-2007 15:43
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
archie
Jäsen
Rekisteröitynyt: 26-07-2006
Viestejä: 89
|
Entäpä jos
koppilyönnillä etenevä kärkietenijä palaa aina haav-o-i-t-t-u-m-isen sijasta?
Seurauksena tästä olisi
-ykköselle etenemispakko 0-tilanteessa
-tylsät kopittelut loppuisi
-paloja syntyisi helpommin
-juoksuja syntyisi vähemmän
-vuoronvaihto nopeammin. Pitäisikö tässä uudistuksessa siirtyä esimerkiksi 2 tunnin aikapeleihin ja vuoronvaihto neljästä tai viidestä palosta.
Tämä olisi yksinkertainen sääntöuudistus, jonka kaikki heti ymmärtäisivät.
Lisäksi: Lyöjiä ei saisi jättää väliin, vastuu kaikille sisäpelaajille.
Jaksopelistä tietenkin luopuisin.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110718 - 05-06-2007 17:28
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
TimoR
Jäsen
Rekisteröitynyt: 31-05-2007
Viestejä: 1095
Loc: Hyvinkää
|
Hmm... yksi mainitsemasi seuraamus olisi siis juoksujen väheneminen.
Sehän olisi takapakkia. Jo nyt pelataan liikaa "yksi-nollaa".
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110719 - 05-06-2007 18:13
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
T. Väära
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-08-2005
Viestejä: 125
|
RR ja archie, jos kaikista kopeista tulisi suoraan palo, niin se olisi aika radikaali muutos. Se puuttuisi moniin sellaisiinkin asioihin, jotka oikeastaan ovat hyviä asioita pesäpallossa. Esimerkiksi lyöntivalikoima yksipuolistuisi, kun koppipalon pelossa ilmalyöntejä, kuten välilyöntejä käytettäisiin huomattavasti nykyistä vähemmän. Samalla sisäpeli hankaloituisi huomattavasti, jos ei olisi käytettävissä turvaratkaisua vaikeissa tilanteissa. Minusta ongelma ei ole koppien lyöminen sinänsä (kopit ovat mielestäni luonteva osa pesäpallon taktista repertoaaria), vaan se, että niitä lyödään tolkuttoman paljon, ei ainoastaan hätätilanteissa, vaan ihan vain varmuuden vuoksi.
Sääntömuutoksista puhuttaessa on joskus esitetty toive, että niiden pitäisi olla yksinkertaisia. Olisi kuitenkin syytä pitää mielessä, että pelillisen toimivuuden täytyy olla etusijalla. On paljon parempi tehdä monimutkainen sääntö, joka puuttuu nimenomaan ongelmakohtiin kuin yksinkertainen sääntö, joka muuttaa pelin luonnetta liian rajusti tai aiheuttaa uusia ongelmia. Sitä paitsi, hyvistä lyönneistä, ulkopelisuorituksista ja pesäkilvoista voi aivan hyvin nauttia, vaikka ei tuntisikaan kaikkia sääntöjä. Jännittävät pelitapahtumat houkuttelevat oppimaan säännöt, joita niiden täydelliseen ymmärtämiseen tarvitaan, mutta tuskinpa yksinkertaiset ja selkeät säännöt saavat ihmiset kiinnostumaan tylsistä tapahtumista.
Mutta ei kai minun ehdottamani muutos silti kovin monimutkainen olisi. Sen ymmärtäminen, että lyöjällä on "koppi alla" olisi aivan yhtä helppoa kuin sen ymmärtäminen, että lukkarilla on väärä alla, samoin sen ymmärtäminen, että ykköstaivalhaava vaikuttaa eri tavalla kuin muut haavat, olisi yhtä helppoa kuin sen ymmärtäminen, että väärä syöttö vaikuttaa nollatilanteessa eri tavalla kuin muissa tilanteissa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110720 - 05-06-2007 21:37
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
antilles
Jäsen
Rekisteröitynyt: 11-03-2007
Viestejä: 431
Loc: Helsinki
|
T. Väärä:
"On paljon parempi tehdä monimutkainen sääntö, joka puuttuu nimenomaan ongelmakohtiin kuin yksinkertainen sääntö, joka muuttaa pelin luonnetta liian rajusti tai aiheuttaa uusia ongelmia."
