#882524 - 25-07-2013 23:05
Re: Uusia pesistilastoja?
[Re: kirja]
|
jeppu
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-06-2012
Viestejä: 213
|
Olisiko aihetta laskea puulaakiottelun dominanssi,kun Simo Iso-Kello on joukkueessa jokerina? Dominoiko entinen kunkku ottelua?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#884781 - 08-08-2013 13:29
Re: Uusia pesistilastoja?
[Re: jeppu]
|
kirja
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-10-2010
Viestejä: 183
|
Pyysin edellisellä sivulla tilastoa pelaajabudjetista per kl. Tässä:
€/kl
Kiri 162
Tahko 212
ViVe 234
KoU 247
AA 249
KaMa 262
PattU 264
KPL 266
SJJ 284
SoJy 311
KiPa 323
JoMa 354
€/piste
ViVe 4531
SoJy 5294
Tahko 5750
PattU 6429
KoU 7223
SJJ 7703
KiPa 8108
Kiri 8667
KaMa 9600
KPL 9600
JoMa 10000
AA 14286
Tilastot ovat aina mielenkiintoisia, vaikkei näistä nyt suuria johtopäätöksiä tehokkaasta rahankäytöstä voikaan vetää.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#884785 - 08-08-2013 13:55
Re: Uusia pesistilastoja?
[Re: kirja]
|
TimoR
Jäsen
Rekisteröitynyt: 31-05-2007
Viestejä: 1095
Loc: Hyvinkää
|
JoMan pisteen hinta on aika kova, kun huomioi sen, että pisteitä heille sentään tuli aika paljon. Ankkureiden pisteen hinnan selittää tietysti pisteiden vähyys. Kärkijoukkueista vain JoMa on taulukon alapäässä.
Tämä on oikeastaan aika hauska ja hyvä tilastointitapa. Vielä kun laskettaisiin liitolle menneet pisteet ja liiton budjetti... Toki se menee jo huumorin puolelle.
Kiitos Kirja vaivannäöstä. Tällaisia tutkii mielellään.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#884793 - 08-08-2013 14:11
Re: Uusia pesistilastoja?
[Re: TimoR]
|
kirja
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-10-2010
Viestejä: 183
|
Liitto sai 25 pistettä. Koska kaikki olivat yhden pisteen otteluita, tasapisteissä KPL:n ja KaMan kanssa liitto jäi kummankin taakse.
Pesisliiton budjettia en löytänyt, mutta 25 pistettä tosiaan sinne. Tosin nuo luvut oli laskettu pelaajabudjeteista, jota liitolla ei ole. Eli pisteen hinta 0€.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#884796 - 08-08-2013 14:23
Re: Uusia pesistilastoja?
[Re: kirja]
|
Deep Throat
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2011
Viestejä: 78
|
Höpöhöpötilasto.
Esim. Vimpelin budjettihan on täysin absurdi, perustuen johonkin muuhun kuin pelaajille maksettaviin palkkioihin.
Myös kärkkäreiden vertailu on hiukan kyseenalaista. Erilaiset kotikentät asettavat joukkueet täysin eriarvoiseen asemaan.
Kannattaa katsoa kauden lopuksi joukkueiden sijoitukset sekä seurojen tilinpäätökset ja vetää niistä yhteenveto menestyksestä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#884798 - 08-08-2013 14:38
Re: Uusia pesistilastoja?
[Re: kirja]
|
Vince
Jäsen
Rekisteröitynyt: 26-10-2002
Viestejä: 369
Loc: Kouvola
|
Liitto sai 25 pistettä. Koska kaikki olivat yhden pisteen otteluita, tasapisteissä KPL:n ja KaMan kanssa liitto jäi kummankin taakse.
Pesisliiton budjettia en löytänyt, mutta 25 pistettä tosiaan sinne. Tosin nuo luvut oli laskettu pelaajabudjeteista, jota liitolla ei ole. Eli pisteen hinta 0€.
Superpesis Oy:n liikevaihto vuodelta 2012 oli 449 000, henkilömäärä 2. Toiminta oli jopa 3000e voitollista. Joku, kenellä on pääsy noihin osakeyhtiöiden tarkempiin tilinpäätöksiin niin voinee tsekkailla parempiakin arvoja mutta eikös noista jotain pistehintoja voida laskea?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#884799 - 08-08-2013 14:42
Re: Uusia pesistilastoja?
[Re: Deep Throat]
|
TimoR
Jäsen
Rekisteröitynyt: 31-05-2007
Viestejä: 1095
Loc: Hyvinkää
|
Ei tuo mikään höpöhöpö-tilasto ole. Pisteiden ja budjetin vertailu on täysin tasapuolinen, ainakin siinä mitassa mitä sarjajärjestelmä tasapuolisuutta mittaa. Se on sitten ikävämpää jos joku ei pidä tilaston tuloksista. Sille ei voi mitään. Kärkkäreiden määriin kotikenttä voi vaikuttaa, mutta ei pisteiden määriin, koska samalla kentällä se vastustajakin pelaa.
