#117783 - 23-05-2006 10:11
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Henkilökohtaisesti mua ei ainakaan kiinnosta onko kolmoskoppari vai sieppari polttanu enemmän etenijöitä pesille. Kyllä se sisäpeli enemmän kiinnostaa.
Toisaalta tässä joku päivä mietin että miksi kunnarista saa vain yhden juoksun vaikka se on paljon suurempi saavutus kuin se että joku lyö sut kolomoselta kotia. Ihan sama niin ku peleissä, jossa on maali, että maalintekijöitä arvostetaan paljon enemmän kuin maalinsyöttäjiä. Yleensä maalintekijä on vaa sattunu oleen oikeassa paikassa oikeaan aikaan, mutta syöttäjä kuitenkin on osoittanut suurempaa pelinlukutaitoa kuin maalintekijä, koska syöttäjä on syöttäny hyvän syötön joka on helppoa husia maalin kulmalta maaliin 
Jep, numerot on aivan liian pienellä. Jos et tunne ulkonäöltä pelaajaa, niin joskus sen numeron saa arpoa, ku ei oo mitään hajua kenestä on kysymys...
Ja jos noista tilastointi tavoista vielä, että varsinkin palkintoja jaettaessa kattotaan yleensä vaan lyötyjä juoksua ja onnistumisprosentteja. Varsinkin alemmissa sarjoissa palkittujen kattominen kuuluu kirjurin tehtäviin ja siihen ei todellakaan ole aikaa, jolloin palkinnot yleensä menevät eniten juoksuja lyöneelle tai parhaiten sisäpelissä onnistuneelle. Ulkopelin onnistumisia harvemmin katotaan jos tyyppi on pelannut huonosti sisällä. Muistan tapauksia maakunta-, suomi- ja piirisarjasta, kun pyttyjä on pitäny jakaa, niin joskus parhaimman näkönen pelaaja, nuorin pelaaja tai vaikkapa hienoimman niminen pelaaja on saanut palkinnon, kun ulkopelisuorituksia ei ole keriinny kattomahan ja joukkue on hävinny yhteen laskettuna juoksuin 58-0 tai jotain. Keksippä siinä sitten kenelle annat palkinnon...
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117784 - 23-05-2006 10:15
Re: Uusia pesistilastoja?
|
pietu
Member
Rekisteröitynyt: 16-08-2006
Viestejä: 89
Loc: Rovaniemi
|
Mitenkäs sitten nämä uudet pisteet sijoitettaisiin Pesispörssiin? Nythän tuntuu että jotkut Pirisen ja Holttisen tyyppiset ennätykset ovat "ikuisia". Sitten jos pisteitä saisikin myös ulkopelistä, niin vanhat pesispörssipisteet kokisivat inflaation.
Muten toki kannatan ulkopelin tilastoimista. Olisipa hauska tietää onko Pari Pirinen ollut viimeiset 10 vuotta oikeasti Suomen paras ulkopelaaja vai näyttääkö se vain siltä, koska pelaa niin laajaa kenttää ulkopelissä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117785 - 23-05-2006 10:16
Re: Uusia pesistilastoja?
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
Kyllä ulkopeli todellakin on yhtä tärkeä kuin sisä-.
Onko vielä se sääntö, että jos juoksuja on yhtä paljon, kunnarit ratkaisee? Ainakin pitäisi olla.
Esteet todellakin pois että nähtäisiin enemmän läpilyöntejä ja kunnareita.
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117786 - 23-05-2006 10:19
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Onhan se vieläkin niin että kunnarit ratkaisevat. Samoin jos lasketaan tehopisteitä, niin jos kahdella pelaajalla on yhtä paljon pisteitä ja kunnareita, niin enemmän juoksuja lyönyt pelaaja on korkeammalla kuin enemmän juoksuja tuonut pelaaja..
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117787 - 23-05-2006 11:54
Re: Uusia pesistilastoja?
|
ReijoRealisti
Junior Member
Rekisteröitynyt: 10-09-2006
Viestejä: 28
|
Kyllähän nykyinenkin pistepörssi on harhauttava. Eihän kärkilyöntejäkään ole rekisteröity kuin vasta 70-luvun lopulta lähtien. Sitä aikaisemmin pelanneiden pelaajien pisteet eivät kyllä ole lähellekään vertailukelpoisia nykypelaajien pisteiden kanssa.
