#746643 - 04-08-2011 21:59
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
[Re: Takaväärä]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Totta kai se on mahdollista, että tiettyinä vuosina sarjan kärki koostuu pääosin joko itä- tai länsi-Suomen joukkueista. Ja tämä tarkoittaa sitä, että alueellisella lohkolla jommasta kummasta lohkosta nousisi 8 parhaan ylempään loppusarjaan huonompia joukkueita kuin toisessa jää alempaan loppusarjaan.
Tuossa esimerkissäkin heikoin 8 joukkueen loppusarjaan noussut joukkue oli sarjan 10. paras joukkue Kiri. Teoriassa voisi sinne selviytyä heikoimmillaan 11. paras joukkue. Eli ei tälläkään kaudella kovin kauaksi tuosta äärivaihtoehdosta olisi jääty.
Totta kai tässä esitetyssä mallissa pudotuspeleihin voi selviytyä myös alemmasta loppusarjasta, mutta se tapahtuu kovin myöhään, sillä se tarkoittaa sitä, että tällainen joukkue on joutunut pelaamaan parhaimman pelikauden (heinä-elokuu) tasoaan alemmassa sarjassa ja menettämään pääsylipputuloja rutkasti tämän takia. Vain siksi, kun alkulohkot olivat epätasaiset ja toisesta lohkosta pääsi tämän takia huonompia joukkueita jatkoon.
Mitä hyötyä alueellisella alkulohkolla sitten saavutetaan, jos sen avulla ei tuon paremmin voida taata 8 parhaan joukkueen selviytymistä ylempään loppusarjaan? Saadaan aikaiseksi vain suuria tasoeroja sekä alkusarjassa että myöskin loppusarjassa. Mitä olennaista parannusta tämä toisi verrattuna siihen, että pelattaisiin koko sarja yhdessä lohkossa ja karsittaisiin 8 parasta ihan niin kuin nykyisinkin?
Editoinut ReijoRealisti2006 (04-08-2011 22:00)
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#746645 - 04-08-2011 22:07
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
[Re: ReijoRealisti2006]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
"alemmassa lohkossa voittaisasti pelatessaan saattaa saada jopa enemmän väkeä katsomoihin"
Se tarkoittaisi Hyvinkään kohdalla sitä, että Sotkamon, Vimpelin, Kouvolan ym. sijasta vastassa olisi Joensuuta, Haminaa, Alajärveä ehkä Kempelettä tai Kuopiota. Kuinkahan paljon kiinnostavampia nämä vastustajat olisivat?
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#746702 - 05-08-2011 01:52
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Takaväärä
Jäsen
Rekisteröitynyt: 08-07-2009
Viestejä: 561
|
Ainakin Kouvolan pelejä pidempään seuranneet tuntuvat monesti nostavan esiin sen, että väkeä kävi enemmän seuraamassa ykkösen voitokkaita pelejä kuin superin varmoja häviöitä.
Tuolla ilmaan (tuskin vakavissaan) heitetyllä sarja-ajatuksella saisi niitä pakollisia lisäpelejä, ainakin 6 parasta joukkuetta pääsisivät taistelemaan mitalleista (onko kovin yleistä, että sarjan 7. tai 8. on ottanut mitallin?) ja alemman sarjan ansiosta myös ne pelit voisivat pysyä pitkään mielenkiintoisina.
Kuten aiemminkin taisin mainita, tavallista 2-kertaista (tai 4-kertaista) sarjaa ilman "paikallis"pelejä ei voita mikään.
Editoinut Takaväärä (05-08-2011 01:54)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#747410 - 08-08-2011 20:22
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
[Re: Takaväärä]
|
raahe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 24-06-2010
Viestejä: 60
|
Kaksinkertainen sarja ja sitten pudotuspeleissä ykkönen saa valita vastustajansa sijoilta 5.-8. Seuraavaksi kakkonen jäljelle jäävistä, jne...
Loppukauden taktikoinnit sarjasijoituksista ja toivevastustajan hankkimisesta jää pois.
Välisarja, paikallispelit, tms. pois. Tekee ne millä systeemillä tahansa, niin aina joku kärsii.
A) Joukkuemääräksi 12. Pudotuspelit (1-8) kaikilla kierroksilla paras seitsemästä.
Viimeinen putoaa suoraan. 11. ja 10. pelaa kaksinkertaisen sarjan ykköspesiksen 2. ja 3.n kanssa, josta kaksi parasta nousee (+ ykkösen voittaja).
