#134203 - 03-08-2006 22:18
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Todella tuollainen massiivinen ykkössarja tuntuu aikalailla turhauttavalta. SS-lohkoja voisi olla vaikka kahdeksan, joissa kussakin 8 joukkuetta. Lohkojen voittajat pelaisivat välierät Superin karsintaan pääsystä. Olisiko ss:n tasoerot liian suuret? Ehkäpä.
Tuo RR:n 8+8+8 sarja tuntuu aina vain paremmalta kun sitä enemmälti miettii. Mahdollisimman tasaiset pelithän ne olisivat lajille eduksi. Tuollaiseen sarjaan ei paljon turhia otteluita mahtuisi.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134204 - 04-08-2006 09:50
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Sijais-Leija
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-04-2006
Viestejä: 960
|
Eli siis SMJ pelaamassa jotain keskivertotason maakuntasarjaporukkaa vastaan, käyhän se niinkin. Tuppaa sitä paitsi olemaan melkoisesti kakkosjoukkueita Suomensarjassa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134205 - 04-08-2006 10:37
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
No joo. 64 joukkuetta Suomensarjassa voi olla hiukkasen liikaa. Tosin pelimatkat pysyisi ainakin osalla porukoista kurissa.
Pohjois-Karjalasta on tosin pitkä matka etsiä 7 eri vastustajaa kovinkaan läheltä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134206 - 04-08-2006 15:50
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
99v
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-07-2006
Viestejä: 4725
|
RR:n ehdotusta voisi rukata niin, että alin sarja taso pelattaisiin kahdessa-kolmessa lohkossa. Alimmalta tasolta vain lohkovoittajat nousisivat.
8
8
8+8(+8)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134207 - 04-08-2006 16:14
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Minä olen kyllä mietiskellyt myös tuota lohkovaihtoehtoa. Siinä on kumminkin ongelmia. Se mm. pilaa tuon hyvityspistejärjestelmän, jolla pyrittäisiin tuomaan panosta sarjan jokaiseen otteluun.
Jos esim. "kakkossarjaa" pelattaisiin kahdessa lohkossa, niin nämä lohkot olisi mielestäni ilman muuta laadittava alueellisiksi lohkoiksi. Jos nyt esim. ykkössarjasta putoaisi kaksi Itä-Suomen joukkuetta tai vaikkapa kaksi etelä-pohjalaista joukkuetta, niin nämä olisi pudotettava eri lohkoihin syyskaudeksi. Muuten lohkoja jouduttaisiin muokkaamaan uusiksi kesken kauden ja tähän ei kyllä mitään absoluuttisen oikeudenmukaista systeemiä löydykään. Samalla hyvityspistejärjestelmä romuttuisi tyystin.
Lohkojako toisi sitten kyllä lisäksi mukanaan sen, että "kakkossarjassa" pelaisi periaatteessa Suomen tasoltaan sijoilla 17.-32. olevia joukkueita. Se tarkoittaisi sitä, että siitä muodostuisi kohtuullisen heikkotasoinen ja epätasainen sarja. Sarjassa kun pelaisi parhaimmillaan suunnilleen tämän kauden Ankkureiden tasoisia ja huonoimmillaan tämän hetken suomensarjan kärkikastin joukkueita. Pelattaessa sitä alkuperäisen ehdotuksen mukaisesti 8 joukkueen sarjana, pelaisivat siinä nykyisen Ykkössarjan keskitason joukkueet.
[Edited]
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134208 - 05-08-2006 19:14
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
wiljo
Jäsen
Rekisteröitynyt: 09-06-2005
Viestejä: 114
|
Nythän superissa joukkueet pelaavat 34 peliä ennen 4:n parhaan pudotuspelejä. Samaan päästäisiin, jos 18 joukkuetta pelaisi selkeän 2-kertaisen sarjan. Päälle 8:n parhaan pudotuspelit paras viidestä, 2 heikointa putoaisi suoraan ja 2 seur. heikointa karsisi. Mitä etuja tästä ?
Heti alusta asti peleissä olisi täysi panos, mikä toisi varmasti lisää yleisöä jo toukokuusta lähtien. Paikallispelit, jatko- ja ilkeä karsintasarja jäisivät pois. Taloudellisesti raskaasta ykkösestä voitaisiin luopua kokonaan. Otteluita olisi yht. 306, kun nyt niitä on 218 jatko- ja karsintasarjat huomioiden. Siis valtaisasti lisää julkisuutta. 6 uutta paikkakuntaa maailman kovimmassa pesäpallosarjassa ja 12:lla vanhalla paikkakunnalla odotettavissa lisää kotivoittoja sekä samojen vastustajien sijaan joka kerta runkosarjassa uusi joukkue vastassa.
Takavuosina jotkut pesäpallopäättäjät ovat ehdottaneet hyvin laajaa (20-24 joukkuetta) sarjaa, joten uskon, että teoriassa päättäjät voisivat tämän idean ymmärtää, mutta seurat ja nk. urheilutoimittajat eivät kovin vakavasti asiaan suhtaudu.