Minusta ulko- ja sisäpelin pörssipisteitä ei kannata lähteäkään yhteenlaskemaan. Ehkä siihen aikain saatossa kehittyy jonkinlainen systeemi, jossa käytetään erilaisia painokertoimia sisä- ja ulkopelille. Baseballissahan tätä keskustelua käydään jatkuvasti mm. siitä, millä tavalla voidaan selvittää esim. kaikkien aikojen baseball-pelaaja hänen sisä- ja ulkopelitilastojensa perusteella. Erilaisia laskukaavoja esitetään ja niitä parannellaan vuosien ja vuosikymmenten aikana koko ajan.
Olisi tosiaan hyvä, jos mahdollisimman moni kokeilisi tämän kesän aikana vaikkapa suosikkijoukkueensa otteluiden palojen kirjaamista esimerkiksi aiemmin esittämäni kaavakkeen pohjalta. Saisimme siitä hyvän lähtökohdan sille, millaisia tuloksia ja ongelmia odotettavissa on ja miten asiaa voisi kehittää. Ainakin tuolla kaavakkeella saataisiin selville joukkueiden ahkerimmat polttajat. Tämä ei tietenkään tee kunniaa läheskään kaikille ulkopelaajille, mutta on se edes jonkinlainen lähtökohta. Ihmettelisin, jollei ainakin superpesistasolla parin vuoden sisällä ole käytössä edes tämän tasoinen ulkopelitilastointi. Kyse on sentään vielä aika helposta kirjaustoimenpiteestä ja melko oleellisesta ulkopelin osa-alueesta, etenijöiden polttamisesta.
Ehkä nykyinen kirjauskaavake ei sisäpelinkään osalta ole välttämättä paras mahdollinen. Olisiko asiaa mahdollista kehittää esim. tyyliin, jossa kirjataan atk-avusteisesti luettelomaisesti, mitä kukin lyöjä tekee:
1 Möttönen 2-rajanäppi, ehtii ykköselle
2 Miettinen 1-pomppu, Möttönen kakkoselle
2 Miettinen kopin pudotus, ehtii ykköselle
3 Lahti 2-pomppu, Möttönen palaa kolmoselle.
3 Lahti koppi, Miettinen haava kakkoselle, Lahti haava ykköselle.
4 Lehto vapaataival ykköselle.
jne...
Luulisin, ettei tuollaisen kirjaaminen atk-ohjelmalla olisi kirjurin kannalta ainakaan nykyistä vaikeampaa. On ainakin loogisempaa, kun koko ajan näkee, mitä on kirjaamassa ylös. En tosin suoraan sanoen tiedä, kuinka "käyttäjäystävällinen" nykyinen kirjaus-ohjelma on. Pöytäkirjojen paperiversiot eivät ainakaan kyllä houkuttelevan näköisiä ole.
Baseballissahan ottelut voidaan purkaa jälkikäteen tuohon tyyliin. Joka ainoa lyönti ja sen seuraukset ovat jälkeenpäin luettavissa. ATK-ohjelmallahan saataisiin tulostettua sekä ym. lista että perinteinen ottelupöytäkirja. Kirjurin työ muuttuisi mielestäni mielekkäämmäksikin.
Näin saataisiin paljon lisäelementtejä pesäpallo-otteluiden tilastointiin. Saisimme selville erilaisten vaihtolyöntien määrät ja niiden tehokkuudet eri lyöjien ja etenijöiden kohdalla. Eri aikakausien pelaajien vertailu tässä suhteessa paranisi oleellisesti. Luultavasti pesäpallon kehityksenkin kannalta olisi hyvä, että tällaisista asioista saataisiin konkreettista tietoa.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117788 - 23-05-2006 13:23
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Onhan nykyisessäkin pöytäkirjassa, että kenen lyönnillä se toinen tyyppi sinne esimerkiksi kakkoselle on juossu. Mutta kuka pystyy kirjaamaan sinne paperihin/koneelle että tämä Virtanen nyt löi ensimmäisellä lyönnillä takalaittoman viisi metriä takarajan yli ja toisella lyönnillä Möttönen juoksi kakkoselle kun Virtanen löi etulaittoman, joka jäi kotipesään ja Möttönen joutui palaamaan takaisin ykköspesälle kerittyään juoksemaan kakkosen suuntaa 3,64 metriä. Kolmannella lyönnillä Virtanen löi kolmosrajaan lyönnin, joka otti maahan ensimmäisen kerran 2,52 metrin päässä kotipesästä ja Möttöskä kerkes kakkoselle mutta Virtaska paloi ykköselle, mutta jos Virtaska ois juossu 1,83 sekuntia nopeampaa hän olisi kerinnyt ykköselle, kun vastustajajoukkueen Ahonen heitti pallon ykköspesällä olleelle oman joukkueensa pelaajalle...? Ei tuu kesää..tai talavia..ihan kuinka vaan.
