#637691 - 30-04-2010 12:44
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Histofriikky_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 10505
Loc: Riesenrad
|
ReijoRealisti2006: "Minusta pesäpallo-otteluun saataisiin paljon enemmän mielekkyyttä, kun lajiin saataisiin tämäkin mahdollisuus."
"Lukkareiden kierrätyshän toisi kierrätystä myös muilla ulkopelipaikoille, kun nämä lukkarit pelaisivat välillä myös ulkokenttääkin."
Ei tällaiseen ole mitään tarvetta miesten otteluissa. Vaihdoksia vaihdosten vuoksi, jollainen on omiaan sotkemaan peliä ja huonontamaan sen tasoa. Vaikka junioripelaajia kuinka kasvatettaisiin lukkareiksi, niin silti pääsarjaan kouliintuvat vain ne parhaimmat. Jos jollain joukkueella on kaksi huippulukkaria riveissään, on se erinomaista kyseisen joukkueen kannalta, mutta silti joukkueen ei tarvitse peluuttaa molempia samassa ottelussa lukkarina. Ennemmin haetaan toiselle näistä peliaikaa muualta, jos ulkokentällä pelaaminen ei onnistu tai ole mielekästä (Kiteellähän oli tällainen kuvio 1996, kunnes Kohonen lähti Ouluun).
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#637716 - 30-04-2010 13:56
Re: Lukkari
[Re: Näpyttäjä]
|
TimoR
Jäsen
Rekisteröitynyt: 31-05-2007
Viestejä: 1095
Loc: Hyvinkää
|
Hmm...
Käsittämätön idea tuo lukkareiden kierrätys. Miksi jalkapallossa tai jääkiekossa ei kierrätetä maalivahteja?
Lukkari on rinnastettavissa kyseisten lajien maalivahtiin ehkä enemmän kuin mihinkään muuhun. Kriketti on muutenkin kummallista, jos siellä jossain versiossa kierrätetään syöttäjiä niin antaa kierrättää, mitä se pesäpalloon kuuluu?
Ehdotus lukkareiden kierrättämisestä kuulostaa keinotekoiselta ja väkisin ympätyltä idealta tasoittaa voimasuhteita. Vastineeksi katsojat saisivat ailahtelevaa peliä, ja kuitenkin hyvien lukkareiden työskentelyä on ilo katsella. Jopa silloinkin kun ne ovat vastustajan joukkueessa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#637720 - 30-04-2010 14:10
Re: Lukkari
[Re: TimoR]
|
pyhis
Jäsen
Rekisteröitynyt: 04-06-2009
Viestejä: 407
|
Lukkarien kierrätys tekisi vaihtotilanteista täyttä pelleilyä. On vaan karu totuus että lukkari on tärkeämpi niissä kuin etukenttä. Vertaa esim Kohonen vs Jussi Haapakoski
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#637724 - 30-04-2010 14:34
Re: Lukkari
[Re: pyhis]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Kriketti on tuleva olympialaji. Ja siellä syöttäjä vaihtuu jokaisen syöttövuoron jälkeen. Ottelun aikana esimerkiksi Twenty20-säännöillä pelattaessa käy vähintään 5 eri syöttäjää syöttämässä. Mutta usein ehkä 6 tai 7 tai enemmänkin. Yhteensähän joukkueessa on 11 pelaajaa.
Baseball-joukkueilla on valtava arsenaali syöttäjiä. Ymmärtääkseni joskus saattaa jopa puolet joukkueesta olla syöttäjiä.
En minä tätä sääntömuutosta pelkän muutoksen takia ole tekemässä. Tämä on lähtöisin siitä tilanteesta, että karu tosiasia on se, että Suomessa ei ole riittävästi lukkareita. Ja näitä ei ole sen takia, kun säännöt eivät edellytä joukkueelle kuin yhden lukkarin käyttöä.
