#117763 - 20-05-2006 09:22
Uusia pesistilastoja?
|
ReijoRealisti
Junior Member
Rekisteröitynyt: 10-09-2006
Viestejä: 28
|
Laitetaan tähän oma ketju.
Kehitelläänpä tässä ideoita suomalaisen pesäpallon uusiksi tilastointikohteiksi. Varmasti paljon on sellaisia kohteita, joissa tunnusluvut olisi helppo ohjelmallisesti selvittää jo nykyisestäkin ottelupöytäkirjasta. Itsekin esitän pari sellaista vaihtoehtoa.
Minua aina sykähdyttää, kun seuraan baseballissa käytössä olevaa tilastointia. Pelaajien ja joukkuiden peliesityksiä seurataan todella tarkasti. Erilaisia tunnuslukuja on käytössä todella paljon.
Pesäpallossa rekisteröidään käytännössä nykyisin ainoastaan:
1) lyödyt juoksut
2) tuodut juoksut
3) kärkilyönnit
4) kärkilyöntien onnistumisprosentti
Tässä muutama oma ehdotukseni:
SISÄPELI:
- kärkietenemiset. Kärkietenijälle kirjataan piste joka kerta, kun hän siirtyy yhden pesänvälin kärkenä eteenpäin. Tämä on suoranainen vastine kärkilyönneille. En näe mitään syytä sille, miksi tätä ei tilastoida. Tämä mittaa etenemistaitoja aivan samalla logiikalla (ja samalla epäloogisuudella) kuin kärkilyöntitilasto vaihtolyöntitaitoja. Pelaajien pistemäärät saadaan selville nykyisestä ottelupöytäkirjasta samalla vaivalla kuin kärkilyöntipisteetkin. Muutama rivi kirjausohjelmaan lisää ja yksi lisävaihtoehto klikattavaksi Bittilähteen sivuille.
- kärkietenemisen onnistumisprosentti. Loogisesti sama asia kuin kärkilyöntien onnistumiprosentti. Mitätön vaiva tietokoneohjelman laskea.
ULKOPELI:
Ulkopeliä ei pesäpallossa tilastoida mitenkään. Tämä on mielestäni valtava puute. On ikäänkuin ummistettu silmät siltä, että pesäpallo on muutakin kuin lyöjien ja etenijöiden onnistumisia ja epäonnistumisia. Aina mukana ovat myös ulkokenttäpelaajat, jotka joko onnistuvat tai epäonnistuvat. Tätä tilastointia pitäisi mielestäni yrittää kehittää.
Ulkopelistä mieleen tulisi ainakin
-tehdyt palot. Baseballissahan tehdään niin, että heittäjälle kirjataan "syöttöpiste" ja pesävahdille "palo". En oikein tiedä, onko se hyvä systeemi. Pelaajalle, joka käytännössä polttaa etenijän, täytyisi mielestäni kirjata piste. Mielestäni tämä pelaaja on nimenomaan se, joka heittää pallon pesälle tai joka astuu pallo kädessään pesään. Jos viimeinen lyönti on laiton, niin siitä piste lukkarille. Tämä onnistuisi lisäämällä pöytäkirjaan mahdollisuus kirjata ulkopelaajan pelinumero palon kohdalle.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117764 - 20-05-2006 13:46
Re: Uusia pesistilastoja?
|
ReijoRealisti
Junior Member
Rekisteröitynyt: 10-09-2006
Viestejä: 28
|
Laskin kokeeksi 14.5. pelatun Hyvinkää-Sotkamo-ottelun kärkietenemiset ja yritykset:
Hyvinkää:
Ketonen Valtteri 15/17
Lammila Anssi 10/14
Ketonen Veikka 7/15
Lepola Tero 7/9
Linnaluoma Mikko 3/5
Musto Vesa 1/5
Korhonen Juha 1/2
Kivisilta Jussi 1/3
Rantanen Riku 1/2
Haimi Iiro 0/1
-----------------------------
Yhteensä 46/73
Sotkamo:
Meriläinen Matti 12/13
Komulainen Jani jr 8/11
Kuosmanen Mikko 7/16
Salminen Matti 5/8
Korhonen Roope 4/7
Suutarinen Lauri 3/10
Korhonen Mikko 2/4
Heikkinen Jimi 1/2
Rinnevuori Antti 1/4
Huotari Mikko 0/1
---------------------------
Yhteensä 43/76
Joukkueen kärkietenemisten onnistumisprosentti on tietysti sama kuin kärkilyönneissäkin.
