#117803 - 26-05-2006 11:45
Re: Uusia pesistilastoja?
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
No juu, eli oikeastaan 3 vaihtoehtoa siis:
-kärjen siirto (+1 kärkilyöntipiste)
-kärki haa********u tai palaa (-1)
-kärki jää paikalleen (0)
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117804 - 26-05-2006 11:48
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Eräs vanha vaihtaja-tahkolainen veti ykköstilanteessa viimeisellä tarkoituksella laittomia, jotta omat henk.koht tilastot eivät laske. Joten yksi ehdottomasti tilastoitava asia on kyllä kärjen takana tehtävät palot. Toki välillä se on vain suotavaa lyödä pakkolaiton, mutta tuskin sellainen tilanne aina samalle henkilölle tulee, joten sinänsä tilastot eivät näistä tahallisista laittomista vääristy.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117805 - 26-05-2006 12:07
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
RR: "Olisi mahdollista laskea, kuinka monta näpillä/pompulla/välilyönnillä tehtyä pesänvälivaihtoa vastustajat saavat kunkin joukkueen ulkokentästä ja kuinka suurella varmuudella tämä onnistuu."
Miksei, mutta minusta riittävän kattavalla tavalla ei voida pitää kirjaa millainen lyönti oli kyseessä saati nimittää lyöntiä, mahdollisuuksia on liikaa.
Tai ainakin ensin pitäisi kiistatta märitellä kaikki mahdolliset lyönnit. Esimerkiksi, kuinka kauas mailan päästä pallon pitää osua ollakseen varsilyönti? Toisaalta taas, jos lyöjä lyö pallon kohti polttolinjaa kohti kenttärajojen jompaakumpaa takanurkkaa ja läpäisee polttolinjan, kyseessä on "saumalyönti" mutta jos pallo onnistutaan pysäyttämään jo polttolinjassa, se ei ole saumalyönti. Riippumatta siitä saadaanko etenijä poltettua vaiko ei. Ja kuitenkin näissä eri tapauksissa lyönti on voinut olla aivan samanlainen.
RR: "Edelleen tuosta kärkilyöntijutusta. Oleellinen asia kumminkin on se, ettei kärki ole tuhoutunut."
Niinkö? Jos kärkietenijä olisi pystytty polttamaan mutta etenijä kärjen takana on edennyt samalle pesälle mistä edellinen kärki lähti, niin onhan silloinkin kärki edellisessä paikassa. Miksi tämän täytyy kärkilyöntitilaston kannalta olla huonompi suoritus kuin laiton viimeisellä? Molemmissa tapauksissa saatiin yksi palo.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117806 - 26-05-2006 12:08
Re: Uusia pesistilastoja?
|
ReijoRealisti
Junior Member
Rekisteröitynyt: 10-09-2006
Viestejä: 28
|
Baseballissahan ei taida olla "viimeisen lyönnin laiton"-käsitettä ollenkaan? Ymmärtääkseni laittomat kirjataan kahden 1. lyönnin osalta, mutta 3. ja sen jälkeisten lyöntien laittoman jälkeen saa uuden syötön. Ei taitaisi oikein soveltua pesäpalloon moinen.
Kyllähän tietysti henkilökohtainen ulkopelitilastointikin saataisiin aikaiseksi, kun paloon johtavista lyönneistä kirjattaisiin ylös myös palon tekevä ulkopelaaja tyyliin:
Lahti 2-pomppu, Möttönen palaa kolmoselle, polttaja Saarinen.
Siis kirjuri klikkaa sisäpelaaja Lahden kohdalla "2-pomppu"-painiketta, Möttösen kohdalla "palo kolmoselle"-painiketta ja ulkopelaaja Saarisen kohdalla "poltti"-painiketta. Silloin ym. teksti ilmestyisi ruutuun ja pöytäkirjaan.
Näin olisi mahdollista kerätä tiedot, kuinka monta kertaa kukin ulkopelaaja tekee palon näpistä, pompusta jne.
"Kotijoukkueen ykkösvahti Saarinen on polttanut etenijän tällä kaudella 23 kertaa. 15 kertaa näpistä ja 8 kertaa pompusta"
"Lukkari Tolppanen on tällä kaudella polttanut etenijän 15 kertaa ykköselle, 10 kertaa kakkoselle ja 3 kertaa kolmoselle"
"Superpesislukkareista eniten on tehnyt näppilyönneistä paloja Antti Tokkari, jolla on 35 paloa listallaan. Toisena tilastossa on Toni Kohonen 10 näppipoltollaan..."
