#887083 - 15-08-2013 10:23
Re: Suomen tennis
[Re: Juustohöylä]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Yksi asia Suomen tenniksessä jaksaa kummastuttaa, ja se on se ettei juuri kukaan nouse omalle huipputasolleen kypsemmällä iällä. Muissa maissa näitä konkarinousijoita riittää, mutta meillä yrityskin tyssää viimeistään 25-vuotiaana. Ville Liukko oli juuri 25-vuotias noustessaan ennätykseensä, mutta muuten saadaan mennä vuosikymmenten päähän aina Bernereihin asti, että löytyy vastaavia pelaajia. Voisiko tennis- ja myös sponsoripiireissä edistää ajattelua, että saataisiin urille pituutta? Toivotaan, että Juho Paukku aloittaa uuden nousun, ja rikkoo tämän perinteen. Kotkassa olisi kaavio mukavasti auki ainakin semeihin, ja siitä sitten kohti tasokasta syksyä.
Editoinut FootFault (15-08-2013 10:23)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#887346 - 15-08-2013 20:52
Re: Suomen tennis
[Re: FootFault]
|
red devil
Jäsen
Rekisteröitynyt: 04-02-2010
Viestejä: 1045
|
Samajuttu muissakin lajeissa suomalaisilla kehitys tyssää monesti jo ennen 20 ikävuotta. Pitäisi pyrikiä löytämään keinoja miten kehitys jatkuisi sen jälkeen kuin luontainen kehittyminen loppuu.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#887408 - 16-08-2013 07:34
Re: Suomen tennis
[Re: red devil]
|
nolorysty
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2009
Viestejä: 724
|
Samajuttu muissakin lajeissa suomalaisilla kehitys tyssää monesti jo ennen 20 ikävuotta.
Sama juttu muissakin maissa. Mutta meillä arvostetaan opiskelua hiukan enemmän kuin muualla.
Muualla on sitten enemmän kouluttamattomia 25-vuotiaita entisiä urheilijoita...
Editoinut nolorysty (16-08-2013 07:35)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#887412 - 16-08-2013 08:02
Re: Suomen tennis
[Re: nolorysty]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Suomessako kaikki sitten kouluttautuvat pitkälle? Ja miksi se täytyy hoitaa vanhan luterilaisen kaavan mukaan saman ikäisenä kuin aina on tehty? Jos jollain on urheilussa poikkeuksellista lahjakkuutta, niin kyllä sitä kannattaisi yrittää jalostaa niin pitkälle kuin voi. Jos vaikkapa Heliövaara olisi vielä yrittänyt 3-4 vuotta huipulle, niin olisiko se ollut pois siviiliurasta? No, eläkekertymäänhän se vaikuttaisi jokusen prosentin, mutta eiköhän Harrille eläkettä sopivasti ehdi kertyä.
Itse ainakin ajattelisin niin, että vanhana miehenä voisi olla tyytyväinen, kun on tehnyt urheilu-uran eteen kaikkensa, ja saavuttanut sen mihin rahkeet riittivät. Harrillakaan se tuskin olisi suuriin omaisuuksiin asti riittänyt, mutta ehkä se Top100 olisi saattanut vielä tullakin. Toinen vaihtoehto on sitten miettiä, että tulihan sitä urheilu-uraakin kokeiltua, mutta onneksi ehdin olla 4 vuotta pidempään työelämässä.
Tämä nyt henkilöityi liiaksi Heliövaaraan, siinähän iso syy oli loukkaantumisten kanssa painiminen. Mutta ilman hyvää opiskelupaikkaa Harrillakin ura olisi varmaan jatkunut.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#887417 - 16-08-2013 08:32
Re: Suomen tennis
[Re: FootFault]
|
nolorysty
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2009
Viestejä: 724
|
Suomessako kaikki sitten kouluttautuvat pitkälle?
Onko joku niin esittänyt?
Ja miksi se täytyy hoitaa vanhan luterilaisen kaavan mukaan saman ikäisenä kuin aina on tehty?
Miksi pitäisi?
Munkin äiti luki yliopilaaksi vasta yli 30-vuotiaana.
Jos jollain on urheilussa poikkeuksellista lahjakkuutta, niin kyllä sitä kannattaisi yrittää jalostaa niin pitkälle kuin voi.
Tietysti. Eikös niin nyt tehdä?
Jos vaikkapa Heliövaara olisi vielä yrittänyt 3-4 vuotta huipulle, niin olisiko se ollut pois siviiliurasta?
Olisi se sen 3-4 vuotta ollut pois?
Mutta mitä väliä sillä on?
