#848628 - 09-02-2013 10:58
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Luukas
Jäsen
Rekisteröitynyt: 22-08-2006
Viestejä: 134
|
Syöttöasentomielipiteesi jääköön omaan arvoonsa.
Mutta että vapaataival yhdestä väärästä aina! Et voi olla tosissasi. Olisit poistamassa yhden pesäpalloilun kulmakivstä, eli taktisen väärän mahdollisuuden. Hoh hoijaa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#848630 - 09-02-2013 11:22
Re: Lukkari
[Re: Luukas]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Juuh, ei taida Reijo arvostaa taktisia elementtejä yhden väärän säännöllään.
Jos se syöttöalue ois edes jonkinkokoinen et mahdollistaisi jonkun näyttävyyden ni lyönnit tylsistyisivät ja muuttuisivat katsojan kannalta vaarallisemmiksi.
Pesiksessähän ei ylipäätään ole kyse palloon osumisesta vaan minne ja miten se lyödään
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#848689 - 09-02-2013 15:04
Re: Lukkari
[Re: MieVaan]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Taktinen väärä katoaisi, mutta sen tilalle tulisi lukkarille huomattavasti monipuolisempia mahdollisuuksia lyöjän ja etenijän naruttamiseksi. Lukkari kun saisi tehdä vaikka minkälaisia hämäysheittoja ja syöttää mistä asennosta tahansa.
Lukkarit voisivat juniorivuosista lähtien opetella lukuisia erilaisia tapoja saada pallo nousemaan metrin päänsä yläpuolelle ja putoamaan lautaselle. Syöttoasentovaatimus kun ei olisi tätä mielikuvituksellisuutta enää rajoittamassa. Tämä toisi pesäpalloon aivan uudenlaisia elementtejä, jotka todennäköisesti moninkertaisivat korvaisivat sen menetyksen, joka taktisen väärän muodossa menetettäisiin.
Mielestäni väärän syötön syöttäminen ei edes ole mikään erityinen ansio tai taidonnäyte. Se on vain lieveilmiö, joka on seurausta siitä, että vapaataival tulee vasta toisen väärän jälkeen. Huomattavasti suurempaa taitoa vaatii se, että saa joka ainoan syöttönsä pysymään lautasella ja riittävän korkeana ja myöskin riittävän vaikeana.
Editoinut ReijoRealisti2006 (09-02-2013 15:05)
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#848707 - 09-02-2013 16:12
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Histofriikky_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 10505
Loc: Riesenrad
|
ReijoRealisti2006: "Mielestäni kaikki tällainen syöttöasentoihin ja syötön tekniseen puhtauteen liittyvät hienostelut ovat täysin tarpeettomia pesäpallossa. Ei tällaisia sääntöjä tarvita.
Minun mielestäni pitäisi riittää se, että lukkari syöttää syöttönsä tietyltä "syöttöalueelta" eli hänen jalkansa olisivat kokonaisuudessaan kenttään piirretyn alueen sisällä ja sen jälkeen ainoa, mitä tuomarin tarvitsisi tarkkailla, olisi se, että syöttö kohoaa riittävän korkealle ja putoaa lautaselle."
Tästä asiasta keskusteltiin tämän ketjun ensimmäisillä sivuilla. Tuon keskustelun jälkeen totesit: "Olen näiden keskustelujen pohjalta itse luopunut siitä alkuperäisestä esityksestäni, jossa syöttöasentoa ei ollenkaan vaadittaisi."
Nyt kuitenkin palaat asiaan:
"Mielestäni mitään varsinaista "syöttöasentoa" ei tarvita alkuunkaan. Syöttäköön lukkari syöttönsä vaikka selin lyöjään ja oman päänsä yli. Kunhan se syöttö nostetaan syöttöalueelta, pallo nousee riittävän korkealle ja putoaa lautaselle. Siinä on ihan riittävästi sääntöä."
Kehotan lukemaan uudestaan ketjun alusta alkaen, siellä useampi kirjoittaja on jo todennut tuollaisen muutoksen mukanaantuomat ongelmat ja lyöntipelin vaikeudet.
"Syöttöasentovaatimusten lievenemisen vastapainoksi asettaisin kuitenkin väärien syöttöjen kohdalle ankaramman sanktion. Vapaataival aikuisten sarjoissa jokaisesta väärästä syötöstä, ei enää pelkästään ykköselle. Tällä saataisiin sääntömuutoksen edut ja haitat lukkari - lyöjä/etenijä-akselilla tasapainotettua ja sisäpeli-ulkopeli-dominanssi pidettyä suunnilleen nykyisellä tasolla."