B) joukkuemäärä 10 (nelinkertainen sarja). 8 parasta pudotuspeleihin. Viimeinen putoaa suoraan. 9. karsii ykköspesiksen 2.-4. joukkueiden kanssa kaksinkertaisessa sarjassa. Paras nousee (ja tietenkin ykköspesiksen voittaja).
C) joukkuemääräksi 14 eiih......
Editoinut raahe (08-08-2011 20:23)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#748074 - 11-08-2011 14:20
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
[Re: raahe]
|
DVD
Uusi jäsen
Rekisteröitynyt: 25-06-2008
Viestejä: 24
|
Naisten sarjajärjestelmä uudistuu kaudeksi 2012. Parhaillaan pelataan ns. lohkovälieriä, joiden voittajat "nousevat" kahdeksan joukkueen ykkössarjaan kaudelle 2010.
Idoikaapa nyt ko. sarjalle toimivaa sarjajärjestelmää.
Kaksinkertainen runkosarja tuo mukanaan joukkueille vain 14 runkosarjan peliä. Toiseksi ylemmälle sarjatasolle tämä on mielestäni liian vähän. Kolminkertainen sarja olisi ottelumäärältään parempi, mutta toisi mukanaan myös enemmän viikkopelejä, jotka "harrastelijasarjassa" tuovat omat vaikeutensa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#748080 - 11-08-2011 14:41
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
[Re: DVD]
|
palokärki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-06-2006
Viestejä: 5398
Loc: Hki
|
Helsinkiläisellä Roihulla ja Lappeenrannalla on mielenkiintoinen ohjelma noissa lohkovälierissä. Lauantaina pelaavat kaksi ottelua Helsingissä muutaman tunnin välein ja sitten sunnuntaina tarvittaessa Lappeenrannassa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#791767 - 05-05-2012 13:47
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
[Re: palokärki]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Olen tässä taas pohdiskellut karsintasarjajärjestelmän kehittämistä nykyistä mielekkäämmäksi. Tämä malli mahdollistaa nykytyyliin kahden joukkueen sarjapaikan vaihdon siten, että Ykkössarjan runkosarjan merkitys korostuu sillä tavoin, että paremmin sijoittuneelle joukkueelle annetaan käytännössä useampia mahdollisuuksia nousta sarjaporrasta ylemmäksi. Yhden ottelusarjan häviäminen ei vielä automaattisesti tarkoita nousumahdollisuuden kariutumista. Samoin Superpesiksessä runkosarjassa paremmin sijoittuvilla joukkueilla on helpompi selviytyä kuiville kuin huonommin sijoittuneilla.
Malli on helppo esittää paperilla ottelukaaviona, mutta tänne se ei ihan helposti ole sanallisesti kuvattu, yritetään kuitenkin:
Superpesiskarsintoihin osallistuvat joukkueet runkosarjojen perusteella SP9, SP10, SP11 ja SP12, YP1, YP2, YP3, YP4 ja nämä sijoitetaan kaavioon tässä järjestyksessä.
SP9
SP10
SP11
SP12
YP1
YP2
YP3
YP4
Karsintasarjakierroksella 1 pelataan:
Ottelusarja 1A: SP9 vs SP10
-voittaja pelaa Superpesiksessä seuraavalla kaudella
-häviäjä jatkaa ottelussa 2A
Ottelusarja 1B: SP11 vs SP12
-voittaja jatkaa ottelussa 2A
-häviäjä jatkaa ottelussa 2B
Ottelusarja 1C: YP1 vs YP2
-voittaja jatkaa ottelussa 2B
-häviäjä jatkaa ottelussa 2C
Ottelusarja 1D: YP3 vs YP4
-voittaja jatkaa ottelussa 2C
-häviäjä pelaa Ykkössarjassa seuraavalla kaudella.