Kriketissä ei ole tätä ongelmaa. ja se johtuu siitä, että jo junioritasolla periaatteessa kaikkien täytyy opetella jonkintasoinen syöttäminen, koska joukkue saattaa tarvita pelaajaa syöttämisessä.
Tässä on minusta lähinnä kysymys vain siitä, ettei ole totuttu ajatukseen siitä, että lukkaria vaihdettaisiin kesken ottelua ilman loukkaantumista tai lautaskammoa.
Ja jääkiekossahan maalivahteja vaihdetaan. Ei se ole mitenkään tavatonta. Tänään ykkösmaalivahdilla huilaa, joten hänet korvaa kakkosmaalivahti. Tai vaihto tapahtuu kesken pelin. Ei ole mitenkään ihmeellistä. Miksi pesäpalloilijoilta vastaava ei onnistuisi?
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#637732 - 30-04-2010 16:01
Re: Lukkari
[Re: ]
|
Kaptah-I
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-07-2006
Viestejä: 5862
|
"Tänään ykkösmaalivahdilla huilaa, joten hänet korvaa kakkosmaalivahti. Tai vaihto tapahtuu kesken pelin. Ei ole mitenkään ihmeellistä."
Jääkiekossa maalivahdin loukkantumisriski on sen verran suuri, että joukkueilla täytyy olla kokoonpanossa kaksi maalivahtia. Ja kun niitä on kaksi, niin vaihtaminen on tietyissä tilanteissa luonnollista. Säännöt eivät siihen pakota.
Eikö saman tien arvottaisi joka vuoron alussa kaikki ulkopelipaikat ja lyöntijärjestys. Sitähän Tahkokin halusi vai mitä?
Editoinut Kaptah-I (30-04-2010 16:27)
_________________________
Komiat pärjää aina.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#637744 - 30-04-2010 16:26
Re: Lukkari
[Re: Kaptah-I]
|
pyhis
Jäsen
Rekisteröitynyt: 04-06-2009
Viestejä: 407
|
Tai jos pelin alussa valittaisiin kapteenit jotka vuorotellen valitsevat pelaajia joukkeisiinsa..ja jos haluttais yleisöä paremmin mukaan tapahtumaan niin jaksojen välissä voitaisiin arpoa lipun ostaneiden kesken lukkarit toiselle jaksolle. Ei huono.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#637747 - 30-04-2010 16:30
Re: Lukkari
[Re: pyhis]
|
Kaptah-I
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-07-2006
Viestejä: 5862
|
"...ja jos haluttais yleisöä paremmin mukaan tapahtumaan niin jaksojen välissä voitaisiin arpoa lipun ostaneiden kesken lukkarit toiselle jaksolle."
Loistava oivallus. Siinähän on uusi tosi-TV -formaatti.
_________________________
Komiat pärjää aina.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#637751 - 30-04-2010 16:36
Re: Lukkari
[Re: Kaptah-I]
|
Mr.Knuutson
Jäsen
Rekisteröitynyt: 09-01-2008
Viestejä: 3589
|
Ei kiitos. Pelin taso laskisi, koska lukkarit eivät olisi erikoistuneet tehtäväänsä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#637754 - 30-04-2010 17:01
Re: Lukkari
[Re: Mr.Knuutson]
|
pyhis
Jäsen
Rekisteröitynyt: 04-06-2009
Viestejä: 407
|
Ensi kesänä kansainvälisesti tunnettu tosi-tv formaatti rantautuu viimein suomeen. Katso Subilta haluatko lukkariksi joka tiistai klo 18.00-20.30. Lisäksi Jani Toivolan ja Janne Katajan yhdessä pilaama haluatko lukkariksi xtra klo 20.30-21.00
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#637755 - 30-04-2010 17:02
Re: Lukkari
[Re: Mr.Knuutson]
|
TimoR
Jäsen
Rekisteröitynyt: 31-05-2007
Viestejä: 1095
Loc: Hyvinkää
|
Vetoaminen siihen, että kriketti on tuleva olympialaji on täysin aiheen sivusta. Olympialajin statuksella ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Jääkiekossa toki on kaksi maalivahtia, mutta maalivahdin vaihtaminen ei tosiaan ole kovin tavallista. Se on seurausta yleensä tasan kolmesta vaihtoehdosta: Joko ykkösmolari loukkaantuu, tai sitten aloittaneella maalivahdilla on ns. huono päivä tai sitten ottelulla ei ole merkitystä ja halutaan antaa molemmille maalivahdeille peliaikaa. Täsmälleen samoissa tilanteissa pesiksessäkin ollaan nähty lukkareiden vaihtoja, jos joukkueella on ollut heittää joku lukkariksi kelpaava tilalle.