Ei varmasti saataisi, vaan ulkopeli voittaisi jälleen. Taitava lukkari voi nytkin sotkea vaihtolyöntipeliä ilman taktista väärää. Vaikka sisäjoukkueen etenijöiden ei tarvitsisi pelätä itse syöttöä, pitäisi lyöjän saada edelleen vaihtolyönti osumaan rajojen sisäpuolelle ja kaikenlaisten kikkailujen salliminen syöttäessä tekisivät siitä enemmän kuin hankalaa.
"Lukkarit voisivat juniorivuosista lähtien opetella lukuisia erilaisia tapoja saada pallo nousemaan metrin päänsä yläpuolelle ja putoamaan lautaselle. Syöttoasentovaatimus kun ei olisi tätä mielikuvituksellisuutta enää rajoittamassa. Tämä toisi pesäpalloon aivan uudenlaisia elementtejä, jotka todennäköisesti moninkertaisivat korvaisivat sen menetyksen, joka taktisen väärän muodossa menetettäisiin."
Kuka tällaista haluaisi nähdä? Kauas mentäisiin siitä baseballista peritystä lähtökohdasta, että lukkari varmistaa lyöjän olevan valmis ennen syöttöä: "Joko?" Kuten MieVaan totesi, palloon osuman saamisen vaikeus/helppous ei ole pesiksessä se olennainen asia.
"Mielestäni väärän syötön syöttäminen ei edes ole mikään erityinen ansio tai taidonnäyte. Se on vain lieveilmiö, joka on seurausta siitä, että vapaataival tulee vasta toisen väärän jälkeen. Huomattavasti suurempaa taitoa vaatii se, että saa joka ainoan syöttönsä pysymään lautasella ja riittävän korkeana ja myöskin riittävän vaikeana."
Tuo mielipide ei kuulosta pesäpallopelistä ja sen taktiikasta ymmärtävän henkilön puheelta. Väärä syöttö on taktinen keino lukkarin työkalupakissa. Sen uhka on usein tehokkaampi kuin huonosti tehty toteutus. Vääriksi tai oikeiksi syötöt määrittelee lukkarin lähistöllä seisova tuomari, jonka antamia rajoja lukkari etsii pelin aikana ja yrittää hyödyntää niitä parhaan osaamisensa mukaan. Jos tätä lähtökohtaa ei halua ymmärtää, syöttöjä koskevia sääntöehdotuksia ei kannata tehdä.
Koepalloja voi heitellä ja kaikenlaisia ehdotuksia voi aivan hyvin esittää, mutta jos ne eivät kestä kriittistä tarkastelua, niitä ei kannata enää toistella.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#848758 - 09-02-2013 17:53
Re: Lukkari
[Re: Histofriikky_dup1]
|
Kaptah-II
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
|
Minä haluan nähdä lukkarin, jolla on aseita vastustajan mörssäreille eli kannatan tätä nykyistä säännöstöä.
Editoinut Kaptah-II (09-02-2013 22:38)
_________________________
Mull'on komian poijan henki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#848847 - 09-02-2013 21:25
Re: Lukkari
[Re: Kaptah-II]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
"Ei varmasti saataisi, vaan ulkopeli voittaisi jälleen"
Histofriikky,
selostapa nyt tarkemmin. En nimittäin ymmärrä, kuinka voit nähdä sääntömuutoksen, jossa jo yhdestä väärästä annetaan kärkietenijälle vapaataival, eduksi nimenomaan ulkopelijoukkueelle? Sisäpelijoukkueen etuko se nykyisin on, että vapaataival saadaan vasta toisen väärän jälkeen?
"Tuo mielipide ei kuulosta pesäpallopelistä ja sen taktiikasta ymmärtävän henkilön puheelta. Väärä syöttö on taktinen keino lukkarin työkalupakissa. Sen uhka on usein tehokkaampi kuin huonosti tehty toteutus."
Tottahan toki minä ymmärrän väärän syötön merkityksen NYKYSÄÄNNÖILLÄ pelattavan pesäpallon taktiikassa. Mutta en arvosta tällaista "taktisuutta" lähellekään niin paljon kuin esimerkiksi sitä taktisuutta, jota vaadittaisiin lukkarilta siinä tilanteessa, jossa hänellä ei tätä väärän syöttämisen mahdollisuutta säännöillä annettaisi. Huonokin lukkari irrottaa etenijän taktisella väärällä. Se on huomattavasti helpompaa kuin etenijän tuhoaminen oikeiden syöttöjen avulla.