Siis mahdollisuuksia on vaikka kuinka ja vaikka mihin, kunhan kirjanpito-ohjelma suunnitellaan uusiksi.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117807 - 26-05-2006 12:20
Re: Uusia pesistilastoja?
|
ReijoRealisti
Junior Member
Rekisteröitynyt: 10-09-2006
Viestejä: 28
|
Kärkilyöntitilasto mittaa onnistumisia kärjen siirtämisessä. Siksi kärkenä lyöntihetkellä olevan pelaajan kohtalo ratkaisee. Jos kärki palaa tai haa********u, niin lyöjä on epäonnistunut yrityksessään. Jos kärki etenee pesänvälin, on lyöjä onnistunut. Jos kärjelle ei tapahdu mitään, ei lyöjää pidä palkita eikä rangaista KÄRKILYÖNTItilastossa.
Se, että lyöjä saa aikaiseksi palon, on kyllä rangaistava teko ja tulisi aina jossakin tilastossa näkyä. Käytännössä se näkyisi joko kärkilyöntitilastossa tai "palot kärjen takana"-tilastossa. Palo kärjen takana olisi syytä tulla aina sekä lyöjälle että kärjen takana palavalle etenijälle. Toiselle se kirjautuisi lyöntitilastoon ja toiselle etenemistilastoon. Jos lyöjä polttaa itsensä kärjen takana, niin se on epäonnistuminen sekä lyönnissä että etenemisessä.
Vastaavasti jokaisesta palosta täytyisi palkita yhtä ulkopelaajaa. Lukkaria, jos palo tulee viimeisen laittomasta ja polttavaa ulkopelaajaa, jos palo tehdään pesälle.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117808 - 26-05-2006 12:57
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
No jaa. Myös kolmannella lyönnillä nähdään kahdenlaisia laittomia lyöntejä: tahallaan ja tahattomasti lyötyjä, esim laittomaksi kääntynyt pomppu. Josta useinkin on seurauksena enemmänkin vahinkoa sisäpelijoukkueelle kuin vain palon verran: lukkari saa vastustajan seuraavan lyöjän ensimmäisen lyönnin hukkaan kun kärki vasta palailee lähtöpesälleen.
Ylipäätään yksi huomattava ja siksi tilastoinnin arvoinen asia on nuo yksittäisten lyöntien saamiset pois. Turvalyönnin aikana pelimies toki tempaisee pallon jostakin rajasta maisemiin. Joka on suorituksena niin loistava, että sillekin pitäisi olla oma kohtansa tilastointisarakkeissa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117809 - 26-05-2006 14:16
Re: Uusia pesistilastoja?
|
ReijoRealisti
Junior Member
Rekisteröitynyt: 10-09-2006
Viestejä: 28
|
Tässä Hyvinkään kärkietenemiset 3 ensimmäisen pelin perusteella:
Ketonen Valtteri 36/47
Lammila Anssi 35/53
Ketonen Veikka 18/35
Musto Vesa 14/22
Lepola Tero 9/18
Linnaluoma Mikko 8/18
Rantanen Riku 2/5
Korhonen Juha 2/7
Kivisilta Jussi 1/5
Haimi Iiro 0/2
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117810 - 26-05-2006 14:38
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Histofriikky_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 10505
Loc: Riesenrad
|
"Menkää kaikki kokeilemaan
A.) yksi peli kirjuroimaan pientä pöytäkirjaa
B.) yksi peli isoa pöytäkirjaa
C.) yksi peli ATK-pöytäkirjaa
ennen kuin rupeatte miettimään noita uusi laskujuttuja. "
A ja B-kohtiin ruksi, tai siis useita rukseja. Myös ATK-pöytäkirjaa olen täytellyt ja se on varmasti hankala reaaliajassa, koska virheitä ja sormea suuhun tulee jo jälkikäteen lakanalta tilastoja siirtäessä sinne ohjelman laskettaviksi.
"Mietitäänpä, millaisia lyöntejä kirjausohjelman tulisi tunnistaa. Tässä ehdotuksia:
Koppi
Harhaheitto
Vapaataival"
Nuohan ovat jo siellä. Joskin kopit kirjataan tietysti vain kun etenijöitä etenee.
Toteutaan nämä kaikki ketjussa esitetyt ideat. Sen jälkeen varataan jokaisesta pelattavasta ottelusta yksi katsomonosa kirjanpitäjille (mielellään katettu).