Kehotan edelleen kaikkia menemään kokeilemaan sitä pöytäkirjan pitoa esimerkiksi miesten superiin, jossa ne tilanteet vaihtuvat tosi nopiaa..
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117789 - 23-05-2006 15:10
Re: Uusia pesistilastoja?
|
ReijoRealisti
Junior Member
Rekisteröitynyt: 10-09-2006
Viestejä: 28
|
Jos atk-ohjelmassa olisi valmiit napit kopille, kopin pudotukselle, näpille, pompulle jne. niin eihän siinä kirjurin tarvitse kuin käydä klikkaamassa asianomaista painiketta. Eikö se atk-pöytäkirja pääsääntöisesti nytkin ole vastaavaa hommaa? Minä vain luulisin, että kirjurikin pysyisi paremmin selvillä pelin kulusta, kun hän näkisi suoraan ruudulta, minkä pelitapahtuman juuri tuli kirjanneeksi. Ohjelma kirjoittaisi automaattisesti ruudulle näkyviin tekstimuodossa tyyliin:
"3 Lahti 2-pomppu, Möttönen palaa kolmoselle."
Ennen tuota kirjuri on klikannut"2-pomppu"-painiketta ja Möttösen kohdalla "palo kolmoselle"-painiketta.
Kiire varmasti kirjurilla on. Itsekin olen sen verran asiaan perehtynyt, vaikkakaan en atk-kirjanpitoa ole tehnyt. En tiedä, olisiko tämän tyyppisessä kirjaus-ohjelmassa yhtään entistä kiireempi?
Ulkopelikirjurointiinhan tarvittaisiin toinen henkilö. Koko ulkopelitilastointiohjelmahan on tässä maassa kai vielä täysin kehittämättä. Tai en tiedä, ehkä joku tekee työtä asian eteen parhaillaankin...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117790 - 23-05-2006 16:37
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Lähden katsomaan JoMa-IPV ottelun.
Taidan tilastoida tällä kertaa, montako läpilyöntiä/ harhaheittoa mainosaidat, verkot ym. ylimääräiset esteet torjuvat.
Kenenkään ei tarvitse ihmetellä juoksujen/tilanteiden vähyyttä, jos kentät muutetaan kaukaloiksi. Joensuu ei ole lähellekään huonoin kenttä tässä suhteessa, mutta ilmeisesti kun JoMa-KiPa pelit alkavat ja lisäkatsomoita tarvitaan, niin läpilyönnit jäävät historiaan.
Nykytekniikalla luulisi loppuotteluiden ym. mainokset olevan helppo sijoittaa kuvaruutuun peliä häiritsemättä, tai sitten maalata kentän pintaan. Peliä ei pitäisi pelata mainosten ehdoilla vaan päinvastoin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117791 - 23-05-2006 21:44
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Hyvin mahtui Laukkasen lyönnit menemään aidan alta, niinkuin muutkin. Yksi IPV:n läpäri taisi hieman hipaista pressua ja kolmen juoksun sijaan tuli 1 ja kolmas palo.
JoMa-IPV 24-5
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117792 - 24-05-2006 09:32
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Sepä siinä onkin, että muistappa sitten mitä nappia painat kun se kakkosrajapomppu tai mikälie tuloo. Siinä on jo muistamista että mitäs nappia mä nyt painan kun toi tyyppi tonne ykköselle meni ja sai siitä kärkilyönnin. Lappu käres kirjurit siälä istuu aluksi kun eivät muista mistä napista mikäkin juttu tapahtuu..
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117793 - 24-05-2006 11:05
Re: Uusia pesistilastoja?
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
Alkaa tuntua tosiaan siltä, että ohjelmna on suunnitellut joku tumpelo, jos sen käyttäminen niin vaikeaa on. Itselleni tuli jo monta ideaa mieleen miten tuon tekisin.
Onko kirjureilla tavalliset windows-pohjaiset läppärit käytössään?
Systeemihän voisi olla vaikka saman tyyppinen kuin baareissa tarjoilijoilla. Elikkä ruudulla on ruuduissa symboleita tai tekstejä (riittävän isolla fontilla) eri tapahtumille, eikä käyttäjän tarvitse kuin klikata oikeaa ruutua.