Vimpelin budjeteista en tiedä, mutta tilastoja ei voi perustaa mihinkään hatusta vedettyihin "Vimpeli-kertoimella" korotettuihin lukemiin. Lisäksi Kirja sanoi alkuperäisessä viestissään, että tilastosta ei voi vetää suuria johtopäätöksiä.
Tilinpäätös tuskin kertoo mitään seuran pelaajabudjetin tehokkuudesta saavutettuun menestykseen verrattuna, koska seurojen lähtökohdat ovat erilaiset ja tilinpäätöksen loppulukemiin vaikuttavat monet muutkin asiat kuin pelaajapalkkiot. Tässähän vertailtiin nimenomaan pelaajabudjetteja. Ei seurojen yleistä taloutta. Voisihan tuota sitten esim. laskea sillä periaatteella, että montako maksanutta katsojaa on tullut per käytetty euro.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#884803 - 08-08-2013 15:02
Re: Uusia pesistilastoja?
[Re: TimoR]
|
Onni Kulkuri
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-07-2008
Viestejä: 279
|
Niin miksi ne huippupelaajat sitten pelaavat Vimpelissä halvemmalla kuin muualla? Mikä taika siinä takana? Asia epäselvä..
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#884804 - 08-08-2013 15:03
Re: Uusia pesistilastoja?
[Re: Onni Kulkuri]
|
Onni Kulkuri
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-07-2008
Viestejä: 279
|
Ja pitäisikö tilastoja oikaista koko kauden poissaolleiden pelaajien palkkakustannusten osalta, kuten Määttälä ja Kivinen?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#884805 - 08-08-2013 15:05
Re: Uusia pesistilastoja?
[Re: TimoR]
|
Deep Throat
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2011
Viestejä: 78
|
Pointtini on lähinnä se että tilastot ja tunnusluvut eivät anna todellisuutta kuvaavaa lopputulosta jos lähtödata on virheellistä. Toisinaan väärin valittujen mittareiden vuoksi tehdään huonoja päätöksiä.
Seuran talouden tilasta tilinpäätös antaa kaiketi sen parhaan kuvan. On jokaisen seuran oma asiansa mihin rahansa käyttää: joku panostaa juniorityöhön, toinen pelaajahankintoihin, ja kolmas saattaa rakentaa vaikka elämyspuiston lapsille.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
#884833 - 08-08-2013 17:27
Re: Uusia pesistilastoja?
[Re: Deep Throat]
|
Jatar
Jäsen
Rekisteröitynyt: 24-08-2010
Viestejä: 332
|
Pointtini on lähinnä se että tilastot ja tunnusluvut eivät anna todellisuutta kuvaavaa lopputulosta jos lähtödata on virheellistä. Toisinaan väärin valittujen mittareiden vuoksi tehdään huonoja päätöksiä.
Seuran talouden tilasta tilinpäätös antaa kaiketi sen parhaan kuvan. On jokaisen seuran oma asiansa mihin rahansa käyttää: joku panostaa juniorityöhön, toinen pelaajahankintoihin, ja kolmas saattaa rakentaa vaikka elämyspuiston lapsille.
Niinpä. Erityisesti viimeinen lause.
Editoinut Jatar (08-08-2013 17:27)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#884849 - 08-08-2013 19:24
Re: Uusia pesistilastoja?
[Re: Jatar]
|
Viuhkahtaja
Uusi jäsen
Rekisteröitynyt: 08-08-2013
Viestejä: 2
|
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#884866 - 08-08-2013 21:17
Re: Uusia pesistilastoja?
[Re: Viuhkahtaja]
|
bout
Jäsen
Rekisteröitynyt: 05-07-2009
Viestejä: 129
|
Näitä lisää! Meni ihan kohtalaisesti, joskin paljon parannettavaa jäi: 105/139.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#884981 - 09-08-2013 15:48
Re: Uusia pesistilastoja?
[Re: bout]
|
Viuhkahtaja
Uusi jäsen
Rekisteröitynyt: 08-08-2013
Viestejä: 2
|
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#885399 - 10-08-2013 15:53
Re: Uusia pesistilastoja?
[Re: Viuhkahtaja]
|
kirja
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-10-2010
Viestejä: 183
|
Kiitos! Olin jo ehtinyt unohtaa, millä sivustolla nuo pelit ovat - joskus olin ne löytänyt.
Miten tuonne muuten saa monta kolumnia (ja niihin otsikot)? Minulta ei tunnu onnistuvan millään - käyttää vain kahta kolumnia ja niissä yhteistä otsikkoa. Yhtä peliä olen yrittänyt luoda.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#889468 - 22-08-2013 17:39
Re: Uusia pesistilastoja?