Eikös jokeri, jaksopeliin siirtyminen ja lyöjien yli hyppiminen ole sellaisia sääntömuutoksia, jotka muuttivat pelin luonnetta aika rajusti?
Itse palaisin ihan peruspesäpalloon. Yhdeksän pelaajaa, yhdeksän vuoroparia.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110721 - 06-06-2007 22:31
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Tuosta koppisäännöstä sen verran, että sen rajoittaisin kyllä nimenomaan aikuisten ja ehkä vanhimpien junioreiden sarjapeleihin, koska siellä kopittelu on tarkoituksellista. Nuoremmilla koppi tulee kyllä yleensä vahingossa eikä siitä pidä rangaista joukkuetta palolla.
Nykyinen koppisääntö on mielestäni omiaan vaikeuttamaan pesäpallon sääntöjen omaksumista. On vaikea käsittää, miksi kenttäpesät tyhjennetään tahallisesti välillä. On vaikea ymmärtää, miksi koppi pudotetaan. Samoin nimenomaan tämän kopittelun vähentämiseksi käyttöönotettu välistäjättösääntö on omiaan sekoittamaan katsojia. Kuten myös 2 juoksun sääntö. Kaikista näistä päästäisiin eroon tällä yksinkertaisella muutoksella: Yhdenkin pelaajan edetessä koppilyönnillä seuraavalle pesälle, haa********u kyseinen pelaaja ja kopin lyönyt lyöjä palaa. Hän on epäonnistunut suorituksessaan, koska ei onnistunut siirtämään etenijää eteenpäin eikä saamaan itseään kentälle.
Minun mielestäni pesäpallon perusidea tulisi olla mahdollisimman yksinkertainen, kuten baseballissa: Jokaisen pelaajan tavoite on päästä kentälle ja jokaista pelaajaa on tarkoitus siirtää eteenpäin tavoitteena tämän tuoma juoksu. Mikäli joku pelaaja ei pääse kentälle tai epäonnistuu muiden pelaajien siirtämisessä, niin hän on tehnyt epäonnistuneen lyöntisuorituksen. Näinhän nykyisin esimerkiksi kärkilyöntiprosenteissakin ajatellaan. Tahallinenkin kärkietenijän haavoittaminen on laskennallisesti epäonnistuminen. Minusta se saisi olla epäonnistuminen myös pelitaktisesti. Tosiasiassa kopittaminen oli lyöjän tavoite, mutta silti se näkyy hänen tilastoissaan epäonnistumisena. Tämä on ristiriitaista ja kertoo siitä, että tässä asiassa on jotakin pahasti pielessä.
Ei kai kukaan juniori harjoittele pesäpalloa tavoitteenaan se, että aikuisena hänet kopitetaan pois tai hän itse lyö kopin itselleen joka kerta, kun on tyhjälle kentälle menossa. Kyllä nuoresta pitäen valmentajat pyrkivät kehittämään kaikkia pelaajia joka osa-alueilla. Mutta mitä tapahtuu aikuisten sarjaa lähetessä? Nykyinen koppi- ja välistäjättösääntö suorastaan kannustaa siihen, että kaikkien pelaajien panosta ei kannata käyttää sisäpelissä hyväkseen. Tässä on menty täysin vikaan alkuperäisestä perusideasta.
Joku kysyi, että miten niin sisäpelijoukkuetta palkitaan kopittelusta? No tietenkin siitä syystä johtuen, kun näiden hitaiden etenijöiden ei tarvitse mennä kentälle poltettavaksi vaan tilalle voidaan heittää nopeampia miehiä/naisia. Nykyinen koppi- ja välistäjättösääntö on sellaisen joukkueen etu, jolla ei ole riittävästi nopeajalkaisia etenijöitä.
Minäkään en hirveästi kaipaa uusia sääntömuutoksia (paitsi jaksosäännöstä luopumista, mutta siitä muualla), mutta tämä esittämäni sääntöuudistus olisi mielestäni selvä yksinkertaistus sääntöihin, kun samalla luovuttaisiin 2 juoksun säännöstä ja tietenkin välistäjättösäännöstä. Aika monet esittävät sääntöuudistuksia, jotka vievät pesäpalloa entistä monimutkaisempaan ja hankalammin seurattavaan suuntaan. Näitä ovat esim. 4/6 palon sisävuorot, "3 koppia = 1 palo" tms. ehdotukset. Näitä kammoksun yli kaiken.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110722 - 06-06-2007 22:43
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
TimoR
Jäsen
Rekisteröitynyt: 31-05-2007
Viestejä: 1095
Loc: Hyvinkää
|
Tässä nyt puhutaan kuin koppi olisi itsestään selvyys jolla hidas pelaaja selviää tilanteesta kuin tilanteesta...