Toki ilmeisesti jonkinlainen syöttöasentovaatimus tarvitaan jatkossakin. Siis esimerkiksi tyyliin: "molemmat jalat syöttöaluetta koskettaen" tai vastaavaa. Mutta en näe tarpeellisena rajoittaa syöttöä esimerkiksi sen suhteen, tapahtuuko se lautasen päältä vai ei.
Ehkäpä syöttöliikekin saisi olla nykäyksetön ylöspäin etenevä nykytyyliin, mutta mielestäni tällainen "liikkeen pysäyttäminen selvästi havaittavaksi hetkeksi"-vaatimus on yhtä tyhjän kanssa. Täysin mahdoton tasapuolisesti tuomita.
Esimerkiksi entinen huippulukkari Jukka Holttinen on kuulemma sanonut: "En edes tunne kaikkia sääntöjä. Sallitun ja kielletyn rajat mitataan joka ottelussa erikseen"
Mielestäni tämä kertoo juuri sen, että jokin on pahasti pielessä. Ei urheilulajin arvolle sovi, että siinä on voimassa sääntöjä, jotka käytännössä vaihtuvat ottelusta toiseen.
Editoinut ReijoRealisti2006 (09-02-2013 21:26)
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#848850 - 09-02-2013 21:54
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Histofriikky_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 10505
Loc: Riesenrad
|
ReijoRealisti2006: "...kuinka voit nähdä sääntömuutoksen, jossa jo yhdestä väärästä annetaan kärkietenijälle vapaataival, eduksi nimenomaan ulkopelijoukkueelle?"
Vastasin väitteeseesi, jonka mukaan ehdottamasi kaksi sääntömuutosta pitäisivät sisäpelin ja ulkopelin tasapainon nykyisellä tasolla. Tämä ei varmasti pidä paikkaansa, sillä lukkarin alkuasentovaatimuksen poistaminen olisi ulkopelille niin huikea etu, että taktisen väärän poisotto ei sitä korvaisi. Muistutan edelleen, että aiemman keskustelun perusteella totesit alkuasennon tarpeelliseksi ja ehdotuksesi sen poistamisesta huonoksi.
"Toki ilmeisesti jonkinlainen syöttöasentovaatimus tarvitaan jatkossakin. Siis esimerkiksi tyyliin: "molemmat jalat syöttöaluetta koskettaen" tai vastaavaa. Mutta en näe tarpeellisena rajoittaa syöttöä esimerkiksi sen suhteen, tapahtuuko se lautasen päältä vai ei."
Sinä et näe, koska haluat tehdä lyöntisuorituksesta vaikeampaa kuin se nykyään on. Minä haluan jatkossakin pesäpallossa lyöjän pystyvän lyömään palloa suunnilleen kentän suuntaisesti. Jos lukkari saisi vippailla palloa kotipesän reunoilta kohti lautasta siten, että pallon lentorata on jossain vaiheessa metrin hänen päänsä yläpuolella, muuttuisi lyöminen muutamien pesäpallon sukulaislajien mukaiseksi suoritukseksi. Jolloin pelattaisiinkin aivan eri lajia.
Yhden väärän vapaataipaleita kaikille pesille ilman jotain tasapainottavaa sääntöä ei kannata edes miettiä, koska muuten peli lähestyisi jatkuvaa kotiutuskilpailua. Lukkarille asetettujen rajoitusten poistaminen ei tasapainota tilannetta, vaan siirtää edun ulkokentälle.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#848872 - 10-02-2013 01:18
Re: Lukkari
[Re: Histofriikky_dup1]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Kokonaisvaikutusta on hieman vaikea hahmottaa kun Reijo ei määritellyt minkä kokoinen ja missä tuo syöttöalue olisi.
Jos alue olisi pienehkö pläntti lautasen liepeillä niin väärästä vapaa rangaistus söisi lukkarin melko aseettomaksi ja jos taas alue olisi iso kentän suuntaan lyöminen muuttuisi sieltä sivusta tulevista syötöistä melkoiseksi arpapeliksi. Lyöntien turvallisuuden laita olisi kyseenalainen ja lyöjän puolen rajaleikkureita ei lyötäisi jos lyöjän pitää pysyä omalla puolella.
Melkein kannattaisi aina vedota väärää jos lyöntejä olisi enemmän kuin yksi jäljellä ainakin vaihtopakottomissa tilanteissa. Ja sit loput tilanteet jännitettäisiin et osuuko palloon ja kestääkö lyönti kentällä. Pelitilanteet kutistuisivat ehkä lukkari vs lyöjä haasteiksi.