Kyllä minusta tällaisella tilastomuodolla olisi kovastikin tilausta. Aika hyvin nähdään, ketkä kantavat joukkueidensa etenemisvastuuta ja kuinka suuri ero joukkueen sisällä näissä lukemissa on.
Kaikissa tilastoissa on aina omat ongelmansa. Eivät ne aina mittaa ihan sitä, mitä haluttaisiin, mutta ei minusta tässä kärkietenemistilastossa ole sen suurempia ongelmia kuin kärkilyönneissäkään. Kopithan ne ongelmia ovat, molemmissa tilastoissa. Koppi ei tietysti ole nopean etenijän vika, mutta silti se laskee etenijän onnistumisprosentteja. Mutta samoinhan se laskee lyöjän onnistumisprosentteja, vaikka lyöjän tarkoitus nimenomaan on ollutkin kopittaa hidas etenijä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117765 - 20-05-2006 14:35
Re: Uusia pesistilastoja?
|
ReijoRealisti
Junior Member
Rekisteröitynyt: 10-09-2006
Viestejä: 28
|
Jatkan tässä yksinpuhelua...
Laskin, että viime kauden etenijätilaston voittaja (45 tuotua) Jarmo Heikkinen sai runkosarjassa 302 onnistunutta kärkietenemistä 441 yrityksestä. Onnistumisprosentti 68,5%.
Tämä olisi kai hyvä vertailukohta siihen, millaisia lukemia hyvillä etenijöillä on odotettavissa.
Vastaavasti kärkilyöntitilaston voittaja Jani Komulainen sai runkosarjassa 182 onnistunutta kärkilyöntiä 250 yrityksestä ja onnistumisprosentin 72,8%.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117766 - 20-05-2006 17:37
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Fasu
Member
Rekisteröitynyt: 07-10-2005
Viestejä: 62
|
Etenemisprosentteja tutki 90-luvun lopulla Markku "Uusis" Uusipaavalniemi ja hänen kauttaan tietoa meni ainakin Tahkon käyttöön.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117767 - 20-05-2006 18:00
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Hyviä ideoita. Mielestäni ensimmäiseksi tulisi keskittyä ulkopeliin, koska siitä ei nykyään tehdä oikeastaan mitään tilastoja. Tehtyjen palojen lisäksi voisi laskea myös tehtyjä virheitä (vähän samaan tyyliin kuin tenniksessä unforced errors). Tämä vaatii tietenkin jonkin verran enemmän vaivaa, koska pitäisi aina arvioida, onko kysymyksessä helppo virhe. Kuitenkin tällä tavalla saataisiin nostettua esille sellaiset varmat pelaajat, jotka heittävät varmasti ja joilta ei pallo putoile.
Kärkietenemistä voisi myös tilastoida, mutta en usko, että se toisi kovin paljon uutta tietoa verrattuna tuotuihin juoksuihin. Suurin ero olisi luultavasti se, että tilastossa eivät pärjäisi yhtä hyvin ne pelaajat, jotka ovat joukkueensa lyöntijärjestyksessä numerolla kaksi mutta kuitenkin hyviä etenijöitä.
Voidaan myös ajatella, että pesäpallon sisäpelissä on kolme eri tyyppistä roolia: etenijän, vaihtajan ja kotiuttajan. Nykyään näistä jokaista mitataan yhdellä tilastolla. Olisiko siis perusteltua, että etenemistä arvioitaisiin muista poiketen kahdella eri tavalla?
On myös huomattava, että kärkieteneminen yksittäisellä pesävälillä on ehkä kuitenkin sellainen laji, jossa taidolla tai nopeudella ei niin hirveästi merkitystä ole. Lyöjän vaikutus on selkeästi suurempi: hyvällä lyönnillä ehtii hidaskin mies, kun taas huonolla palaa nopeakin. Hyvää etenemistä on siksi mielestäni järkevää arvioida kokonaissuorituksena eli siten, kuinka monta kertaa etenijä palamatta onnistuu kiertämään koko kentän. Silloin nopeudella alkaa jo olla huomattavaa merkitystä, kun tilastomerkinnän saa neljästä, peräkkäisestä, onnistuneesta etenemisestä.