Itse ainakin ajattelisin niin, että vanhana miehenä voisi olla tyytyväinen, kun on tehnyt urheilu-uran eteen kaikkensa, ja saavuttanut sen mihin rahkeet riittivät.
Löytyykö joku joka ei noin ajattele?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#887421 - 16-08-2013 08:41
Re: Suomen tennis
[Re: nolorysty]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Ilman lainauksia joka kohtaan:
- Ei, enkä tarkoittanut hyökkäykseksi sinua kohtaan.
- Jotenkin sitä vaan Suomessa edelleenkin konservatiivisemmissa piireissä katsotaan kieroon, jos lukion ja armeijan (kyllä, ehdottomasti noiden kahden) jälkeen päättää kokeilla jotain muuta.
- Mielestäni ei. Luovutetaan liian usein kun kehityksessä tulee suvantovaihe.
- Ei niin mitään väliä, palaan luterilaiseen perinteeseen, jossa ihmisen täytyy olla hyödyksi yhteiskunnalle, ja tehdä niin kuin on aina tehty.
- Varmasti joku, jonka mielestä urheilun ei pitäisi koskaan ajaa "elämän tärkeiden asioiden" edelle.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#887427 - 16-08-2013 08:51
Re: Suomen tennis
[Re: FootFault]
|
nolorysty
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2009
Viestejä: 724
|
- Ei, enkä tarkoittanut hyökkäykseksi sinua kohtaan.
En sitä epäillytkään.
- Jotenkin sitä vaan Suomessa edelleenkin konservatiivisemmissa piireissä katsotaan kieroon, jos lukion ja armeijan (kyllä, ehdottomasti noiden kahden) jälkeen päättää kokeilla jotain muuta.
Siis mitä muuta? Välivuotta? Matkustelua? Urheilua?
Monikin tekee tuota nykypäivinä.
- Mielestäni ei. Luovutetaan liian usein kun kehityksessä tulee suvantovaihe.
Mielestäni tämä ei ole mitenkään suomalainen erityispiirre. Tulee vaan muita intressejä elämän aikana. Moni lopettaa jo 16-vuotiaana. Viimeiset yleensä lukion jälkeen, kun juniori-ikä on ohi.
- Ei niin mitään väliä, palaan luterilaiseen perinteeseen, jossa ihmisen täytyy olla hyödyksi yhteiskunnalle, ja tehdä niin kuin on aina tehty.
Aina on ollut urheilijoita...
- Varmasti joku, jonka mielestä urheilun ei pitäisi koskaan ajaa "elämän tärkeiden asioiden" edelle.
Totta. Varmaan sellaisiakin löytyy jostakin kiven kolosta. Tai sitten tuo on vain urbaani legenda, kun kukaan ei tunne sellaista ihmistä...
Vaan onhan noita (kaikenlaista) urheilua "vastustavia" ihmisiä tullu joskus tavattua...
Editoinut nolorysty (16-08-2013 08:52)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#887443 - 16-08-2013 09:33
Re: Suomen tennis
[Re: nolorysty]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Toki moni pitää välivuosia, matkustelee tai panostaa urheilu-uraan, ja varmasti moni vanhempi tukee ilomielin. Sanoinkin konservatiivisemmista piireistä, ja niitä (varsinkin isiä) löytyy vieläkin, joiden mielestä kaikki työuraa häiritsevä on turhuutta.
Muissakin maissa ja lajeissa lopettavia lupaavia urheilijoita riittää. Suomalaisena piirteenä pidin sitä, että yksikään pelaaja ei ole vuosikymmeniin noussut huippuunsa kypsemmällä iällä. Eli siinä 24- 25-vuotiaana laitetaan pillit pussiin, kun muutamaan vuoteen ei ole kehitystä tullut.
Urheilijoita on ollut aina, ammattiurheilijoita ei niin pitkään. Varsinkaan Suomessa. Joukkueurheilu ymmärretään jo ammattivalintana, yksilöurheilussa (vrt. yleisurheilu ja Timo Nieminen) kuulee edelleen varsin usein "mitä tuo nyt vieläkin jatkaa"-tyyppistä kommenttia. Joukkueurheilussa se kääntyy muotoon "One More Year" (vrt. Raimo Helminen ja tietenkin Teemu Selänne)
Urbaaneiksi legendoiksi arvelemiasi tapauksia löytyy kyllä, mutta eihän sitä kukaan missään keskustelussa myönnä. Pitää odottaa siihen asti, kun oma poika päättääkin valita toisin kuin on itse pojan varalle suunnitellut. Noita löytyy itsellä suhteellisen lähipiiristäkin...