Voin toki olla väärässä mutta vaikea nähdä tuollaisen lisäävän kiinnostavuutta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#848886 - 10-02-2013 09:11
Re: Lukkari
[Re: MieVaan]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Histofriikky,
ei pidä suhtautua noin on/off-periaatteella sääntöehdotuksiin. Eli siis käsitellä sääntöehdotusta vain joko hylkäys/hyväksymisperiaatteella. Ehdotuksia voi myös yrittää parannella ja korjata niissä havaitsemiaan puutteita.
Esimerkiksi tuo syötön korkeus. Vaikka lukkari saisi syöttääkin syöttönsä mistä paikasta tahansa (kunhan seisoo syöttöalueella), niin voihan silti säännöissä olla vaatimus, että pallon on käytävä lautasen yläpuolellakin vähintään sen metrin lukkarin pään yläpuolella. Tai tietyllä korkeudella, sillä miksi edes tarvitsee määritellä syötön korkeutta lukkarin pituuden mukaan? Lyöjän kannalta tasapuolisempaa olisi vaatia jokaisessa ottelussa sama syötön minimikorkeus eikä muutella sitä ottelusta toiseen lukkarin mukaan.
Sitäkin voisi pohtia, kannattaisiko syöttötuomarin uudella säännöllä pelattaessa edes seisoa aivan samassa paikassa kuin nykyisin.
Ja, kuten MieVaan totesi, kokonaisvaikutuksen arvioiminen vaatisi ensiksi sen pohtimista, kuinka suuri tämä lukkarin syöttöalue olisi. Tätä keskustelua ei oikeastaan vielä kunnolla ole edes aloitettu.
Minä kyllä kyseenalaistan nämä puheet siitä, että pesäpalloilijat eivät muka oppisi lyömään myös uudenlaisista syötöistä. Täytyy muistaa esimerkiksi se, että mitä kauempaa syöttölautasesta lukkari yrittäisi syöttönsä syöttää, sitä helpompi lyöjän olisi arvata, millainen syöttö tulee. Eli eivät nämä "uudenlaiset syötöt" mitenkään hirvittävinä yllätyksinä lyöjille tulisi, erityisesti, kun olisivat lapsesta asti tällaisiin syöttöihin tottuneet.
"Melkein kannattaisi aina vedota väärää jos lyöntejä olisi enemmän kuin yksi jäljellä ainakin vaihtopakottomissa tilanteissa."
MieVaan,
tuo nyt tietysti riippuu olennaisesti siitä, millainen syöttö sattuu olemaan. Oikeaa syöttöä ei hyödytä vedota vääräksi ja vielä vähemmän silloin, kun syötön oikeellisuus ei olisi samalla tavoin riippuvainen tuomarin tulkinnasta kuin nykyisin (koska esim. syöttöasentovaatimus olisi nykyistä lievempi).
Eivät läheskään kaikki syötöt nykyisinkään ole väärän rajamailla olevia. Tuskinpa lukkarin tällaisten syöttöjen määrää kannattaisi ainakaan kasvattaa uudella vapaataivalsäännöllä pelattaessa.
Ja tuossa mainitsemassasi tilanteessa joka tapauksessa ollaan jo nykyisinkin yhden väärän tilanteessa.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#848888 - 10-02-2013 09:20
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Oi voi, ajattelinkin et kannattaisiko mun vähän tarkentaa mut ajattelin et tuo oli ilmeistä ja teen tätä windows phonella joten päätin jättää ilmeiset asia piis. Väärä päätös.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#848893 - 10-02-2013 10:36
Re: Lukkari
[Re: MieVaan]
|
N.Nakkertton
Uusi jäsen
Rekisteröitynyt: 18-07-2012
Viestejä: 15
|
Et voi Reijo olla tosissas! Minä en usko,että nämä on tosiaan sun oikeita mielipiteitä. Haastat vaan riitaa. Ei kukaan voi olla noin vajaa,että ehottelee typeriä ja sitten jankkaa niitä monta vuotta, saamatta ketään puolelleen. Voihan sitä toki kuluttaa aikaansa riitelemälläkin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#848981 - 10-02-2013 14:49
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Histofriikky_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 10505
Loc: Riesenrad
|
ReijoRealisti2006: "ei pidä suhtautua noin on/off-periaatteella sääntöehdotuksiin. Eli siis käsitellä sääntöehdotusta vain joko hylkäys/hyväksymisperiaatteella. Ehdotuksia voi myös yrittää parannella ja korjata niissä havaitsemiaan puutteita."