Toki kärkietemistäkin voitaisiin silti tilastoida, mutta ulkopelistä pitäisi aloittaa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117768 - 20-05-2006 18:02
Re: Uusia pesistilastoja?
|
härkänen
Junior Member
Rekisteröitynyt: 21-10-2005
Viestejä: 8
|
minusta tämä olis aivan täydellisen huono uudistus!! Koska kirjurina on aivan tarpeeksi jo hommaa, niin pitäis tuollaisiakin laittaa pöytäkirjoihin. Kirjuroikaa ensimmäisenä yksi peli ja ehdottakaa sitten vasta tuollaisia!!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117769 - 20-05-2006 18:21
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Fasu
Member
Rekisteröitynyt: 07-10-2005
Viestejä: 62
|
Sillä nimenomaan on paljon merkitystä kuka on etenemässä.Aikanaan kun Valtteri Ketonen tuli Tahkon kärkietenijäksi niin Jouni Elorannan kärkilyöntiprosentit 2 -3 välillä parani noin 20 yksikköä. Parannukse suurin syy oli juuri Ketosen etenemistaidot. Tänä vuonna Sotkamolta puuttuu Heikkinen niin katsokaa vain Kuosmasen vaihtoprosentteja 1-2 välillä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117770 - 20-05-2006 18:24
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Terzi67
Member
Rekisteröitynyt: 23-05-2006
Viestejä: 111
Loc: Pornainen
|
Ei varmasti Baseballissakaan yksi kaveri hoida noita kaikkia tilastoja eli hommia pitää pystyä jakamaan. Pesis on erittäin nopea peli verrattuna baseballiin, joten tilastojen kirjaaminen on sen vuoksi hankalampaa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117771 - 20-05-2006 18:33
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
"Sillä nimenomaan on paljon merkitystä kuka on etenemässä."
Niin on, mutta lyöjän merkitys on kuitenkin selvästi suurempi yksittäisessä vaihtotilanteessa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117772 - 20-05-2006 19:23
Re: Uusia pesistilastoja?
|
ReijoRealisti
Junior Member
Rekisteröitynyt: 10-09-2006
Viestejä: 28
|
Tuo kärkietenemistilasto mielestäni olisi perusteltu jo yksistään siitä syystä, että sen tilastoiminen ei vaadi kirjurilta yhtään ylimääräistä työtä. Tuloksethan olisivat jo nyt saatavilla, kunhan joku kirjoittaisi muutaman ohjelmarivin kirjaus-ohjelmaan lisää. Saman tien saisimme selville tiedot kaudesta 1990 eteenpäin.
Onhan nytkin niin, että lyöjän suorituksia kirjataan sekä vaihtolyönnin että kotiutuksen osalta. Vaihtolyönti on erilainen suoritus kuin kotiutuslyönti.
Etenijän suorituksia ei kirjata kuin kotiutusten osalta. Etenijältä puuttuu pesänvälietenemistä mittaava tilasto. Kotiinjuoksutaito on eri asia kuin pesänvälikärkkymis- ja etenemistaito.
Minä ymmärrän kirjureiden huolenaiheen siitä, että työmäärä lisääntyy. Mutta mielestäni pesäpallon kehityksen kannalta olisi tärkeää pyrkiä löytämään keinot myös ulkopelin tilastointiin. Ulkopelisuorituksia on pystyttävä mittaamaan, koska silloin ulkopelin taituritkin saavat ansaitsemansa arvon. Palojen kirjaaminen on mielestäni se ensimmäinen ja helpoin askel. Jokaisessa sisävuorossa tämä tarvitsee kirjata vain 3 kertaa. Ei se nyt mielestäni vielä kohtuuton lisävaiva ole.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117773 - 20-05-2006 20:26
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Ruokojärvi
Jäsen
Rekisteröitynyt: 23-05-2006
Viestejä: 267
|
Ulkopelissä kiinnostaisi ulkopelaajien liikkuminen. Siitäkin saisi jollain grafiikka ohjelmilla ja pelaajan kantamalla lähettimellä kuvan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117774 - 20-05-2006 21:31
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Fasu
Member
Rekisteröitynyt: 07-10-2005
Viestejä: 62
|
Lyöjän merkitys on toki suuri, mutta väitän että etenijän merkitys on suurempi kuin mitä monet kuvittelevat. Vai miksi monet etenijät ovat hyviä etenijöitä vuodesta toiseen vaikka saattelijat vaihtuvat?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117775 - 22-05-2006 12:02
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Kyllä tuo etenemisprosentin laskenta ihan hyvä olisi, jos joku viitsii laskea...
Ulkopelistä voisi todella tehdä joitakin tilastoja, mutta ei missään nimessä enää KIRJURIN harteille niitä. Mutta totta on ettei ulkopelisuoritukset näy missään. Joskus epävirallisesti lasketaan lukkarin suorituksia esim. monestiko vastustaja onnistuu kentälle menossaan jne...