Palot kärjen takana-laskennan pystyisi varmaan ohjelmoimaan ATK-pöytäkirjaan. Kaikki palothan kirjataan ja kärjen takana tulevat ovat nytkin laskettavissa (käsin).
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117811 - 26-05-2006 14:39
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Histofriikky_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 10505
Loc: Riesenrad
|
"Kotijoukkueen ykkösvahti Saarinen on polttanut etenijän tällä kaudella 23 kertaa. 15 kertaa näpistä ja 8 kertaa pompusta"
Lyökää Saariselle kovia, vaikka käsiin, ei polta niistä koskaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117812 - 26-05-2006 15:10
Re: Uusia pesistilastoja?
|
ReijoRealisti
Junior Member
Rekisteröitynyt: 10-09-2006
Viestejä: 28
|
"Toteutaan nämä kaikki ketjussa esitetyt ideat. Sen jälkeen varataan jokaisesta pelattavasta ottelusta yksi katsomonosa kirjanpitäjille (mielellään katettu). "
Liioittelu on kyllä kohtuuttoman suuri. Toistaiseksi esitetyt ajatukset mielestäni vaativat vain uudenlaisen, nykyistä käyttäjäystävällisemmän atk-ohjelman. Ehkä kaksi kirjuria.
Periaate olisi vain se, että tiivistetysti kirjataan ylös olennainen. Ikäänkuin toimitaan samaan tyyliin kuin radioselostaja:
"Möttönen lyö näpin kakkosrajaan. Heinonen ehtii sillä kolmoselle."
Möttönen [2-rajanäppi] Heinonen [ehti kolmoselle]
"Loikkanen pomputtaa ykkösrajaan. Lehtinen hakee ja polttaa Laaksosen kakkoselle."
Loikkanen [1-pomppu] Laaksonen [palo kakkoselle] Lehtinen [poltti]
"Saarinen lyö viimeisellään hudin, jonka seurauksena lukkari Kohonen polttaa hänet ykköselle ja ykkösvahti Laine polttaa vielä kolmoselle etenevän Uosukaisen."
Saarinen [huti] Saarinen [palo ykköselle] Kohonen [poltti] Uosukainen [palo kolmoselle] Laine [poltti]
Kyllä minusta tätä kannattaisi yrittää kehittää. Aina kun palo kirjataan, ohjelma kysyy polttajaa. Käydään vain klikkaamassa oikeaa nimeä. Luulisin, että ohjelmasta saisi aika tavalla nykyistä helppokäyttöisemmän.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117813 - 26-05-2006 18:29
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Peleissä, joissa pidetään ATK-pöytäkirjaa on kaksi kirjuria: toinen pitää ATK:ta ja toinen kirjaa käsin isoon pöytäkirjaan. Eli jos koneet jumittaa tms. niin tilanteet on aina kirjattuna myös käsin, ettei jouduta peliä uurestaan aluusta aloottamaan 
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117814 - 27-05-2006 08:02
Re: Uusia pesistilastoja?
|
ReijoRealisti
Junior Member
Rekisteröitynyt: 10-09-2006
Viestejä: 28
|
Tässä lisää tilastomuotoja pohdittavaksi:
PESÄT
tässä sisäpelaaja saa pisteen jokaisesta pesävälistä, jonka hän ottelun aikana etenee, riippumatta siitä onko hän kärkenä vai ei. Tämäkin on laskettavissa jo nykyisistä pöytäkirjoista:
Hyvinkään tilanne kolmen ensimmäisen pelin jälkeen:
Ketonen Va 67
Lammila 42
Musto 40
Lepola 38
Ketonen Ve 29
Korhonen 27
Linnaluoma 21
Kivisilta 12
Rantanen 9
Haimi 4
Rantatorikka 2
Tahkolla kolmessa pelatussa ottelussa parhaiden lukemat ovat olleet 22, 24 ja 25 edettyä pesänväliä.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117815 - 27-05-2006 12:55
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Kyllä ne tilastoja vääristävät juuri nämä laittomat:
A - pelaaja lyö ajolähdössä maalyönnin, jolla kaikki etenevät ja kotipesään syntyy niukka palo, LYÖJÄLLE EPÄONNISTUNUT kärkilyönti.
B - pelaaja lyö viimeisellään reilusti laittoman, jolla ei ole minkäänlaista mahdollisuutta syntyä juoksua - EI KÄRKILYÖNTIYRITYSTÄ ?????
Molemmissa tilanteissahan tilanne jatkuu samana. Paitsi että A:ssa lyöjä joutuu itse juoksemaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117816 - 27-05-2006 13:05
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Olenkin aina ihmetellyt, miksi Superin tasolla lyödään tahallisia laittomia muissakin kuin ajotilanteissa.