Tästäkin ehdotuksesta olisi parempi keskustella, jos se ei olisi täsmälleen sama kuin tämän ketjun ensimmäisessä viestissä kolme ja puoli vuotta sitten esittämäsi.
"Esimerkiksi tuo syötön korkeus. Vaikka lukkari saisi syöttääkin syöttönsä mistä paikasta tahansa (kunhan seisoo syöttöalueella),"
Seis "Syöttöalue" on määriteltävä ennen kuin pohdintaa kannattaa jatkaa. Onko se koko kotipesä? Puoli kotipesää? Joku pienempi alue kotipesän sisällä? Voiko se olla kotipesän ulkopuolella? Olisiko syöttöalue 3,04 metriä leveä ja ulottuisi 20,12 metrin päähän lautasesta? Mikä?
"niin voihan silti säännöissä olla vaatimus, että pallon on käytävä lautasen yläpuolellakin vähintään sen metrin lukkarin pään yläpuolella. Tai tietyllä korkeudella, sillä miksi edes tarvitsee määritellä syötön korkeutta lukkarin pituuden mukaan? "
Samoin tällaiset asiat pitäisi määrittää tarkasti jotta säännön vaikutuksesta voitaisiin keskustella. Kukin voi miettiä, miten kaukaa on helppoa syöttää palloa arviolta n. 2,8 metrin korkeuteen lautasen yläpuolelle ja saada se silti putoamaan lautaselle.
"Minä kyllä kyseenalaistan nämä puheet siitä, että pesäpalloilijat eivät muka oppisi lyömään myös uudenlaisista syötöistä."
Kukaan ei ole väittänyt, etteivätkö oppisi. Aivan eri lentoratoja pitkin tuleviin syöttöihin osuminen muuttaisi lyöntitekniikat aivan toisenlaiseksi ja silloin puhuttaisiin toisenlaisesta pallonlyöntipelistä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#848998 - 10-02-2013 16:12
Re: Lukkari
[Re: Kaptah-II]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
jahas, palstahäirikkö Kaptah taas tuttuun tyyliinsä keskustelua häiriköimässä. Se hänestä.
"Onko...? Joku...? Voiko...? Olisiko...? Mikä...?"
Histofriikky,
minun asiantuntemukseenihan Sinä et järin suuresti tunnu luottavan, joten vastaapa noihin lukuisiin kysymyksiisi itse. Eli JOS lukkarin syöttötyöskentelyä rajattaisiin syöttöalueella, niin millaiseksi itse sen määrittelisit? Sinun ei tarvitse tätä sääntöehdotusta varsinaisesti kannattaa, mutta jos sinun nyt täytyisi tähän asiaan oma asiantuntemukseen perustuva näkemyksesi antaa, niin määrittele tämä syöttöalue siten, että se toimisi Sinun näkemyksesi mukaan parhaiten tämän sääntömuutoksen yhteydessä.
Itse ajattelisin, että se olisi pienehkö alue kotipesässä syöttölautasen vieressä lukkarin puoleisella osalla. Lukkarin jalkojen on oltava syöttöhetkellä tällä alueella, mutta muuten syötön saisi nostaa vapaasti mistä asennosta tahansa. Toki tästäkin voidaan keskustella, mikä olisi sallittua ja mikä ei.
"silloin puhuttaisiin toisenlaisesta pallonlyöntipelistä."
Aina puhutaan toisenlaisesta pallonlyöntipelistä, kun muutetaan yhtään mitään sääntöjä. Muutoksien tarkoitus on ollakin muutoksia. Pesäpallo on edelleenkin kehittyvä laji. Ei ole realistista olettaa, että esimerkiksi 20-30 vuoden päästä pesäpallo on samanlaista kuin tänä päivänä. Aivan varmasti lajissa ja sen ympärillä on tehty siihen mennessä ehkä useitakin sääntömuutoksia ja muitakin muutoksia.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#849000 - 10-02-2013 16:23
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
"Kukin voi miettiä, miten kaukaa on helppoa syöttää palloa arviolta n. 2,8 metrin korkeuteen lautasen yläpuolelle ja saada se silti putoamaan lautaselle."
Histofriikky. Siinähän se uuden säännön suola juuri olisikin. Lukkareilla olisi mahdollisuus harjoitella ihan uusia syöttötyylejä. Vastaavasti lyöjien lyöntivalikoimakin monipuolistuisi, kun lyöntisuorituksia jouduttaisiin tekemään nykyistä monipuolisemmasta syöttövalikoimasta.