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117794 - 24-05-2006 15:50
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Mites muuten, jos pysytään nykyisissä tilastoissa...
Kun pelaaja ajolähtötilanteessa lyö viimeisellä laittoman ja palaa ei merkitä epäonnistunutta kärkilyöntiyritystä. Onko näin?
Jos on, pitäisi kai ensiksi tämä nykyinen tilastointi korjata ajan tasalle ennen kuin rakennellaan uusia.
Itse en kyllä kauheasti ole kiinnostunut henk.koht. tilastoista. Jos joku jaksaa pitää niin siitä vaan. Itseäni kiinnostaa joukkueiden menestys.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117795 - 25-05-2006 20:59
Re: Uusia pesistilastoja?
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Rupesin oikeen ittekin miettimään tuata tilannetta, että jos lyö laittoman viimeisellä ajossa, niin se ei ole epäonnistunut kärkilyönti, koska lyöjä palaa, joka ei ole kärki, mutta tilanne säilyy silloin ajona. Joten periaatteessa se ei ole edes kärjensiirtoyritys, ainakaan pöytäkirjan mukaan. Ja onhan siinä pöytäkirjassa vielä sekin, että lyöjä palaa ykköselle, vaikka ajossa on vaihtopakko eli periaatteessahan kärjen pitäisi palaa, mutta periaatteessa ei...
Niin noista kirjurien masiinoista..Henk. koht. en voi puhua kuin yhdestä superpesispaikkakunnasta, jonka tietokoneen olen nähnyt ja siitäkin on muutama vuosi ja tuskin asia on mihinkää muuttunut..Mutta joku Windows siinä on, joku vähä vanhempi ei mikää XP tms. ja se koneskin on ihan tälläänen tavallinen pöytätietokone. Mun käsittääkseni tämän kirjausohjelman saa Bittilähteen nettisivuilta tallennettua, mutta en tiedä onnistuuko se tällääsille tavallisille kotikoneille iliman jotain salasanoja tms. Siitäpä sitä vaan sitten harjoottelemaan, jos sen pystyy tallentamaan
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117796 - 26-05-2006 10:10
Re: Uusia pesistilastoja?
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
Niin miten yleensä määritellään epäonnistunut kärkilyöntiyritys? Onko siis aina yritys siirtää kärkeä kun lyöjä lyö? Jos on, niin kyllähän tuossa em. tilanteessa pitäisi merkata epäonn. kärkilyöntiyritys, koska kärkihän on kolmosella.
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117797 - 26-05-2006 10:21
Re: Uusia pesistilastoja?
|
ReijoRealisti
Junior Member
Rekisteröitynyt: 10-09-2006
Viestejä: 28
|
Ei kai tuossa mitään epäselvää ole? Jos kärki ei pala eikä haavoitu, niin ei silloin ole myöskään tapahtunut epäonnistumista kärjen siirtämisessä. On tapahtunut vain palo kärjen takana, joka tosin kyllä on epäonnistunut lyöntisuoritus ja tulisi mielestäni johonkin tilastoon kirjautua. Mutta ei kärkilyöntitilastoon.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117798 - 26-05-2006 10:23
Re: Uusia pesistilastoja?
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
Kyllä sen kirjausohjelman tuolta pystyy lataamaan, mutten viitsinyt sitä vielä tehdä, mutta käyttöohjeeseen tutustuin. Eikä se todellakaan helpolta näyttänyt. Paljon parempi olisi ehdottamani systeemi. Tekisin sen jopa kohtuulliseen hintaan jos pesisliitto pyytäisi..
Yksikö kirjuri kirjaamisen hoitaa pelissä?
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117799 - 26-05-2006 10:35
Re: Uusia pesistilastoja?
|
ReijoRealisti
Junior Member
Rekisteröitynyt: 10-09-2006
Viestejä: 28
|
Mietitäänpä, millaisia lyöntejä kirjausohjelman tulisi tunnistaa. Tässä ehdotuksia:
Viimeinen lyönti laiton
Huti
Näppi
Pomppu
Välilyönti
Koppi
Harhaheitto
Vapaataival
tuleeko mieleen muita?
Siis tarkoitus olisi pystyä kirjaamaan ylös se, millainen lyöjän lyöntivuoro vaikutti etenijän/etenijöiden siirtymiseen/tuhoutumiseen pesävälillä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117800 - 26-05-2006 10:46
Re: Uusia pesistilastoja?