Ja silti jokainen täällä varmasti tietää kuinka monesti tulee palo kun koppi epäonnistuu, tai juoksu kun epäonnistunut koppilyönti putoaakin väliin.
Koppilyönti on lyönti muiden joukossa, miksi se ei saisi kuulua peliin?
Joukkue joka ei pysty kuin kopittamaan, ei myöskään menesty ja sehän on sitten ihan joukkueen oma ongelma. Ei pesäpallon.
Täällä huudetaan pesiksestä baseballin kaltaista peliä. Toivon tosiaan että siitä ei koskaan tule sellaista. Miksi ei sitten saman tien yksinkertaisteta lisää ja sovita että kunnari saadaan aikaan kun pallo lyödään hirveällä voimalla kauas takarajan yli? Eikö sekin yksinkertaistaisi pelin seuraamista?
Pesäpallon vahvuus on juuri sen taktisuus ja se, että säännöt mahdollistavat taktikoinnin. En tosiaan halua pesiksestä mitään amerikkalaistyyppistä lyöjä - syöttäjä kaksinkamppailua jossa millään muulla ei ole merkitystä ja jossa ensimäisellä osunneella lyönnillä pitää irrota kotipesästä.
En myöskään näe että olisi mitenkään ylitsepääsemätöntä omaksua sitä miksi joku lyö kopin tai miksi koppeja pudotellaan. Jos noiden omaksumisessa on ongelmia niin onko vika pelin säännöissä vai katsojan kyvyissä sisäistää niitä?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110723 - 06-06-2007 23:06
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
antilles
Jäsen
Rekisteröitynyt: 11-03-2007
Viestejä: 431
Loc: Helsinki
|
TimoR:
"lyöjä - syöttäjä kaksinkamppailua jossa millään muulla ei ole merkitystä ja jossa ensimäisellä osunneella lyönnillä pitää irrota kotipesästä"
No tässähän se haaste juuri onkin, lyöjän on todellakin onnistuttava kerralla.
Ja kyllä baseballissakin taktisia koppeja on, tosin silloin lyöjä käytännössä uhraa itsensä, jotta kentällä oleva juoksija saataisiin etenemään. Vähentämällä lyönnin voimaa osumatarkkuus paranee - mutta pallo taas ei lennä takakenttää kauemmaksi eli tuloksena on melko varma koppi. Näitä ei tosin vuorossa voi tehdä kahta kertaa enempää.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110724 - 07-06-2007 07:28
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
Luukas
Jäsen
Rekisteröitynyt: 22-08-2006
Viestejä: 134
|
RR:n koppisääntöidea, jossa
"Yhdenkin pelaajan edetessä koppilyönnillä seuraavalle pesälle, haa********u kyseinen pelaaja ja kopin lyönyt lyöjä palaa. Hän on epäonnistunut suorituksessaan,..."
on sikäli huono, että se "pakottaa" sisäjoukkueen yrittämään tilanteiden rakentelua. Se taas mielestäni köyhdyttää taktisesti peliä. Hyväksyn pitkällekin viedyn roolituksen, mutten sitä, että sisäpeliä ei yritetäkään pelata koko joukkueen voimin(lyöjien välistäjättö). Oma ideani lyöntimäärän sitominen kentällä olevien etenijöiden määrään auttaisi (siitä on enempi aiemmin kirjoitettuna, jos jotain kiinnostaa). Kopittelu vähenisi taatusti. Pesien täyttäminen kiinnostaisi sisäjoukkuetta, eikä ulkojoukkuetta. Tämä olisi Reijo paluuta juuri siihen pesäpallon peruideaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110725 - 07-06-2007 09:19
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
"Joukkue joka ei pysty kuin kopittamaan, ei myöskään menesty ja sehän on sitten ihan joukkueen oma ongelma"
Minusta tämän idean voisi ajatella näinkin: Joukkue, jonka jokainen pelaaja ei pysty osallistumaan sisäpeliin, ei menesty ja se on joukkueen oma ongelma.