En oikein jaksa ymmärtää miksi RR työntää krikettiä joka väliin. Se on täysin oma pelinsä, eikä koko kriketistä keskustelu mielestäni kuuluisi pesäpallopalstalle. Asia ei kuitenkaan minua häiritsekkään niin kauan kuin siitä keskustellaan sille kuuluvissa ketjuissa, mutta kun siihen törmää joka puolella. Pelien eroja saa tietysti vertailla, mutta aika typerää lähteä hakemaan perusteita lukkarikierrätykselle siitä, että kun kriketissäkin kerta ja kun se sentään on jo lähes ollut olympialaisissa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#637786 - 30-04-2010 20:17
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Histofriikky_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 10505
Loc: Riesenrad
|
Pesäpallon säännöt sallivat jo nykyään lukkarin vaihtamisen pelin aikana. Se, että lukkareita ei vaihdella pelin aikana ei johdu mistään ajattelun köyhyydestä vaan siitä, että vaihtelusta on enemmän haittaa ulkopelille kuin hyötyä. Tällöin ehdotettu vaihtopakko (jota noiden muiden lajien säännöissä ei ole, paitsi kriketistä en tiedä) on täysin tarpeeton.
Kiitoksia ja hauskaa vappua myös nimimerkeille Näpyttäjä, paskinsipari ja pässiniemi sen johdosta, että kirjoititte ketjuun osallistumatta keskusteluun.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#637841 - 01-05-2010 10:08
Re: Lukkari
[Re: pässiniemi]
|
Histofriikky_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 10505
Loc: Riesenrad
|
Kaksi edeltävää viestiäsi eivät ole liittyneet ketjun aiheeseen ja menossa olevaan keskusteluun mitenkään. Koitahan skarpata vähäsen. Jos on lisäkysymyksiä, niin vastaan yksityisviestillä, mutta en ketjussa esitettyihin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#637859 - 01-05-2010 11:10
Re: Lukkari
[Re: Histofriikky_dup1]
|
zala
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 9092
Loc: h Ness
|
Asiaa sivuten, Pattijoki on joukkue jonka kolmesta viimeisestä kaudesta kahden loppu on mennyt vähän pilalle ykkös-lukkari Kososen loukkaannuttua ja joukkueelta ei ole löytynyt kunnon korvaajaa. En tiedä miten nyt Pattijoella on, lasketaanko taas Kososen varaan ja jos jotakin sattuu, Sami Lassila paikkaisi tarvittaessa paremmin kuin viime kaudella.
Mietin että monellako joukkueella on kaksi Superpesis-tasoista lukkaria siltä varalta että ykköslukkari loukkaantuu. Tahkolla on asiat tässä mielessä ilmeisen hyvin, Sotkamolla on Komulainen ja Koplalla Ankkuri. Ja KossU varmaan tarvittaessa saa Heinikaisen.
_________________________
which witch watch which watch?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#637862 - 01-05-2010 11:43
Re: Lukkari
[Re: zala]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
"Se, että lukkareita ei vaihdella pelin aikana ei johdu mistään ajattelun köyhyydestä vaan siitä, että vaihtelusta on enemmän haittaa ulkopelille kuin hyötyä."