Karsintasarjakierroksella 2 pelataan:
Ottelusarja 2A:
-voittaja pelaa Superpesiksessä seuraavalla kaudella
-häviäjä jatkaa ottelussa 3A
Ottelusarja 2B:
-voittaja jatkaa ottelussa 3A
-häviäjä jatkaa ottelussa 3B
Ottelusarja 2C:
-voittaja jatkaa ottelussa 3B
-häviäjä pelaa Ykkössarjassa seuraavalla kaudella
Karsintasarjakierroksella 3 pelataan:
Ottelusarja 3A:
-voittaja pelaa Superpesiksessä seuraavalla kaudella
-häviäjä jatkaa ottelussa 4A
Ottelusarja 3B:
-voittaja jatkaa ottelussa 4A
-häviäjä pelaa Ykkössarjassa seuraavalla kaudella
Viimeisellä karsintasarjakierroksella 4 pelataan:
Ottelusarja 4A:
-voittaja pelaa Superpesiksessä seuraavalla kaudella
-häviäjä pelaa Ykkössarjassa seuraavalla kaudella
Tällä karsintasarjamallilla on se etu, että siinä kohtaavat ottelupareissa suhteellisen tasaväkiset joukkueet. Eli sen sijaan, että perinteiseen tyyliin "paras kohtaa huonoimman, jne.", niin tässä mallissa otteluparien joukkueet ovat jo lähtökohtaisesti sijoitettuna kaavioon siten, että vastukset ovat mahdollisimman tasaväkisiä.
Ja toinen etu on se, että malli palkitsee runkosarjasijoittumisesta eikä kuten nyt, kun esimerkiksi Ykkössarjan voittanut joukkue saattaa pudota jatkosta jo ensimmäisessä ottelusarjassaan. Mallissa jokaisella kierroksella poistuu kaksi joukkuetta pois karsinnoista, yksi Superpesikseen ja yksi Ykkössarjaan seuraavaksi kaudeksi.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#792242 - 06-05-2012 20:29
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Topi77
Jäsen
Rekisteröitynyt: 27-12-2009
Viestejä: 509
|
Minun mielestäni miesten superpesiksessä voisi olla 14-15 joukkuetta, jotta superpesistä pelattaisi useammalla paikkakunnalla. Tasoerot luonnollisesti kasvaa ja se tarkoittaa että koko kautta ei pelattaisi 14-15 joukkueen sarjana.
15 joukkuetta..yksinkertainen alkusarja(14ott), alkusarjan jälkeen 6 parasta ylempään, 9 huonointa alempaan jatkosarjaan. Ylemmässä kaksinkertainen jatkosarja(10ott), alemmassa yksinkertainen jatkosarja(8ott).
Puolivälierät
Yl.js 1.-Al.js. 2.
Yl.js.2.-Al.js. 1.
Yl.js.3.-Yl.js. 6.
Yl.js.4.-Yl.js. 5.
Näin tasaisempia otteluja tulisi kuitenkin lisää, ja etenkin kun 6 parasta pelaa ylempää jatkosarjaa niin huippupelejä olisi enemmän, ja myös alempaan jatkosarjaan joutuneilla olisi vielä mahdollisuus mestaruuteen, vaikka olisi alkukausi mennyt penkin alle.(Jatkosarjat käynnistyisi seuraavilla pisteillä: Ylempi jatkosarja: Alkusarjan 1. 5p, 2.4p, 3.3p, 4.2p, 5.1p, 6.0p
Alempi jatkosarja: Alkusarjan 7.6p, 8.5p, 9.4p, 10.3p,11.2p, 12.1p, 13.1p, 14.0p, 15.0p.
Alemman jatkosarjan 3 huonointa ja ykköspesiksen 3 parasta pelaavat yksinkertaisen karsintasarjan(5ott), jonka 3 parasta superpesikseen ja 3 huonointa ykköspesikseen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#843959 - 06-01-2013 07:20
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
[Re: Topi77]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Kokeillaanpa tällaista ehdotusta.
14 joukkueen Superpesis jaettuna edelliskauden perusteella kahteen 7 joukkueen tasolohkoon A ja B.
Kevätkierroksella pelataan molemmissa lohkoissa kaksinkertainen sarja eli kaikille joukkueille 12 ottelua ja 6 kotipeliä. Tämän lisäksi pelataan seitsemän turnauskierrosta, yksi kunkin joukkueen kotikentällä. Turnaukset ovat vaikkapa seuraavat (kotijoukkue ensimmäisenä):
123
451
671
246
752
347
536
Turnauksissa pelataan kolme 4 vrp mittaista ottelua, tyyliin 1 vs 2, 2 vs 3 ja 3 vs 1
"Normaaleilla" sarjakierroksilla sarjapisteet määräytyvät 4-0, 3-1, 2-2, 1-3 tai 0-4 ja turnauskierroksilla kussakin ottelussa 2-0, 1-1 tai 0-2.
Näin kullekin joukkueelle tulee kevätkierroksella pelattavaksi 12 normaalia ottelua (joista tarjolla 48 sarjapistettä) ja lisäksi kolmessa turnauksessa 6 turnausottelua (joista tarjolla 12 sarjapistettä). Kotiotteluita kevätkierroksella kaikille 6 tavallista ja yksi turnaus.