Taso laskee. Miten se näkyy yleisömäärissä ?
Hyvä huono esimerkki on Veikkaajan juttu, jossa Kirin kevän rökälevoitosta RiiPe:ä vastaan (2-0 (9-3,19-0)) todettiin, että yleisö ei tule tämmöistä katsomaan (eli RiiPe:n paikka ei ole ykkösessä), niin samalla viikolla samat joukkueet pelaavat erittäin tasaisen (1-2 (8-2, 2-14, 1-1, 4-6) ja pitkäkestoisen (3 t 25 min) pelin, niin P. Peltolan lehtijutun mukaan ottelun lopussa paikalla saattoi olla enemmän pelaajia kuin katsojia. Siis, kun RiiPe on kesän myötä parantanut selvästi tasoaan ja peli oli äärimmäisen jännittävä, niin kotiyleisö valui kesken pelin pois. Jos tason nousu ja jännityksen lisääntyminen vähentävät yleisömäärää, niin tason lasku ja jännityksen häviäminen nostavat sitä !
Yritän selittää, että ns. tason lasku eikä myöskään jännitys ole oleellisia seikkoja yleisömääriä ajatellen. Jännityksellähän Juha Tikkanen perusteli muutama vuosi sitten joukkuemäärän pudottamista.
Toki seurojen taloudelliset edellytykset, olosuhteet (kunnat pistävät olosuhteet kuntoon, jos pelataan superissa, joten laaja pääsarja olisi hyvä tapa saada edistystä tässäkin mielessä), mistä löytyä pelaajia, jotka opiskelun ja työn ohella pystyvät tähän jne. asettavat kovia haasteita, mutta jos ajatellaan nykyistä ykkössarjaa, niin kyllä nämä haasteet ovat ratkaistavissa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134209 - 05-08-2006 20:07
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
1-2 (8-2, 2-14, 1-1, 4-6)
Kuinka paljon tuossa ottelussa oli sitä erittäin tasaista. 3 tuntia taidettiin pelata selvää "pässinlihaa" ja sitten alettiin ratkomaan yhtä puuttuvaa pistettä.
Joka tapauksessa olen sitä mieltä, että 12 on nykytasossa ehdoton maksimi. Niin kauan kuin jaksopelin tapaista keinotekoisesti tasoittamaan pyrkivää systeemiä joudutaan käyttämään ei lisäyksessä ole mitään järkeä.
RR:n 8+8+8 takaisi kaikille joukkueille koko kesän ajan tasaisia otteluita, joissa olisi todellista panosta. Jos vaikkapa 1 putoaisi ja nousisi suoraan ja A7 ja B2 karsisivat syyssarja paikasta. Tällöin vähintään 7 parasta pelaisi syksyllä mitaleista. Mikään joukkue ei keikkuisi ½ kesää pitempään väärällä sarjatasolla.
Yleisöä riittäisi varmasti ainakin 8 parhaan sarjassa. Myös sijoilla 9-16 olisi varmasti mielenkiintoisempia otteluita.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134210 - 19-10-2006 20:46
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Tämän loppusyksyn IPV-KPL-Kiri-sarjapaikkaspekulointi toi taas mieleeni sarjajärjestelmäehdotukseni.
Tällä 8+8+8-mallillahan saataisiin ainakin se "urheilullisuus"-kriteeri, jota Kiriltä vaaditaan, kuntoon. Vaikka jokin joukkue ei onnistuisikaan kokoamaan riittävän hyvää joukkuetta kasaan, niin se voisi pelata alkukauden ylemmällä sarjatasolla ja pudota kevätkauden jälkeen alemmalle tasolle. Kevätkauden jälkeen mitä suurimmalla todennäköisyydellä millään sarjatasolla ei pelaisi ainakaan pahasti "vääriä" joukkueita.
Sinänsä lupauksia antava tuo maininta, että ensi kauden järjestelmä on väliaikainen ja vuonna 2008 palataan ENINTÄÄN 12 joukkueen sarjaan. Enintään 12 kun voi tarkoittaa täsmälleen kahdeksaa...
Siirtymävaihe-ehdotuksia:
ensi kauden 13 joukkueen superpesiksen runkosarjan jälkeen 8 joukkueen mitalisarja, jonka 2 huonointa aloittaisi kauden 2008 "B-sarjassa". Motivaatiota riittäisi myöskin mitalisarjan häntäpään joukkueilla.
Superpesiksen 5 huonointa ja ykkössarjan 3 parasta pelaavat yksinkertaisen karsintasarjan, jonka 2 parasta pelaavat kauden 2008 kevätkaudella "A-sarjassa" ja 2 huonointa "C-sarjassa".
Ykkössarjan sijoille 4-11 sijoittuvat pelaavat myös oman karsintasarjansa, jonka 2 parasta pelaa kauden 2008 kevätkaudella "B-sarjassa" ja 2 huonointa Suomensarjassa.