Koppilyöntikin totta kai epäonnistuu silloin tällöin, mutta ei käytännössä kovinkaan monta kertaa ottelun aikana. Ylivoimaisesti suurin osa koppilyöntisuorituksista on varmaakin varmempia suorituksia, jossa kenellekään osapuolelle ei ennen lyöntiä ja lyöntisuorituksen aikana jää epäselväksi, millaista lyöntiä lyöjä yrittää. Hän tekee niin rutiininomaisen lyöntisuorituksen kuin pesäpallossa ajatella saattaa: nostaa pallon yläilmoihin. Tämä on helpoin mahdollinen lyöntisuoritus heti hutilyönnin jälkeen. Silti hyvin suuri osa joukkueiden sisäpelistä edelleenkin on koppilyönti ja haa********misia, kuten aiemmasta esimerkkiottelusta näimme. Huippupesäpallossa ilmeisesti tyypillisin lyöntisuoritus on pallon nosto tarkoituksellisesti kopiksi. Eikö tämä ole naurettavaa?
Tässä sääntömuutosehdotuksessa hieman ehkä häiritsee nyt ajattelutapa, jossa tarkastellaan sääntömuutosta nykyisestä taktiikasta käsin. Olemme oppineet siihen, että hitaat eivät juokse. Tähän tulisi nyt muutos. Pesäpallojoukkueet pyrittäisiin pitkässä juoksussa rakentamaan sellaisiksi, joissa juoksuvoimaa on riittävästi ja jokaisella lyöjällä on kykyjä siirtää joukkuetovereitaan eteenpäin.
Täytyy muistaa, että muutos koskisi kaikkia joukkueita. Ei vain sitä yhtä joukkuetta, joka yksinään joutuisi tämän uuden asian eteen. Taitavista pelaajista on puutetta, mutta näinhän se on nykyisinkin. Parhaiten menestyisivät ne joukkueet, joilla on paras "heikoin lenkki". Tämä olisi minusta oikea suunta ja pitkällä aikavälillä nostaisi pesäpallon tasoa laajalla rintamalla, kun jokainen sisäpelaaja saisi tosissaan panostaa myös oman sisäpelinsä kehittämiseen. Nykyäänhän monella joukkueella on pelaajia, jotka eivät ottelun aikana montaakaan kertaa mailan varressa käy. Miten nämä voivat muka kehittyä sisäpelin osalla? Harjoitus tekee mestarin ja pelaamalla oppii parhaiten. Tämä on tosiasia, joka pätee kaikissa sarjoissa ja kaikissa ikäluokissa.
[Edited]
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110726 - 07-06-2007 09:25
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
taka-apu
Junior Member
Rekisteröitynyt: 07-06-2007
Viestejä: 5
Loc: Pirkanmaa
|
Olen ihan uusi täällä, joten kohdelkaa hellästi. 
Mielestäni pelaajalla käytettävissä olevien lyöntien määrän muuttaminen tai etenijän/lyöjän polttaminen kopin seurauksena on ehkä liian radikaali ratkaisu ja muuttaa pesäpallon perussääntöjä ja luonnetta liikaa. Parempi suunta mielestäni olisi sellainen sääntö, joka ei rankaise kopista nykyistä enempää (pallo voi mennä kopiksi, kun yritetään välilyöntiä yms), vaan kannustaa joukkuetta rakentamaan peliä kaikilla sisäpelaajilla.
Pikaisella pääkopan vaivauksella tuli mieleeni sellainen idea, joka pitää pesäpallon perusajatuksen ja -säännöt ennallaan, mutta toisaalta saattaisi kannustaa sisäpelin rakenteluun kaikilla lyöjillä. Ja kenties voisi jopa lyhentää pelin kestoakin. Siispä: poistetaan hullunkurinen kahden lyödyn sääntö ja rajoitetaan sisävuoron pituus maksimissaan yhteen lyöntikierrokseen. Silloin olisi pakko yrittää rakentaa peliä peräpäälläkin.
Se, että olisiko lyöjiä käytössä vain ulkopeliin osallistuvat 9 vai 12 tai että laskettaisiinko paloja (vuoro vaihtuu kolmesta palosta) vai mentäisiinkö aina koko kierros en osaa sanoa, siitä on varmaan keskusteluun osallistujilla mielipiteitä, joista voi keskustella.