Tosiasiahan on se, että helpoin ratkaisu lukkarille olisi jatkaa syöttämistä samaan tyyliin kuin nykyisinkin, vaikka säännöt muuttuisivatkin. Kenenkäänhän ei olisi pakko muuttaa syöttötyyliään. Mutta ilmeisestikin osa lukkareista (kaikkein juonikkaimmat ja kehityskykyisimmät ja -haluisimmat) ilmeisestikin talvikausien aikana harjoittelisivat jatkuvasti yhä ovelampia ja yleisöä viihdyttävämpiä kikkoja.
Tässä tulee mieleen jopa entistä vahvemmin sekin mahdollisuus, että pesäpallossakin joukkueessa alettaisiin nähdä sukulaispelien tapaan useita eri syöttäjiä. Erikoistuttaisiin tietyn tyyppisiin syöttöihin ja näin kaiken kaikkiaan nähtäisiin huomattavasti monipuolisempaa lukkarityöskentelyä kuin nykyisin.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#849005 - 10-02-2013 16:58
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Kaptah-II
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
|
[quote=ReijoRealisti2006]jahas, palstahäirikkö Kaptah taas tuttuun tyyliinsä keskustelua häiriköimässä.[/quote]
Kaptah, tuo kauneuden perikuva, on kurko, s..tana aivan savua vedessä. Jopa sotkamolaiset (tiäkkö nää deep purplet) rakastavat Kaptahia.
"Onko...? Joku...? Voiko...? Olisiko...? Mikä...?"
Älä jankkaa, Seek & Destroy:
http://www.youtube.com/watch?v=NUAdgt5Glk0
On niitä kohosia ja muita, mutta toi lukkari vei sen tekemisen ensin sinne harmaalle alueelle. Pelasi minun kannalta väärässä joukkueessa, mutta olihan se mieletön äijä.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=385385188224896&set=pb.355824661180949.-2207520000.1360506870&type=3&theater
Editoinut Kaptah-II (10-02-2013 18:21)
_________________________
Mull'on komian poijan henki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#849026 - 10-02-2013 18:01
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Histofriikky_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 10505
Loc: Riesenrad
|
ReijoRealisti2006: "minun asiantuntemukseenihan Sinä et järin suuresti tunnu luottavan"
Väärin. Toivoisin, että olisit itse jo miettinyt asioita ennen kuin vyörytät ajatuksesi palstalle. Heittelemällä koepalloja kevyin perustein ei saa aikaan kunnon keskustelua aiheesta, koska harvat jaksavat miettiä asiaa itse. Helpompaa on alkaa mollaamaan ReijoRealistia.
"Eli JOS lukkarin syöttötyöskentelyä rajattaisiin syöttöalueella, niin millaiseksi itse sen määrittelisit?"
Otetaan muutama ajatusleikki. Sääntöpykälistä sijoittuminen muutetaan niin, että lukkarin on kosketettavaa syöttöhetkellä syöttöaluetta ja oltava kokonaan lyöntialueen oikealla puolella kotipuolelta katsottuna tai jos lyöjä ilmaisee halunsa lyödä toiselta puolelta, lukkarin on siirryttävä syöttämään toisella puolella lautasta olevalta syöttöalueelta. Alkuasentoa ei vaadita ja lukkari saa syöttää milloin tahansa (syöttöoikeus vaaditaan, mutta lukkarihan voi syöttää ilman sitäkin). Syöttöliikettä ei vaadita, pallon on kohottava vähintään kolmeen metriin lautasen päällä ja kosketettava lautasta. Lukkarin on väistettävä, että lyöjä voi sivaltaa haluamaansa suuntaan.
a) Syöttöalueeksi määritellään koko lukkarin puolisko kotipesästä (koko kotipesää ei ole järkeä määritellä syöttöalueeksi, vaan pidetään lyöjä ja syöttäjä omilla puolillaan). Tilaa on lukkarilla säheltää ja hänkkäröidä vaikka kuinka. Koska lyöjä ei tiedä milloin syöttö lähtee pallon ollessa kotipesässä, hän ei voi odotella kovin kaukana lautasesta -- lukkari voi vaikka kotipesän kulmasta heittää syötön tai rynnistää lautasen ääreen pikavauhtia. (Kuinka jännittävää!) Käytännössä lyödään ilman vauhtia, epäpuhtaat osumat ovat tavallisia ja saumalyönnit sekä kumurat ovat erittäin vaativia suorituksia. Ulkopeli juhlii.