Jokainen joukkue kohtaa kevätkauden aikana kaikki joukkueet normaalisti kotona ja vieraissa täydessä ottelussa ja lisäksi kerran jokaisen joukkueen 4 vrp mittaisessa turnausottelussa.
Kevätkierroksen jälkeen A-lohkon kaksi huonointa vaihtaa lohkoa B-lohkon kahden parhaan kanssa.
Syyskierroksella pelataan vastaavanlainen sarja, jossa taas kaikille tulee 12 tavallista ottelua ja lisäksi 6 turnausottelua.
Kun syyskierros on ohi, takana on kaikilla joukkueilla 12 kotiottelua ja lisäksi kaksi kotiturnausta. Yhteensä takana 24 normaalimittaista ottelua ja 12 turnausottelua.
Jokainen joukkue tulee kauden aikana kohtaamaan 8-13 muuta joukkuetta. 14 joukkueesta huolimatta liian suuret tasoerot eivät muodostu ongelmaksi, koska joukkueet pelaavat edelliskauden mukaisissa tasolohkoissa ja viimeistään kevätkierroksen jälkeen sarja tasoittuu lohkonvaihtojen myötä siinäkin tapauksessa, että jommassakummassa lohkossa on "vääriä" joukkueita.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#891335 - 01-09-2013 20:50
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
[Re: ReijoRealisti2006]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Ykkössarjasta ei noussut tänäkään vuonna uutta joukkuetta Superiin. Tämä on ykkössarjajoukkueiden kannalta varsin turhauttavaa puuhaa. Siellä kumminkin kärkijoukkueet eivät tasoltaan loppujen lopuksi olennaisesti superin häntäpäälle häviä, mutta nouseminen on todella vaikeaa.
Uskoakseni tämä ehdottamani 8+8+8-tyyppinen tasolohkoinen Superpesis parantaisi olennaisesti tilannetta näidne nykyisten ykkössarjan kärkijoukkueiden kohdalla.
Jos käydään läpi 8+8+8-formaatin Superpesis lähtien liikkeelle kauden 2012 lopputulosten mukaisesta lohkojaosta, niin kevätkierros 2013 oltaisiin pelattu joukkueilla:
Lohko A: Sotkamo 1, Vimpeli, Kossu, Hyvinkää, Joensuu, Raahe, Kitee ja Kiri
Lohko B: Kankaanpää, Kouvola, Seinäjoki 1, Alajärvi, Ulvila, Oulu, Kempele, Seinäjoki 2
Lohko C: Kuopio, Sotkamo 2, Ylivieska, Hamina, Helsinki, Imatra, Loimaa, Haapajärvi
Kevätkierros olisi ehkä päättynyt seuraavasti:
Lohko A:
1. Sotkamo
2. Vimpeli
3. Raahe
4. Joensuu
5. Hyvinkää
6. Kitee
-----------
7. Koskenkorva
8. Kiri
Lohko B:
1. Seinäjoki 1
2. Kouvola
--------------
3. Kankaanpää
4. Alajärvi
5. Oulu
6. Kempele
-----------
7. Ulvila
8. Seinäjoki 2
Lohko C:
1. Kuopio
2. Hamina
---------
3. Imatra
4. Ylivieska
5. Sotkamo 2
6. Loimaa
7. Helsinki
8. Haapajärvi
Syyskierroksen 2013 lohkot olisivat olleet
Lohko A: Sotkamo, Vimpeli, Raahe, Joensuu, Hyvinkää, Kitee, Seinäjoki 1, Kouvola
Lohko B: Koskenkorva, Kiri, Kankaanpää, Alajärvi, Oulu, Kempele, Kuopio, Hamina
Lohko C: Ulvila, Seinäjoki 2, Imatra, Ylivieska, Sotkamo 2, Loimaa, Helsinki, Haapajärvi
En nyt lähde arvailemaan, miten syyskierroksella olisi käynyt, mutta väitän, että tällä sarjamallilla saataisiin pesäpallokausiin vähän enemmän jännitettävää kuin nykyisellä mallilla. Erityisesti tuossa lohkossa B olevilla joukkueilla on paljon enemmän mielenkiintoa kauden otteluita kohtaan kuin nykyisellään. Niillä on kaksi kertaa vuodessa mahdollisuus pelata noususta "kovimpaan A-sarjaan" ja näillä nykyisillä ykkössarjan kärkijoukkueilla on mahdollisuus saada vastustajikseen nykyisen superpesiksen keskitason tai alemman tason seuroja sen sijaan, että pelailevat lukuisia merkityksettömiä otteluita nykyisen ykkösen häntäpään kanssa.