Ulkopelin tilastointiin tarvittaisiin oma "nikkari", joka arvioisi kunkin tilanteen, esim palot, kenen suoritus sen syntymiseen oli ratkaiseva. Harhaheitossa, oliko "syyllinen" heittäjä vai vastaanottaja (vaiko molemmat). Kopit, oliko kyseessä helppo koppilyönti vai vaikea läpilyöntiyritys, joka mainiosti torjuttiin.
Mielenkiintoista kyllä!
Ulkopelin parhaita suorituksia ovat näyttävien kiinniottojen ohella Tupla- ja triplapalot, jotka vaativat nopean ja tarkan heittokäden lisäksi myös nopeaa harkintaa ja järkeä. Näistä olisi mukava antaa "tehopisteitä" koko heitto ketjulle.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117776 - 22-05-2006 12:30
Re: Uusia pesistilastoja?
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
Ulkopelitilastoja kyllä kiitos! Polttajat nimenomaan muistiin. Ja lukkareille oma polttamistilasto (viimeisen lyönnin laittomat+hudit tms.) sekä lukkarien mokatilasto (väärillä annetut juoksut ja muut vapaataipaleet).
Lisäksi tutka mittaamaan korkeimmat lautaseen osuneet tolpat!
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117777 - 22-05-2006 13:06
Re: Uusia pesistilastoja?
|
ReijoRealisti
Junior Member
Rekisteröitynyt: 10-09-2006
Viestejä: 28
|
Ulkopelin monipuolinen tilastointi vaatii mielestäni kyllä sen, että sitä suorittaa osaava entinen (tai nykyinen) pesäpalloilija. Ehkä jonkinlainen asiantuntijaraati, joka suorittaa nopeasti puntaroinnin siitä, kenen ulkopelaajan syy tai ansio pelitapahtuma oli. Tätähän katsomoissa tehdään koko ajan nykyäänkin. Nykyisen kirjanpitäjän päälle sitä vastuuta ei ole mahdollista lykätä. Riittää, että hän huolehtii sisäpelitapahtumien kirjaamisista.
Lukkarien tekemät kärpäset etenijöistä (mikä virallinen nimi on?) olisi ilman muuta kiinnostava tilasto.
Viimeisen lyönnin laittomuus tulisi mielestäni luonnostaan lukkarin "tappolistaan".
HUOM! HUOM! HUOM!
Minäpä laitan tässä HAASTEEN pystyyn. Kokeilkaapa pitää seuraavassa superpesisottelussanne epävirallista kirjanpitoa siitä, ketkä ulkopelaajat polttavat etenijöitä. Haastan myöskin mahdolliset otteluiden kuuluttajat siihen, että selostuksessaan ilmoittavat tarkasti aina, kuka ulkopelaaja suoritti polttamisen. Näin tätä kirjanpitoa olisi mahdollista pitää "harrastuspohjaltakin". Olisi mukava, jos saisimme tänne palstalle vähän tietoja superpesisotteluista tässä suhteessa. Ehkä asia etenee, kun sitä ajetaan...
Kokeillaan tätä hommaa. Baseballissa Amerikan maalla on ymärtääkseni tapana jakaa katsojille kirjanpitokaavakkeita, joilla he voivat opetella baseball-otteluiden kirjanpitoa. Olisiko tästä ulkopelitilastoinnissa mahdollista lähteä liikkeelle vastaavalla tavalla? Yksinkertainen kaksiosainen kaavake, jossa molemmille joukkueille oma sarake. Tilaa 27 riviä (4+4+1 ulkovuoroa, 3 paloa per vuoro). Jokaisen palon kohdalle polttaja ja poltettu ja pesä, jolle poltettiin.
Siis tyyliin:
Kotijoukkueen ulkovuoro:
vrp|palo nro | polttaja |palanut |pesä
-----------------------------------------
1. 1. Miettinen Saarinen 3
1. 2. Miettinen Möttönen 2
1. 3. Lahti Laine 1
-------------------------------------------
2. 1. Kohonen Lammila 1
2. 2. Kohonen Ketonen 1
2. 3. Kohonen Kivisilta 1
------------------------------------------
jne...
Tuossa kuvitteellisessa esimerkissä Kiteen lukkari olisi pelannut Tahkoa vastaan loistavaa 2. vuoroparia ja polttanut kaikki kolme paloa 1-pesälle.