Jos käytössä olisi vain 9/12 lyöjää, eli yksi kierros, niin se voisi kannustaa rakentamaan peliä myös peräpäällä. Jos aina mentäisiin koko kierros huolimatta palojen määrästä, voisi se tuottaa rohkeampia ratkaisuja sisäpelaajilta ja poistaisi tylsät kopit. Mutta muuttaisiko se peliä jo liikaakin?
Jos sisävuoron kesto olisi kierros tai kolme paloa, niin silloinhan juoksuja yritettäisiin pääasiassa kärjellä ja loppupää pääsee yrittämään, jos kärki ei tee kolmea paloa. Kopit kumminkin taatusti vähenisi, koska olisi pakko yrittää tehdä mahdollisimman paljon juoksuja kierroksen aikana, koska juoksujen teosta ei palkittaisi ylimääräisillä lyöntikierroksilla.
Sisävuoron keston rajoittamisen yhteen lyöntikierrokseen etuja: Peräpäälläkin pakko yrittää juoksuja, kopit vähenisi, ottelujen kesto olisi hyvin ennakoitavissa.
Miinuksia: Haetaan kärjellä vain yhtä juoksua / vuoro; ja peräpää olisi pelkkiä ulkopelijokereita, pelin alkuperäisidea muuttuu.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110727 - 07-06-2007 10:30
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
*Jansku
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 1488
Loc: Hyvinkää
|
Miksi pesäpallon sääntöjä pitäisi yksinkertaistaa? Sehän on juuri se pesäpallon sielu. Jos mä kaipaan 'aivotnarikkaan' -peliä lähen kattoo jalista. Pesäpallon hienous piilee siinä, että vielä yli 20 vuoden kentällä istumisen jälkeen tulee elämyksiä, että tajuaa jotain uutta ja pääse syvemmälle pelin saloihin.
Otetaan esimerkiksi lukkarointi. Vielä 15 vuotta takaperin luulin, että jos heittää pallon lautaselle ja syöttää tolppaa on hyvä lukkari. No, sitten sekin homma mulle avautu. Pikkuhiljaa katsojan silmä kehittyy huomaamaan näitä pikkujuttuja mitä kentällä tehdään, joka jää monelta tuoreelta kasvolta näkemättä. Se vaatii monta vuottakin ehkä kentällä istumista, mutta halutaanko todella mennä siihen, että ensimmäistä kertaa peliin tuleva heti ymmärtäisi kaikki hienoudet?
Ja kun mennään kopittelun puolelle, niin harjaantunut katsoja kyllä ymmärtää jujun ja tähän jujuun pääse hyvinkin nopeasti käsiksi. Jos säännöistä tehdään yksinkertaiset, niin kuinka paljon se tuo katsojia.Parempi kysymys olisi ehkä, kuinka paljon se vie katsojia?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110728 - 07-06-2007 11:10
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
pee-jii
Member
Rekisteröitynyt: 11-08-2006
Viestejä: 79
|
No niin, bessewisserinä osallistun tähänkin keskusteluun.
Mielestäni koppilyönti kuuluu pesäpalloon, eikä sitä pidä lähteä rajoittamaan. Meilläpäin sitä jopa pidetään pelin yhtenä tärkeimmistä lyönneistä ja sitä harjoitellaan yllättävänkin paljon, ihan huippujoukkueissakin (miesten super). Sillä jos olet varma koppilyönnissäsi, sinulla on kaksi ensimmäistä lyöntiä aikaa tehdä muita pelitekoja.
Toisaalta ulkopelijoukkueellahan on aina mahdollisuus pistää palloa alas, jos tuntuu siltä, että vastustaja liikaa kopittelee. Myös välistäjättösääntö on mielestäni ihan ok miesten superissa, koska siellä se koppi kyllä nousee suht. varmasti 1/3. Muissa sarjoissa sitä ei tarvita.
Yleisestikin olen sitä mieltä, että kaikki säännöt saavat olla ennallaan muutaman vuoden. Joitain pieniä tarkistuksia voidaan tarvittaessa tietenkin tehdä. Mutta jos kopista ryhdytään paloja laskemaan, niin mennään jo muuttamaan pelin perusajatusta ja se on mielestäni väärin.
Niin, siis meilläpäin tarkoitti tässä yhteydessä Sotkamoa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