Editoinut FootFault (16-08-2013 09:42)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#887445 - 16-08-2013 09:46
Re: Suomen tennis
[Re: FootFault]
|
nolorysty
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2009
Viestejä: 724
|
Sanoinkin konservatiivisemmista piireistä, ja niitä (varsinkin isiä) löytyy vieläkin, joiden mielestä kaikki työuraa häiritsevä on turhuutta.
Tietysti löytyy kaikenlaisia ihmisiä ennen, nyt ja tulevaisuudessakin. Kai heilläkin on paikkansa maailmassa. Heitä löytyy myös paljon ulkomailta.
Muissakin maissa ja lajeissa lopettavia lupaavia urheilijoita riittää. Suomalaisena piirteenä pidin sitä, että yksikään pelaaja ei ole vuosikymmeniin noussut huippuunsa kypsemmällä iällä. Eli siinä 24- 25-vuotiaana laitetaan pillit pussiin, kun muutamaan vuoteen ei ole kehitystä tullut.
Miten tuon nyt ottaa. Onhan meillä paljon yli 3-kymppisiä huippuja.
Missä muualla on joku noussut huipulle yli 25-vuotiaana? Onko esimerkkiä? Mikko Ilonen lienee suomalainen esimerkki parhaat saavutukset yli 30-vuotiaana saaneesta?
Ja meillähän on paljon maailmanmestareita seniorisarjoissa eri lajeissa...
En pidä yli 25-vuotiaana huipuksi nousseiden vähyyttä mitenkään suomalaisena ilmiönä. Ellet nyt vähän paremmin valaise että miksi niin olisi?
Editoinut nolorysty (16-08-2013 09:46)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#887448 - 16-08-2013 09:53
Re: Suomen tennis
[Re: FootFault]
|
hapap
Jäsen
Rekisteröitynyt: 22-09-2006
Viestejä: 5310
Loc: Tampere
|
Tämä nyt henkilöityi liiaksi Heliövaaraan, siinähän iso syy oli loukkaantumisten kanssa painiminen. Mutta ilman hyvää opiskelupaikkaa Harrillakin ura olisi varmaan jatkunut.
Seurailin tuossa jokin aika sitten kun joku väitteli tohtoriksi ylikunnosta. (Varmaan Jyväskylän yliopistosta, en nyt näytä tähän hätään linkkiä löytävän.) Siinä väitettiin, että fyysinen ylikunto on aina myös henkistä ja sen puolen palautuminen vie henkilöstä riippuen jopa 1-2 vuotta. Harri lienee tästä hyvä esimerkki, sen verran väsyneeltä mies kuulosti viimeisissä blogeissaan ja haastatteluissa. Tämäkin elimistön yksi tapa taistella liiallista rasitusta vastaan.
Mielenkiintoista on sitten se, mitä tapahtuu kun tämä Harrin "henkinen ylikunto" (jos sellaista nyt ylipäätään on) jossain vaiheessa helpottaa. Alkaako kuitenkin mieli palaamaan takaisin tenniskentille? USA:n yliopistotennis voisi Harrille olla erinomaisen sopiva valinta. Siellä jos nousee joukkueen ykköspelaajaksi, niin saa varmasti kovia matseja ja laadukasta valmennusta. Ja kesällä kun on lomaa koulusta, niin ehkäpä mies ei maltakaan olla kokeilematta paria kisaa. Siitä se sitten taas lähtee.
Olen kyllä Footfaultin kanssa samaa mieltä, että Suomessa rynnitään ihan liian kovalla kiireellä uraputkeen. Ei se työelämä tai koulut minnekään katoa jos muutaman vuoden kokeilee jotain muuta. Sitäpaitsi minä ainakin palkkaisin mielelläni entisen ammattiurheilijan, koska sellaiset tyypit omaavat monia työelämässäkin suotuisia henkisiä ominaisuuksia itsekurista ja keskittymiskyvystä lähtien.