Heispaukset kauempaa olisi nakattava niin korkeina, että ne ovat kolmessa metrissä vielä lautasen päälle pudotessaan. Mutta tuo on sivuseikka, lukkari voi juoksennella vapaasti kotipesässä ja sotkea valesyötöillä ynnä muilla.
b) Syöttöalue on neliö 2x2 metriä lautasen vieressä. Nyt lukkarin on seistävä lähempänä, mutta edelleen valesyötöt, hänkkäröinti, pyörimiset ja mahdollisuus viskata pallo nopeasti ilmoihin pitävät lyöjät lähellä lautasta ja laadukkaat lyönnit hankaloituvat. Ulkopelaajilla on helppoa.
c) Syöttöalue olisi pienehkö alue kotipesässä syöttölautasen vieressä lukkarin puoleisella osalla, sanotaan vaikka 50 cm x 50 cm. Tässäkin tulee vastaan nopean syötön voima, joka estää lyöjien vauhdinoton. Vuonna 1959 syöttölautanen siirrettiin kotipesän sisään ja vuonna 1975 kenttään lisättiin kaari, jota on sittemmin viety yhden lautasenmitan verran kohti takarajaa. Nyt nämä elementit tekisivät epäpuhtaista osumista etulaittomia ja rajaleikkeiden lyönti olisi entistä vaikeampaa. Ulkopelin voitto on selviö.
Varmaan vielä villimpiä ideoita löytyisi lukkarin "tontin" rajaamiseksi, mutta mielestäni näiden perusteella on selvää, että 'yhdestä väärästä vapaataival'-sääntö ei mitenkään kompensoisi kahleita, jotka tällainen lukkarityöskentely sisäpelille aiheuttaisi.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#849047 - 10-02-2013 19:03
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
[quote=ReijoRealisti2006]Histofriikky,
Esimerkiksi tuo syötön korkeus. Vaikka lukkari saisi syöttääkin syöttönsä mistä paikasta tahansa (kunhan seisoo syöttöalueella), niin voihan silti säännöissä olla vaatimus, että pallon on käytävä lautasen yläpuolellakin vähintään sen metrin lukkarin pään yläpuolella. Tai tietyllä korkeudella, sillä miksi edes tarvitsee määritellä syötön korkeutta lukkarin pituuden mukaan? Lyöjän kannalta tasapuolisempaa olisi vaatia jokaisessa ottelussa sama syötön minimikorkeus eikä muutella sitä ottelusta toiseen lukkarin mukaan.
[/quote]
Hmm tästähän saisi yläasteelle sopivan harjoitteen vai onks toi nykyäön lukiokamaa.
Eli jotain tällaista
"Pesäpallon syöttölautasen halkaisija on 60 cm, määritetään lailliseksi syötöksi sellainen syöttö, jossa
a) pallo vapaasti pudotessaan osuu lautaseen
b) ja pallo käy vähintään 300 cm korkeudella maasta sen 60 cm halkaisijaisen äärettömän korkean kuvitteelliseen sylinterin sisällä jonka akseli pohjan syöttölautanen muodostaa.
Esitä graafisesti miten kaukaa syöttölautasen keskustasta laillinen syöttö voidaan antaa jos syötön lakikorkeus vaihtelee välillä 3 ... 15 m."
Sanamuotoja saa vapaasti rukata. Ajatus käynee ilmi tuota harjoitelmasta
Kun on tehnyt harjoitelman ratkaisun niin jatketaan sen jälkeen pohdintoja miten tämä sääntömuutos poikkeaa nykytilanteesta
[quote=ReijoRealisti2006]
Tai tietyllä korkeudella, sillä miksi edes tarvitsee määritellä syötön korkeutta lukkarin pituuden mukaan? Lyöjän kannalta tasapuolisempaa olisi vaatia jokaisessa ottelussa sama syötön minimikorkeus eikä muutella sitä ottelusta toiseen lukkarin mukaan. [/quote]
Tätä kannattaisi minusta pohtiakin tai ylipäätään millaisella teknisellä apuvälineellä syöttötuomari voisi kiistatta havaita syötön korkeuden varmasti. Tuomarin pitäisi minusta pystyä antamaan tuomio välittömästi pallon osuttua lautaseen eikä saada jostain videovalvomosta tietoa muuten sisäjoukkue hyötyy liikaa.