Mielestäni tällainen "dynaaminen" sarjamalli, jossa kesätauolla "päivitetään" joukkueet tasonsa mukaisiin lohkoihin, olisi selkeä parannus nykyiseen ja sillä saataisiin aikaiseksi kolmeen tasolohkoon suuri määrä tasaväkisiä otteluita. Ja ennen kaikkea: se tarjoaisi nykyisen 12 sijasta peräti 16 joukkueelle mahdollisuuden lähteä rakentamaan tulevan kauden joukkuetta mitali mielessään. Ei ole pakko aloittaa kauttaan 8 parhaan A-lohkossa, koska kesätauolla sinne on mahdollista nousta ja näin päästä niihin kaivattuihin mitalipeleihin.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#891341 - 01-09-2013 20:57
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
[Re: ReijoRealisti2006]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
No mä olen KISS miehiä. Superin huonoin alas ja ykkösen paras ylös. Jos tarttee säätää jollain superin alemmilla loppusarjoilla miten superin huonoin löytyy niin sitten siihen joku jatkosarja tai pudotuspelit. Ja sama ykköseen.
Jos ykkönen tarttee enemmin pelejä niin sit vaikka joukkueita vähemmäksi ja kolminkertainen runkosarja.
Sarjat olisivat helppoja ja yksinkertaisia seurata.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#891347 - 01-09-2013 21:14
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
[Re: MieVaan]
|
Ryan Smyth #94
Jäsen
Rekisteröitynyt: 07-06-2006
Viestejä: 22331
Loc: Jyväskylä
|
Edelliseen on helppo yhtyä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#894535 - 17-09-2013 19:12
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
[Re: Erkki Urpiala]
|
jeppu
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-06-2012
Viestejä: 213
|
Voi halvattu.Mestaruudetkin ratkesivat aikaisimmassa mahdollisessa vaiheessa.Kaiholla muistelen ekaa 'superin' kautta,jota sain seurata v.1966.Runkosarja loppui 24.9. ja sitten pelattiin mestaruudesta uusinta KPL-ViVe plus Mestarit-Muu Suomi.
Olivatkohan sen aikaiset hiekka- ja nurmialustat sittenkin parempia kuin nykyiset? Vai onko kuitenkin kyse kumarruksesta suurimmalle ja kauneimmlle eli kiekon Sm-liigalle? Ettei vaan vahingossakaan pelata samaan aikaan ettei ne suutu.
Kalliita areenoita on Suomi puolillaan,mutta ne ovat todellisessa kaytossa vain 2,5 - 4 kk/vuosi.Olisi ihan oikeasti saatava jotain muutosta nykysarjaohjelmiin,vai kuinka?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#894536 - 17-09-2013 19:49
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
[Re: jeppu]
|
gunnar
Jäsen
Rekisteröitynyt: 04-11-2005
Viestejä: 79
|
Kyllä pitäs saada syksystä pidemmäksi. Eteläisessä suomessa oli lämmintä 23,7 silloin ku rautiainen löi juoksun.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#894537 - 17-09-2013 20:10
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
[Re: gunnar]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Jotta kelien merkitys ei korostuisi liikaa mestaruutta ratkottaessa mestaruus tulisi ratkaista runkosarjalla 
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#894636 - 18-09-2013 13:47
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
[Re: Tikka 11]
|
jeppu
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-06-2012
Viestejä: 213
|
Kiva kun joku on samalla kannalla.Olen seurannut viime vuosien touko- ja syyskuun astelukemia.Ei ole keskiarvoissa juurikaan eroa,mutta toukokuussa ueimmiten on alle 10 asteen lukemia jopa paivisin.Koska syyskuussa voidaan pelit laittaa viikonlopuiksi ja arkipelitkin aloittaa klo 17,ei ole perusteita lopettaa supereita syyskuun alkuun.Kiekkoakin pelaillaan vain harvalla pesispaikkakunnalla,joten todellista kilpailua lajien kesken tuskin esiintyy.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#894637 - 18-09-2013 13:54
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
[Re: jeppu]
|
Äkkikuolema
Jäsen
Rekisteröitynyt: 07-08-2009
Viestejä: 1308
|
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