Editoinut hapap (16-08-2013 09:53)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#887449 - 16-08-2013 09:58
Re: Suomen tennis
[Re: nolorysty]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Jäi tennis välistä pois. Eli pidän sitä suomalaisen tenniksen erityispiirteenä. Valaisisin tarkemmin, jos olisin kotona tilastojen äärellä, mutta pääpiirteittäin noin todella on. Suomen kaikkien aikojen parhaista lähes kaikki (Bernerit ja Säilä poislukien kaikki) ovat saavuttaneet ennätysrankinginsa 25-vuotiaana tai nuorempana. Olen listannut kaikki Top100-rankatut mitä ATP:n rankingeista löytyy, ja tuo poikkeaa normaalista jonkin verran. Viime vuosina on harva se viikko saanut merkitä listoihin pelaajalle uuden rankingin, ja sen tekoiän, joka on todella usein välillä 26-28, eikä sitäkään vanhempi ole enää harvinaisuus. Suomessa se olisi ensimmäinen kerta vuosikymmeniin. Toki täytyy myöntää, että on epäreilua verrata kaikkia Suomen pelaajia ja 100:n joukkoon edenneitä, koska jälkimmäiset saavat harjoittaa ammattiaan tulojensa ansiosta juhopaukkuja vapaammin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#887460 - 16-08-2013 10:26
Re: Suomen tennis
[Re: FootFault]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Tällaisen viestin löysin. Eli ennätysrankingin saavuttamisen keski-ikä oli jokunen aika sitten 1980-84 syntyneillä yli 25 vuotta. Käytännössä kaikki suomalaiset ovat olleet sitä nuorempia.
Pienenä tukena tuolle mielipiteelleni, että huipulle noustaa astetta vanhempana, pari tilastoa:
1970-luvulla syntyneiden Top100-pelaajien ennätysrankingien saavuttamisen yleisimmät ikävuodet:
24v: 42 pelaajaa
23v: 33 pelaajaa
22v: 28 pelaajaa
26v: 22 pelaajaa
21v: 20 pelaajaa
25v: 20 pelaajaa
1980-84 syntyneiden Top100-pelaajien ennätysrankingien saavuttamisen yleisimmät ikävuodet:
25v: 19 pelaajaa
26v: 18 pelaajaa
23v: 14 pelaajaa
24v: 13 pelaajaa
27v: 13 pelaajaa
1970-luvulla syntyneet nousivat siis huipulle yleisimmin 23- 24-vuotiaana, kun taas 1980-luvun ensimmäisenä viitenä vuonna syntyneet ovat nousseet huipulle yleisimmin 25- 26-vuotiaana. Kun otetaan huomioon, että 1980-84-ikäluokat ovat edelleen suurelta osin aktiivipelaajia, niin korkeammat iät tulevat vielä jonkin verran nousemaan. Muutos on mielestäni jopa yllättävän iso.
1980-luvun alkuvuosina syntyneiden keski-ikä on 25v 2kk, kun taas 1970-luvulla syntyneiden 24v 7kk. Tämä ero on vielä pieni, mutta noista nuoremmista moni tulee vielä saavuttamaan ennätyksensä kypsässä iässä, ja ero tulee melko varmasti kasvamaan selvästi yli vuoteen.
Editoinut FootFault (16-08-2013 10:26)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#887464 - 16-08-2013 10:34
Re: Suomen tennis
[Re: FootFault]
|
nolorysty
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2009
Viestejä: 724
|
Jarkko teki ennätysrankinginsa 25-vuotiaana (+-1kk)?
Itse tein ennätysranginkin (Suomen lista) n. 29-vuotiaana.
Tenniksessä huipulle yleensä noustaan vasta 22-25 vuotiaana. Monesti siis yli 25-vuotiaana. Nuorempana kun siihen ei enää ole oikein mahdollisuuttakaan... Eli koska Suomessa ei viime vuosilta ole muita top-100 pelaajia, ei voi oikein sanoa, että liian aikaisin lopettaminen on se syy. Onhan meillä ollu monia pelaajia, jotka on pelanneet "ammattilaisena" lähes 3-kymppisiksi saakka ja vasta sitten lopettaneet...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#887466 - 16-08-2013 10:35
Re: Suomen tennis
[Re: FootFault]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Joukkueurheilu ymmärretään jo ammattivalintana, yksilöurheilussa (vrt. yleisurheilu ja Timo Nieminen) kuulee edelleen varsin usein "mitä tuo nyt vieläkin jatkaa"-tyyppistä kommenttia. Joukkueurheilussa se kääntyy muotoon "One More Year" (vrt. Raimo Helminen ja tietenkin Teemu Selänne)
On valtava ero pelata joka toinen ottelunsa kotikentällään kuin matkustaa koko ajan kauas muualle ammattiaan harjoittamaan (jääkiekkoilijat tutussa kaveriporukassa kuitenkin sen joka toisensa). Kukaan täysjärkinen ei pysty määräänsä pitempään sitä elämänvaihettaan venyttämään, vaikka kuinka saisi taloudellista tukea.
Sinne "muualle" eli esim. Frankfurtin lentokentälle muuttaminen ei poista ongelmaa kuin osittain eikä tuommoinen kotiseutuna varmaan jaksa innostaa pitkän päälle. Asiasta voi kysellä vaikkapa eräältä Snowdenilta!