Esim. 1-2 - tilanne. Lyöjä lyö toisella lähilaittoman ja koska etenijät eivät ennätä palata, lyödään kolmannella tahallinen laiton tilanteen jatkamiseksi.
Lyöjähän voisi aivan yhtä hyvin kokeilla läpilyöntiä. Jos se onnistuu, etenijät ehtivät palata pesilleen ja edetä seuraavalle. Jos taas lyönti pysäytetään, lyöjä yksinkertaisesti jättää etenemättä ja hänestä tehdään palo. Muut etenijät jäävät pesilleen.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117817 - 28-05-2006 08:14
Re: Uusia pesistilastoja?
|
ReijoRealisti
Junior Member
Rekisteröitynyt: 10-09-2006
Viestejä: 28
|
Hyvinkään Tahkon tilanne 4 ens. pelin jälkeen:
KÄRKIETENEMISET:
Ketonen Valtteri 45/61
Lammila Anssi 42/66
Musto Vesa 18/30
Ketonen Veikka 18/35
Lepola Tero 15/27
Linnaluoma Mikko 12/27
Korhonen Juha 3/12
Tainio Riku 2/2
Rantanen Riku 2/5
Kivisilta Jussi 1/7
Haimi Iiro 1/4
PESÄT:
Ketonen Valtteri 80
Musto Vesa 52
Lammila Anssi 51
Lepola Tero 51
Korhonen Juha 33
Linnaluoma Mikko 30
Ketonen Veikka 29
Kivisilta Jussi 17
Rantanen Riku 9
Haimi Iiro 7
Tainio Riku 4
Närhi Mikko 4
Rantatorikka Miika 2
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117818 - 28-05-2006 08:52
Re: Uusia pesistilastoja?
|
ReijoRealisti
Junior Member
Rekisteröitynyt: 10-09-2006
Viestejä: 28
|
Minäpä heitän tässä uudestaan haastetta superpesisjoukkueille ja kirjuriasioiden kanssa toimiville. Mikä on se superpesisseura (tai ykköspesisseura), joka otteluissaan ensimmäisenä "virallisesti" aloittaa ulkopelin kirjaamisen palojen osalta? Ilmestyykö jo tämän päivän otteluiden jälkeen tälle palstalle jonkin ottelun "pyromaanilista"?
Kaavake on yksinkertainen. Molemmille joukkueille oma 27-rivinen taulukko:
KOTIJOUKKUE:
vrp|palo|polttaja|pesä|
--------------------------------------
_1_|__1_|________|____|
_1_|__2_|________|____|
_1_|__3_|________|____|
--------------------------------------
_2_|__1_|________|____|
_2_|__2_|________|____|
_2_|__3_|________|____|
--------------------------------------
jne...
Poltettua etenijää ei taida olla edes välttämätöntä kirjata, koska se selviää varsinaisesta pöytäkirjastakin.
Tästähän on ottelun kuuluttajillekin hyvin nopeasti saatavilla mukavaa lisämateriaalia selostukseen:
"Aki Orava polttaa! Se on hänen viides palonsa tässä ottelussa!"
"Toni Kohonen on polttanut tällä kaudella etenijän 10 kertaa."
Antakaa pöytäkirjakopio vierasjoukkueenkin matkaan vietäväksi vierasjoukkueen seuraavaan kotipeliin. Tällä tavalla tämä viesti leviää ja vuosikymmeniä odotettu ulkopelitilastointi lähtee vihdoinkin käyntiin. Palojen kirjaaminen on hyvin yksinkertainen toimenpide.
[Edited]
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117819 - 29-05-2006 11:13
Re: Uusia pesistilastoja?
|
ReijoRealisti
Junior Member
Rekisteröitynyt: 10-09-2006
Viestejä: 28
|
Hyvinkään Tahkon tilanne 5 ens. pelin jälkeen:
KÄRKIETENEMISET:
Ketonen Valtteri 50/70
Lammila Anssi 49/80
Musto Vesa 20/34
Ketonen Veikka 19/42
Lepola Tero 17/36
Linnaluoma Mikko 15/38
Haimi Iiro 8/15
Rantanen Riku 6/12
Rantatorikka Miika 5/7
Korhonen Juha 4/14
Närhi Mikko 3/4
Tainio Riku 2/2
Kivisilta Jussi 2/12
PESÄT:
Ketonen Valtteri 97
Lammila Anssi 69
Musto Vesa 61
Lepola Tero 58
Korhonen Juha 44
Linnaluoma Mikko 39
Ketonen Veikka 32
Kivisilta Jussi 20
Haimi Iiro 17
Rantanen Riku 15
Rantatorikka Miika 8
Tainio Riku 4
Närhi Mikko 4
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117820 - 30-05-2006 12:32
Re: Uusia pesistilastoja?