Ei ole monimutkainen kaavake laadittavaksi ja pidettäväksi.
[Edited]
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117778 - 22-05-2006 13:44
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
härkäsen kanssa aivan samaa mieltä! Menkää kaikki kokeilemaan
A.) yksi peli kirjuroimaan pientä pöytäkirjaa
B.) yksi peli isoa pöytäkirjaa
C.) yksi peli ATK-pöytäkirjaa
ennen kuin rupeatte miettimään noita uusi laskujuttuja. Vaikka tuskin suurin osa teistä edes tietää mikä on pieni ja mikä on iso pöytäkirja. Hyvä jos ATK:n tiedätte...Olemme kyllä joskus tulleet siihen tulokseen, että ne pöytäkirjat on suunnitellut joku MIES kun niistä ei saa mitään selekoa ja ne on muutenkin pitäny teherä nii vaikiaksi..Pitääskö täs nyt perustaa sitten oma ketju, jossa pohdittaisiin kuinka saadaan pöytäkirjasta selkeämpi...? 
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117779 - 22-05-2006 15:08
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Ite oon aina ihmetelly, että miksi ne numerot pitää olla siellä hihassa ja niin hirveen pienellä, ettei ainakaan katsomoon näy, tuskin kirjurillekaan.
Jos nimilappu saadaan tarralla selkään niin miksei kunnon numero niinkuin muissakin pallopeleissä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117780 - 22-05-2006 15:50
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Palokärki II
Member
Rekisteröitynyt: 22-05-2006
Viestejä: 47
Loc: Helsinki
|
Puna-Mustilla on ykköspesiksessä käytössään pelipaidat, joissa on selässä isolla numero (joka siis ei ole sama kuin hihanumero) välillä 1-99 tai jotain sellaista.
Tämähän on kuulemma vanha käytäntö, joka nyt on uudelleen lämmitetty. Sopii kyllä ulkopelin seuraamiseen paremmin kuin ei numeroa selässä. Tietenkin se vie paikan mainokselta selässä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117781 - 22-05-2006 16:22
Re: Uusia pesistilastoja?
|
ReijoRealisti
Junior Member
Rekisteröitynyt: 10-09-2006
Viestejä: 28
|
Eihän tässä kukaan tieten tahtoen halua talkooväen työmäärää lisätä. Tässä keskustellaan uusista, hyödyllisistä pesäpallotilastoista ja mietitään keinoja, millä asia saataisiin kaikkein kätevimmin hoidettua. Kohtuullisen yksimielisiä varmasti ollaan siitä, että ulkopelitilastointiin tarvitaan ainakin se toinen kirjuri.
Samoin kohtuullisen yksimielisiä ollaan varmaan siitä, että ulkopelitilastointi olisi tarpeellinen. Jos ylipäätään jotakin tilastoidaan, niin miksi se joku on vain sisäpeli? Ulkopeli on kumminkin vähintään yhtä oleellinen pesäpallon elementti.
Minusta nykyistäkin pesäpallopöytäkirjaa kannattaa pyrkiä kehittämään. Ei välttämättä ole niin, että se 70-luvulla käyttöön otettu pohja on se kaikkein paras mahdollinen ratkaisu. Ymmärtääkseni se pöytäkirja on pääsääntöisesti samanlaisena säilynyt kohta 30 vuotta.
Ulkopelin tilastoinnissa minusta olisi tietenkin syytä aloittaa ylimmältä sarjatasolta. Siellä sillä asialla on mielestäni kaikkein suurin ja kiinnostavin merkitys. Alemmille sarjatasoille sitä voidaan tarvittaessa levittää vähän kerrallaan.
Pelaajanumerointi on minustakin typerä. Miksi ei tosiaan pelaajanumerointi voisi olla sellainen, että katsoja ja ennen kaikkea kirjuri näkee numeron? Eikö niitä sponsoreiden mainoksia voisi suunnitella sellaisiksi, että ne pitäisivät sisällään isokokoisen pelaajanumeron? Vaikka sitten henkilökohtaisen numeron, joka pysyy pelaajalle koko kauden ajan samana.
Entä, jos ottelussa mainittaisiin riittävän usein "joukkueiden pelaajanumerot sponsoroi Möttönen & kumppanit Oy"?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117782 - 23-05-2006 09:29
Re: Uusia pesistilastoja?
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
Minä oon aina valmis talkootöihin, jos talkoolaisia lisää tarvittaisiin, harmi vaan että kovin lähellä Tamperetta ei superia pelata.
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