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
Periaatteessahan jokaisella lyöntivuorolla *pitäisi* olla tavoitteena kärjen siirtäminen, ajanpeluu ei ole suotavaa. Sitä paitsi, jos kenttä on tyhjä, ja lyöjä kopittaa itsensä, koska takana on nopeampia kavereita tulossa kentälle, niin eikö sekin ole epäonnistunut kärkilyönti?
Tarkoitan, että ei ole tilastojen pitäjän tehtävä arvata, mikä on sisäjoukkueen taktiikka. Viimeinen laittomaksi ajolähdössä -> palo, lyöjä saattoi yrittää kotiutusta = kärkilyöntiä, tai sitten teki tahallaan palon tms.
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117801 - 26-05-2006 10:54
Re: Uusia pesistilastoja?
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
Mielestäni olisi syytä ainakin ensin parantaa ulkopelitilastointia, ennen kuin aletaan tilastoida jokainen näpy, huti jne.
Vai onko tarkoitus, että jokainen pelaaja saa täydellisen tilaston:
lyödyt juoksut, kunnarit, kärkilyönnit, tuodut juoksut, lyöntimäärä, pesävälimäärä 1-2, 2-3 jne, hudit, näpyt, kumurat jne jne, huudetut väärät (huutajana ja lyöjänä), mailan nostot kotipesän kaarella, heittojen määrä ulkokentällä, heittäytymiset, otetut kopit, pudotetut kopit, vahingossa pudotetut kopit jne jne.
Jotain rajaa tilastointiinkin, mutta missä on se raja?
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#117802 - 26-05-2006 11:41
Re: Uusia pesistilastoja?
|
ReijoRealisti
Junior Member
Rekisteröitynyt: 10-09-2006
Viestejä: 28
|
Tässähän tulisi ulkopelitilastointia sivutuotteena.
Jos sisäpelissä tilastoitaisiin näppejä, pomppuja, ym. ja sisäpelaajien onnistumisia ja epäonnistumisia niissä, niin näistä voidaan johtaa suoraan myös vastustajajoukkueiden ulkopelin onnistuminen/epäonnistuminen. Olisi mahdollista laskea, kuinka monta näpillä/pompulla/välilyönnillä tehtyä pesänvälivaihtoa vastustajat saavat kunkin joukkueen ulkokentästä ja kuinka suurella varmuudella tämä onnistuu. Henkiökohtaista ulkopelitilastointia tämä tietysti ei tuo, mutta jotakin sentään.
Baseball-maailmassakin on varmaan satoja eri tilastointikohteita. Pääsääntöisesti mediassa seurataan kuitenkin vain muutamaa. Asiantuntijat sen sijaan tarkkailevat muitakin tilastoja ja tekevät päätelmiään niiden perusteella. ATK-aikana "liiat" tilastot eivät ole ongelma. Kaikkien ei ole pakko käyttää kaikkia, mutta tarjolla olisi entistä enemmän mielenkiintoisia vaihtoehtoja esim. pesisottelun selostuksen taustalle:
"Ykköstilannetta selvittämään Matti Meikäläinen, jolla on tältä kaudelta tähän mennessä 15 näpillä, 29 pompulla ja 10 välilyönnillä tehtyä kärjen vaihtoa"
"Kakkosella oleva Pertti Pesäpalloilija on edennyt 15 kertaa näpillä, 20 kertaa pompulla ja 6 kertaa välilyönnillä. 20 kertaa hän on palanut ja 3 kertaa kopitettu"
Eihän selostajan tarvitse kaikkea kertoa, mutta hän voi poimia mielenkiintoisia yksityiskohtia, jos pelaaja/joukkue sattuu olemaan sarjan kärkipäässä tietyissä tilastomuodoissa.
"Kotijoukkueen ulkokentästä on tällä kaudella tehty selvästi vähiten kärjen siirtoja pompulla, yhteensä 87 kpl. Seuraavana listassa on Sotkamo, jolla lukema on 103..."
Edelleen tuosta kärkilyöntijutusta. Oleellinen asia kumminkin on se, ettei kärki ole tuhoutunut. Jos lyö viimeisen lyönnin laittomaksi, niin ei sillä kärjen etenemistä olla pilattu. Kärkihän on edelleen entisissä asemissaan. Lyöjä on vain tuhertanut palon kärjen takana.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