|
betkit
Jäsen
Rekisteröitynyt: 29-05-2006
Viestejä: 109
|
Olen ehdottomasti Reijon kanssa samaa mieltä siitä, että etenijöiden osalta kärkietenemistilastot tulisi saada käyttöön mitä pikimmin, koska kaikki materiaali on jo olemassa vuosien ajalta. Koodaamisenkaan ei luulisi tulevan kovin kalliiksi, kun lyöjien osalta se on jo tehty. Seuraava vaihe voisi olla sitten eräänlainen ristiintaulukointi eli onnistumisprosentit lyöjä/etenijä pareittain eri pesäväleillä. Siinä tosin aineiston määrä tuskin täyttäisi minkäänlaisia tilastomatemaattisia kriteerejä, mutta mielenkiintoista luettavaa se olisi. Sitäkin varten kaikki tarvittava lähdemateriaali on siis jo olemassa.
Periaatteessa kärkietenimistilasto olisi jopa siinä mielessä luotettavampi kuin kärkilyöntitilasto, että hyväkin vaihtolyöjä joutuu aina silloin tällöin kopittamaan hitaita etenijöitä pois kärjen tieltä ja siten onnistuneella suorituksella heikentämään tilastojaan, kun taas hyvää etenijää tuskin koskaan tahallaan kopitetaan kärjestä. Toki etenijä on täysin lyöjän armoilla ja kopilla on paha saada parannusta tilastoihinsa, mutta kuten edellä jo on todettu, etenijän roolia onnistuneessa pesänvaihdossa ei missään tapauksessa sovi vähätellä.
Nykyisestä materiaalista saisi ilmeisen helposti ulos paljon muutakin hyödyllistä tilastotietoa, kuten kentällemenoprosentit (erikseen kärkeen ja taustaetenijäksi), vapaalla/harhalla annetut/saadut pesävälit, palojakaumat pesittäin jne jne.
Sen sijaan ulkopelin tilastointiin en käytännön ongelmien takia juurikaan lämpene. Olen sitä joskus katsomosta käsin yrittänyt ja jo oman joukkueen osalta pelaajien tunnistaminen tuotti suurta tuskaa, kun paikkaa vaihdetaan tilanteen mukaan minkä ehditään. Vierasjoukkueen osalta homma olisi ollut täysin mahdotonta, kun ei niitä numeroita erota ilman kiikaria. Kirjurin lisätyönä ajatus on täysin mahdoton, kuten täällä jo on todettukin.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117821 - 29-06-2006 08:34
Re: Uusia pesistilastoja?
|
ReijoRealisti
Junior Member
Rekisteröitynyt: 10-09-2006
Viestejä: 28
|
Kun Itä-Länsi-viikonloppu lähenee, niin ehdottaisin, että Kiteellä kokeiltaisiin nyt sitä ulkopelitilastointia. Todella pieni vaiva, mutta valtava kiinnostuksen kohde.
Olisi mielenkiintoista tietää, kuka ulkopelaajista tekee ottelussa eniten paloja etenijöistä. Tuskin monikaan osaa edes arvioida, kuinka monta paloa parhaalle mahtaa kertyä?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117822 - 30-06-2006 22:25
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Tulipas tässä mieleen ollessani peliä kattomassa, että toi voi olla vähän hankalaa laittaa kuka on polttanu kenetkin millekin pesälle..Jos pelaajat tuntoo ulkonäöstä/tyylistä, on varmasti helppo merkitä kuka poltti kenetkin.
Mutta jos meet jonkun vieraan joukkueen tai vaikkapa vaan vierasjoukkueen poltettuja merkitsemään, ei se ookkaan enää niin helppoa. Varsinkin, kun kakkospolttaja Virtanen saattaa pelata jossakin tilanteessa kolmospolttaja Jokisen tilalla ja ykkösvahti sieppari Korhosen tontilla ja sieppari ykkösvahti Heikkisen tontilla. Sitten tilanne muuttuukin taas yhtäkkiä ja oot taas aivan pihalla siitä, kuka poltti kenetkin minne, mistä ja minkä takia...?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