Jalkapallokin saattaa siirtyä käyttämään teknisiä apuvälineitä maalin toteamiseen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#862676 - 07-04-2013 10:48
Re: Lukkari
[Re: MieVaan]
|
pyhis
Jäsen
Rekisteröitynyt: 04-06-2009
Viestejä: 407
|
Ovatko palstaveljet miettineet sitä kuinka hankalaa on seurata lukkarista pelaako hän oikeasti hyvin vai ei. Korkea tolppa taktiset isotväärät ja näpinhaku iskevät helposti katsojan silmään. Valitettavasti myöskään pelinjohtajat eivät usein näe tämän syvemmälle lukkarin pelaamiseen. Pelissä kuitenkin on oikeastaan pelin kannalta isompia juttuja lautasen hallinta, pelin rytmitys, jos mahdollista niin itse syötön rytmitys ja pienet väärät oikeaan paikkaan. Luulisin että superin pelinjohtajat huomaavat näitä asioita mutta alemmilla tasoilla asia on vähän niin ja näin puhumattakaan katsojista.
Mielestäni olisi hyvä tuoda suurelle yleisölle paremmin esiin näiden yksilö-urheilijoiden vaatimuksia. Tällöin yleisön olisi helpompi seurata lukkarin työskentelyä ja pystyisivät paremmin arvioimaan onko se oman joukkueen lukkari sittenkään ihan superin kärkeä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#862686 - 07-04-2013 11:23
Re: Lukkari
[Re: pyhis]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Olen joskus pohtinut miten paljon lukkarin pelin arvioimiseen vaikuttaa se missä osassa katsomoa istuu.
Itse seuraan pelejä lähes poikkeuksetta kakkoslaidalta pituussuunnassa niin läheltä kakkospesää kuin pystyy mutta kuitenkin ylhäältä ellei katsomo ole ihan huitsin kuusessa kentästä. Eli ulkopelinjohtajan ja pesän välistä.
Vaihtotilanteissa tulee sitten automaattisesti katsottua etukentän ja linjan sijoittuminen liikkeen suunta ja syvyydet kun omasta mielestä lukkarin elket alkavat näyttää alkuasennolta, sitten tuleekin arvioitus lyöjän tulosta laudalle ja lyönnistä oliko syötössä väärää ja jos oli niin mihin suuntaan. Räkäväärät saavat automaattisesti aikan vilkaisun lähtikö etenijä mutta normisyötöissä se ei oikeastaan edes kiinnosta ennenkuin näkee mihin ratkaisuun lyöjä päätyi syötöstä.
Sitten kun joskus harvoin on istunut kolmospuolella esim Meilahti niin homma on jotenkin paljon vaikeampaa ja kotipesän takaa lähes mahdotonta minulle.
Eli uskoakšeni siihen miten katsoja näkee lukkarin työskentelyn vaikuttaa katsojan sijainti (paikka ja korkeus ja etäisyys kentän reunaan) melko paljon.
Mutta mitä asioita pitäs nostaa esille noiden sun esittämien lisäksi?
- lukkarin keinot ohjata ulkokenttää, pienet ja suuret?
- miksi ja mihin suuntaan kannattaa syöttöä painottaa missäkin pelitilanteessa?
- miksi aika usein perussyötö on ihan hyvä
- miten tolppasyöttö teknišesti eroaa muista tai oikeammin miten helppo lukkarille ominaisesta tolppasyöttöasennosta on antaa normi syöttö tai pysäytetty ilman että se näkyy jo asennossa?
- seisovin jaloin heittovoimat tai heittäminen eri suuntiin
- lukkarin sijoittuminen voiko siitä päätellä jotain?
Mitä muuta? Kiinnostaisiko tuollainen katsojia? Rytmitys ois kyllä tärkeä mutta hiukka vaikea hahmottaa pelissä.
Nyt kävellen veneelle kun arska kerran vielä paistaa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#862691 - 07-04-2013 11:42
Re: Lukkari
[Re: MieVaan]
|
pyhis
Jäsen
Rekisteröitynyt: 04-06-2009
Viestejä: 407
|
Ja yksi merkittävä asia lukkarin pelaamisessa on vielä syöttötuomarit. Tuomarit ovat huomattavasti tiukempia uudelle tulokkaalle kuin kokeneelle ketulle. Jostain syystä muutenkaan noita sääntöjä syöttämisestä tulkitaan välillä erittäin löyhästi. Esim. viljasen ja Rantasen syötöt harvoin ovat puhtaita. Tietenkin kun tämä sääntöjen venyttäminen on mahdollista niin sehän on lukkarin hyvyyttä että sen pystyy käyttämään hyväksi
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