[Re: kirja]
|
Susi-Kustaa
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-11-2011
Viestejä: 247
|
Pudotuspelien tilastoja lukiessa tuli mieleen, että melko varma tilastovoittaja on jo nyt selvillä. Nimittäin KiPan Ville Posti tullee voittamaan kärkilyöntiprosentillaan 87,50 tilaston (=kärkilyöntiprosenttitilaston). Siis nyt tilastoiduista pelureista. No, voihan olla että uusiakin tulee, jotka eivät ole kynsiään vielä näyttäneet  Tai tilastoa johtavat Vedon miehet pelaavat unelmasyksyn. Kun pelit kovenevat, prosentit yleensä laskevat...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#889903 - 24-08-2013 18:52
Re: Uusia pesistilastoja?
[Re: Susi-Kustaa]
|
Kaptah-II
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
|
Vimpelissä 3276
Sotkamossa 2324
Alajärvellä 1239
Oulussa 2018
Tota noin. Toivotaan että.
_________________________
Mull'on komian poijan henki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#890076 - 25-08-2013 16:58
Re: Uusia pesistilastoja?
[Re: Kaptah-II]
|
Kotipolttaja
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-08-2006
Viestejä: 99
Loc: Helsinki
|
Onko kenelläkään tilastoa voitetuista hutunkeitoista? Oma näppituntumani usealta vuodelta on se, että esim. Jymy on voittanut niitä huikealla prosentilla riippumatta siitä, onko kyseessä ollut koti- vai vieraspeli. Tämä on silti vain tuntumaa, ei faktaa. Useamman vuoden tilastot kiinnostaisivat, meineillään oleva mukaan lukien.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#892628 - 07-09-2013 21:37
Re: Uusia pesistilastoja?
[Re: Kotipolttaja]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Siirrän tätä ulkopelitilastokestustelua tänne. Nimimerkki Alik. Kine oli laittanut finaaliketjuun tilastoja tehdyistä paloista ja kirjoitti mm.
"Aivan oikein olet tulkinnut, eli eka numero on tehty/heitetty palo ja toinen lukema sitten kiinniotettu palo. Tiettyjä heikkouksiahan tuossa tilastoinnissa on, mutta antaisi jotain tietoa ulkopelaajan onnistumisesta yksittäisessä ottelussa, jos tulosta vertailtaisiin pitkän ajan keskiarvoon. Esimerkiksi, jos pitkänajan keskiarvon mukaan lukkari tekisi keskimäärin 2 paloa/ottelu, niin Kohosen tehot olisivat olleet tässä ottelussa keskimääräistä paremmat => ulkopeli hyvää."
Kommentti. Mielestäni ulkopelin tilastoinnissa ei tässä vaiheessa juuri edes kannata murehtia niitä mahdollisia puutteita ja heikkouksia. Tärkeintä olisi saada se tilastointi systemaattisesti käynnistettyä ainakin Superpesistasolla vaikka "jo" ensi kaudella. Jokaisessa superpesisotteluissa tulisi olla ulkopelikirjuri, joka kirjaa ylös tärkeimmät ulkopelitapahtumat.
Aivan alkuun riittäisi vallan hyvin juuri tällainen baseball-tyylinen "heittopalo"- ja "kiinniottopalo"-tyyppinen tilasto, jota Alik. Kine harrasti tämän finaaliottelun osalta. Baseballissa taidetaan puhua suunnilleen "polttamisesta" ja "avustamisesta" vähän samaan tyyliin kuin jääkiekossa "maalit" ja "syötöt".
Minusta tilanne on jo vuosia ollut se, että ollaan ennemminkin vellottu niissä ulkopelitilastoinnin ongelmissa ja vaikeuksissa ja tilastojen heikkouksissa sen sijaan, että olisi kunnolla edes yritetty mitään konkreettista asian eteen tehdä. Jos sisäpelitilastointiin olisi suhtauduttu samalla kriittisyydellä, niin ei sitäkään vielä tänä päivänäkään olisi saatu käynnistetyksi.
Sisäpelitilastoissahan aloitettiin kirjaamalla juoksujen tekijät ylös ja tämä toiminta alkoi muistaakseni jo noin vuoden 1920 tienoilla aikana, jolloin pelattiin vielä pitkäpalloa. Muistaakseni samaan aikaan tai hyvin pian sen jälkeen siirryttiin myös kirjaamaan pelaajien haavoittumiset mutta sitten kestikin aina 1970-luvun lopulle, ennen kuin hoksattiin ryhtyä kirjaamaan kärkilyöntejä ja muita sisäpelitapahtumia ylös.