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#887471 - 16-08-2013 10:39
Re: Suomen tennis
[Re: nolorysty]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Totta, onhan tuolla Tuomas Ketolaa ja Timo Niemistä, ja vertailuryhmä on vähän epäreilu. Mutta sopii kysyä, miksi 1982-89 syntyneistä suomalaisista vain yksi pelaa ammattilaisena. Ainoa syy ja perustelu ei voi olla heikot ikäluokat.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#887477 - 16-08-2013 10:55
Re: Suomen tennis
[Re: FootFault]
|
jhr
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2007
Viestejä: 305
|
Totta, onhan tuolla Tuomas Ketolaa ja Timo Niemistä, ja vertailuryhmä on vähän epäreilu. Mutta sopii kysyä, miksi 1982-89 syntyneistä suomalaisista vain yksi pelaa ammattilaisena. Ainoa syy ja perustelu ei voi olla heikot ikäluokat.
Olisiko sama syy, miksi Veikkausliigassa ei juuri pelaa 25+ vuotiaita pelaajia? Tuossa iässä pitäisi vakiintua, hommata työpaikka, omistusasunto, perhettä jne. Suomalaisen jalkapallon tai alemman tason ammattilaistenniksen ansiotasolla urheilu-uran jatkaminen ei vaan ole millään muotoa taloudellisesti järkevää.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#887480 - 16-08-2013 11:02
Re: Suomen tennis
[Re: jhr]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Totta, onhan tuolla Tuomas Ketolaa ja Timo Niemistä, ja vertailuryhmä on vähän epäreilu. Mutta sopii kysyä, miksi 1982-89 syntyneistä suomalaisista vain yksi pelaa ammattilaisena. Ainoa syy ja perustelu ei voi olla heikot ikäluokat. Olisiko sama syy, miksi Veikkausliigassa ei juuri pelaa 25+ vuotiaita pelaajia? Tuossa iässä pitäisi vakiintua, hommata työpaikka, omistusasunto, perhettä jne. Suomalaisen jalkapallon tai alemman tason ammattilaistenniksen ansiotasolla urheilu-uran jatkaminen ei vaan ole millään muotoa taloudellisesti järkevää.
Sieltähän se järkevä ja konservatiivinen katsantokanta tuli kuin tilauksesta. Nimimerkillä "10 vuotta virallisesta aikataulusta jäljessä". Tai no, työpaikka kyllä on, ja perhettäkin avovaimon verran.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#887507 - 16-08-2013 11:43
Re: Suomen tennis
[Re: jhr]
|
nolorysty
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2009
Viestejä: 724
|
Olisiko sama syy, miksi Veikkausliigassa ei juuri pelaa 25+ vuotiaita pelaajia?
Ja muissako maissa liigaa pelaa vanhemmat pelaajat kuin Suomessa?
Ainoa syy ja perustelu ei voi olla heikot ikäluokat.
Tuskin sekään on syynä, että tuolloin muka vaadittiin menemään kouluun, töihin ja perheen perustamista alle 25-vuotiaana.
Sama ongelma aina välillä hiihdossa ja mäkihypyssäkin. Ei sieltä joka vuosi menestystä tule. Nythän oli yleisurheilussakin pari mitalitonta vuotta MM-kisoissa. Miten mahtaa käydä tänä vuonna? Se riippunee yhdestä urheilijasta...
Editoinut nolorysty (16-08-2013 11:52)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#888335 - 18-08-2013 00:33
Re: Suomen tennis
[Re: hapap]
|
Juustohöylä
Jäsen
Rekisteröitynyt: 17-02-2009
Viestejä: 1022
Loc: Helsinki
|
Alkaako kuitenkin mieli palaamaan takaisin tenniskentille? USA:n yliopistotennis voisi Harrille olla erinomaisen sopiva valinta. Siellä jos nousee joukkueen ykköspelaajaksi, niin saa varmasti kovia matseja ja laadukasta valmennusta. Ja kesällä kun on lomaa koulusta, niin ehkäpä mies ei maltakaan olla kokeilematta paria kisaa. Siitä se sitten taas lähtee.
Ei kai Harri pääsisikään jenkkiyliopistoon tennistä pelailemaan, sielllähän vaalitaan edelleen amatöörisääntöjä, eli palkintorahaa ei saa, eikä ole ennen yliopistoakaan saanut ottaa vastaan...
Vai kuinka -tennisstipendiaatit?
_________________________
The truth is out there...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