Histofriikky,
ja edelleen kun asiaa pohditaan, niin koko homman taustalla on se, ettei pesäpallojoukkueilla ole riittävän kovatasoisia varalukkareita, jotta näitä uskaltaisi joukkueen pelin olennaisesti kärsimättä laittaa lautasen ääreen. Tästähän se kiikastaa.
Baseballissa ja kriketissä näitä kakkos-, kolmos-, nelos- jne... syöttäjiä riittää. Juuri siksi, kun näissä lajeissa joko käytännön syistä on pakko vaihdella syöttäjiä (MLB-liigassa 162 ottelua per kausi ja lähes joka päivä ottelu. Fyysisesti raskas syöttäminen ei onnistu yhden syöttäjän voimin) tai sitten säännöillä pakotetaan joukkueita käyttämään useita syöttäjiä (kriketti kaikki sarjatasot junioreista ammattilaisiin saakka)
Pesäpallossa tämä syöttäjäpula on minusta aivan ilmeinen. Lukkareita ei tahdota löytää ollenkaan (esim. viime kesänä Ankkurit, kun ykköslukkarille alkoi tulla lautaskammoa) ja vaikka sellainen löytyisikin, niin joukkueet ovat äärimmäisen haavoittuvaisia nimenomaan tämän lukkaripulan takia.
Siksi minusta olisi erittäin tarpeellista miettiä sääntömuutoksia, joilla saadaan tätä ongelmaa helpotettua. Nykysäännöillä pelaten Suomessa ei ole riittävästi pesäpalloilijoita pelaamaan pesäpalloa. Lukkareita on liian vähän.
Kannattaa muistaa se, että VAIKKA joukkueet joutuisivat ottelussaan käyttämään vaikkapa nyt vähintään 3 lukkaria lautasen äärellä (esim 3, 3 ja 2 ulkovuoroa), niin silti nämä kaikkein kovimmat lukkarit olisivat kullanarvoisia joukkueille. On ihan oma taktinen haasteensa siinäkin, missä vaiheessa ottelua sitä kaikkein kovinta lukkariaan käyttää. Ja täytyy muistaa sekin, että mitä ilmeisimmin monet huippulukkareista olisivat kovia pelaajia muualla ulkokentälläkin. Onhan näitä lautaskammoista kärsineitä pelaajia vuosien ja vuosikymmenien aikana onnistuneesti siirtynyt pelaamaan ulkopeliä muuallekin kuin kotipesään.
Ajattelutavan muutoksesta tässä minusta enemmän on kysymys. On opittu tiettyyn tapaan pelata pesäpalloa. Mutta ulkomaiden esimerkki näyttää, että muitakin ratkaisuja on olemassa ja vieläpä toimivia sellaisia.
Se, ettei tänä päivänä lukkareita vaihdella (vaikka säännöt eivät sitä kieltäisikään), johtuu tietenkin siitä ettei joukkueiden kannata tehdä sitä. On parempi taktiikka peluuttaa vain yhtä ja samaa lukkaria. Minkään joukkueen ei yksin kannata lähteä muuttamaan sitä taktiikkaa, elleivät toiset tee samoin.
Mutta minusta tätä asiaa voi vallan hyvin verrata tilanteeseen, jossa joukkueet saisivat valita lyöntijärjestyksen vapaasti. Jos näin olisi, niin eivät joukkueet käyttäisi kiinteää lyöntijärjestystä kuten nykyisin. Se ei olisi kannattavaa, koska enemmän juoksuja saataisiin toisenlaisella taktiikalla. Mutta säännöillä on katsottu parhaaksi rajoittaa tätä joukkueen roolipelaamista siten, että kukin pelaaja lyö vain lyöntinumeronsa mukaisilla paikoilla. Tämä rajoitus ei itse asiassa ole luonteeltaan yhtään sen kummallisempi kuin olisi se rajoitus, jossa kukaan ei saisi syöttää ottelussa 3 ulkovuoroa kauempaa. Loogisesti kyse on täysin samanlaisesta rajoituksesta kuin vapaan lyöntijärjestyksen rajoittamisessa. Ja tätä jälkimmäistä ollaan pesäpallossa (ja baseballissa) opittu pitämään aivan luonnollisena asiana.