Tämä voisi vallan hyvin olla esikuvana. Ulkopelitilastoinnin aloittamisella on minusta valtava kiire jo. Nykyisten pesäpallohuippujen ulkopelisuorituksia täytyy alkaa kirjata muistiin edes tällä palo-haava-tasolla, jotta heidän tämän osa-alueen osaamisensa ei häipyisi unholaan ja ikään kuin katoaisi pesäpallohistorian hämärään. Tämä yksinkertainen palo-haavatilasto ei olisi missään nimessä se ulkopelitilastoinnin viimeisin vaihe, mutta tällä tavalla saadaan pesäpalloseuroihin koottua tietämystä ja osaamista edes tällä yksinkertaisimmalla mahdollisella ulkopelitilastoinnin tasolla. On turha haikailla korkeatasoisemmista ulkopelitilastoista, jos ei ensin aloiteta matalammalla profiililla.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#892723 - 08-09-2013 12:14
Re: Uusia pesistilastoja?
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Histofriikky_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 10505
Loc: Riesenrad
|
Jatkan tähän ketjuun, koska ei varsinaisesti liity loppuottelusarjaan.
Alik. Kine: "Toinen epäkohta eiliseen tilastointiin liittyy tilanteeseen, jossa Sotkamo toisella turvasi juoksua ajolähtötilanteessa (eli takaetenijät jäivät pesilleen). Kun pallo sitten lyötiin Puputin eteen ja juoksu tuli, kamerat kuvasivat juhlintaa kotipesässä, eli jäi hieman hämäränpeittoon, että mille pesälle Puputti "poltti" Sotkamon etenijän. Ajattelin, että kaipa tuo viskasi pallon lähimmälle pesälle (Rinta-aholle). Toisaalta tuotakaan paloa ei nyt oikein Puputin ansioksi voi laskea (jos verrataan tilanteeseen missä Puputti olisi polttanut etenijän välilyönnistä kotiin). Mutta jos palon tekemisen helpoutta alkaa liikaa miettimään tai ottamaan huomioon tilastoissa, niin silloin menee liian vaikeaksi, sillä tilanteet voidaan nähdä eri tavoin."
Kentällä oleva tilastoija voi kuitenkin tuollaisessa tilanteessa heiton seurata, jos lähdetään siitä, että näitä tilastoja tehdään jatkossa laajemminkin. Lyönnin epäonnistuessa ja mennessä kopiksi kaikki olisivat pysyneet pesillä, minnekäs palon olisi sitten saanut? (Toki yleensä etenijät irtoavat pesiltä koska tilanne on toivoton ja pallo vain vieritellään sitten jollekin pesälle, myös lyöjän pesärikko on mahdollinen -> käy irti kotipesästä ja astuu takaisin). Kyseessä oli tuossa esimerkkitapauksessa muistaakseni viimeinen lyöjä, mutta ainahan näin ei ole, vaikka juoksua turvataankin.
Toisinaan lyöjät loppuvat alle kolmella palolla (joskus näissä tilanteissa palo tulee jonnekin kun "yritetään" epätoivoisessa tilanteessa juoksua, mutta ei aina). Vuoro saatetaan lopettaa tekniseen paloon, kun halutaan jättää lyöjät sopivaan kohtaan tai sitten tekninen palo tulee väärästä numeroinnista tai jostain muusta sisäpelijoukkueen virheestä. Teknisiä paloja ei merkitä ATK-pöytäkirjaan ja sinne ei myöskään tule kolmea paloa jos niitä ei kentällä tuomari saa aikaiseksi. Ulkopelitilastoijan palojen määrä tulisi tietysti olla virallisen pöytäkirjan kanssa yhtenevä.
Yksi erikoisuus on myös pesärikko, joka nähdään esim. silloin kun lyöjä on irti pesästä kopinottohetkellä ja astuu pesään. Tällöinhän ei tarvita heittoa pesälle vaan palo tulee lyöjän astuessa takaisin. Tämä on yleinen variaatio, mutta merkitäänkö tilanne kopinottajan tekemäksi paloksi vai onko merkintä pesärikko, joka menisi samaan sivukategoriaan viimeisen lyönnin laittomien kanssa eli kukaan ulkopelaaja ei hyödy?
On myös pesärikkotilanteita, joita on hankala laittaa kenenkään ulkopelaajan ansioksi: pallo lyödään läpi tai heitetään harhaan eikä etenijä astu jollekin pesälle kiertäessään kenttää --> automattinen palo hänen astuessaan seuraavaan pesään. Toinen esimerkki on tilanne, jossa etenijä ei laittoman lyönnin jälkeen käy lähtöpesällä ja etenee sitten seuraavalle pesälle. Nämä puoltaisivat pesärikon pitämistä omana ulkopelimerkintänään, ts. sisäpelaajan virheen ansiosta tullut palo, kuten myös tekninen palo.
Tuleeko vielä muita erityistapauksia mieleen?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