Ihan yhtä luonnollisena ryhdyttäisiin 10 vuoden sisällä pitämään sitä, että joukkueet vaihtavat lukkaria ottelun aikana. Tähän kun totuttaisiin jo juniori-iästä saakka.
Joka tapauksessa tämän päivän pesäpallo on aivan toisenlaista pesäpalloa kuin mitä se oli esim. 20 vuotta sitten. Ja joka tapauksessa 20 vuoden päästä pesäpallo on täysin toisenlaista peliä kuin tänä päivänä. On turha tuudittautua ajatukseen, että pesäpalloa tullaan iät ja ajat pelaamaan juuri niillä säännöillä kuin mihin me olemme tottuneet. Minä uskon, että tämä krooninen lukkaripula on asia, johon vielä tullaan lähes epätoivon vimmalla etsimään ratkaisukeinoja. Tähän astihan sille ei mitään ole yritettykään tehdä. Lisäkoulutus ja -valmennus ei auta mitään niin kauan kun joukkueet joka tapauksessa pelaavat vain tällä 1 lukkarin taktiikalla. Lukkarointikokemusta siunaantuu vain harvoille ja valituille. Ja kaikki näemme, että se määrä on aivan liian pieni.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#637877 - 01-05-2010 12:22
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Kaptah-I
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-07-2006
Viestejä: 5862
|
Eikö se ollut peräti Tahko Pihkalan ajatus tämä useamman lukkarin kierrätys?
Ketä mahtaisi kiinnostaa pelin tason laskeminen tieten tahtoen paitsi tietenkin niitä, joita pesäpallo ei kiinnosta.
Seuraavaksi voisi säännöillä pakottaa lyönnit tasapuolisesti kaikkiin lähtökulmiin sekä horisonttaalisesti että vertikaalisesti.
_________________________
Komiat pärjää aina.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#637879 - 01-05-2010 12:39
Re: Lukkari
[Re: zala]
|
Takaväärä
Jäsen
Rekisteröitynyt: 08-07-2009
Viestejä: 561
|
[quote=zala]Asiaa sivuten, Pattijoki on joukkue jonka kolmesta viimeisestä kaudesta kahden loppu on mennyt vähän pilalle ykkös-lukkari Kososen loukkaannuttua ja joukkueelta ei ole löytynyt kunnon korvaajaa. En tiedä miten nyt Pattijoella on, lasketaanko taas Kososen varaan ja jos jotakin sattuu, Sami Lassila paikkaisi tarvittaessa paremmin kuin viime kaudella.
Mietin että monellako joukkueella on kaksi Superpesis-tasoista lukkaria siltä varalta että ykköslukkari loukkaantuu. Tahkolla on asiat tässä mielessä ilmeisen hyvin, Sotkamolla on Komulainen ja Koplalla Ankkuri. Ja KossU varmaan tarvittaessa saa Heinikaisen. [/quote]
Eikös Lippokin saa halutessaan Pirin takaisin?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#637881 - 01-05-2010 12:47
Re: Lukkari
[Re: Takaväärä]
|
Kaptah-I
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-07-2006
Viestejä: 5862
|
Lähde, Viljanen, Mäkilaakso Jymyllä.
"...niin joukkueet ovat äärimmäisen haavoittuvaisia nimenomaan tämän lukkaripulan takia."
Jos lukkareita pitäisikin olla kolme, niin miten se helpottaisi lukkaripulaa. Voisi kuvitella, että jos joukkueen pitää hankkia kolme lukkaria, niin lukkaripula kasvaa vielä entisestään.
Editoinut Kaptah-I (01-05-2010 12:48)
_________________________
Komiat pärjää aina.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