Ykkössarjan sijoille 12-15 sijoittuvat ja suomensarjalohkojen 4 lohkovoittajaa pelaavat pudotuspelit, joiden 2 parasta saa paikan kauden 2008 "C-sarjassa". Loput pelaavat suomensarjassa.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134211 - 19-10-2006 21:04
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Semppari*
Jäsen
Rekisteröitynyt: 01-08-2006
Viestejä: 474
|
Olen ennenkin pitänyt tätä Reijon sarjajärjestelmäideaa kiinnostavana. Mutta eikö siinä ole vähän sama juttu, minkä kiivaat jaksopelin vastustajat (joihin Reijo tunnetusti kuuluu) väittävät olevan jaksopelin ongelma: se vaikuttaa yleisöstä sekavalta ja siten vähentää entisestään kiinnostusta lajiin. Yhtä lailla kuin väitetään, ettei jaksopelissä (muka) tiedetä, miten peli oikeasti on päättynyt, kun se on päättynyt 2-1, 1-0 tms. niin ei tiedettäisi pelaako joukkue x kesänä y sarjatasolla a, b vai c.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134212 - 19-10-2006 21:04
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
haisuli
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-06-2006
Viestejä: 208
Loc: Oulu
|
ReijoRealisti2006:
"ensi kauden 13 joukkueen superpesiksen runkosarjan jälkeen 8 joukkueen mitalisarja, jonka 2 huonointa aloittaisi kauden 2008 "B-sarjassa". Motivaatiota riittäisi myöskin mitalisarjan häntäpään joukkueilla.
Superpesiksen 5 huonointa ja ykkössarjan 3 parasta pelaavat yksinkertaisen karsintasarjan, jonka 2 parasta pelaavat kauden 2008 kevätkaudella "A-sarjassa" ja 2 huonointa "C-sarjassa"."
Mistä sinä näitä ammennat? Mitä järkeä on siinä, että superissa kaudella 2007 paremmin menestyneet joukkueet voisivat päätyä huonompaan sarjaan kaudella 2008? Mitalisarjasta B-sarjaan ja karsintasarjasta A-sarjaan? Huh, huh!!!
Ensi kaudella pelataan kaksinkertainen runkosarja ilman mitään turhia superkierroksia. Loppu voidaan kopioida vaikka jääkiekon ottelujärjestelmästä "säälipleijarineen" päivineen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134213 - 19-10-2006 21:22
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Jimmy
Member
Rekisteröitynyt: 11-10-2006
Viestejä: 162
|
Repa hei.Tuohan olisi hirveätä sillisalaattia.Ei tuollaista kukaan jaksaisi seurata!
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134214 - 19-10-2006 21:30
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Vara-Eskimo
Member
Rekisteröitynyt: 29-08-2006
Viestejä: 115
|
Reijo---sun ideasi täällä on tuhoontuomittu syystä että: olet näillä SUURILLA ideoillasi pilannut mahdollisuutesi *pesiksen muuttajana* jo aika sitten!
Enkä häpeä-edes takiasi- sanoa että asun Alajärvellä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134215 - 19-10-2006 22:13
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Kriittisiä kommentteja on aina syytä esittää, mutta niitäkin on syytä jollakin tavalla perustella. Perusteluista kaikkein huonoin kuitenkin mielestäni on sellainen, jossa ajatus tyrmätään sillä perusteella, että sen esittää väärä henkilö.
Minä en kyllä pidä ehdotettua sarjamallia ollenkaan monimutkaisena. Kysehän on vain siitä, että sarjakausi jaetaan konkreettisesti kahteen osaan: kevät- ja syyskauteen. Kevätkauden aikana valikoituvat joukkueet tasonsa mukaisesti eri sarjatasoille ja tällä saavutetaan se etu, että mahdolliset heittopussit karsiutuvat pois jo kesätauolla.
Toinen merkittävä etu nykyiseen järjestelmään on siinä, että sarjakauden aikana merkityksettömien otteluiden määrä putoaa olennaisesti.
Jokaisessa sarjajärjestelmämuutoksessa on aina siirtymävaihe, joka tuottaa hankaluuksia. Kuitenkin siirtymävaiheessakin olisi mielestäni saatava aikaiseksi tilanne, jossa joukkueilla riittää panosta loppukauden otteluihinkin.
Tässä uudessa mallissahan sarjasta putoaminen ei ole lähellekään nykyiseen verrattava katastrofi, koska mitaleista on mahdollista päästä pelaamaan, vaikka aloittaisi kauden toiseksi ylimmältä sarjatasolta ts. 16 parhaan joukkueen joukossa.
Periaatteessa tätä sarjamallia voisi siis pitää 16 joukkueen superpesiksenä, jossa kuitenkin ylläpidetään tasaisia otteluita koko kauden ajan sillä, että kärki- ja häntäpään joukkueita ei päästetä samalle "areenalle".
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134216 - 20-10-2006 01:39
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
ahp
Junior Member
Rekisteröitynyt: 20-10-2006
Viestejä: 1
Loc: nurmo
|
superia ei tarvi uudistaa, mutta poistetaan
A-poikien superi ja nostetaan B-poikien ikää 19 vuoteen.
Pelattais se vaikka samoin kuin ykkössarja tai samoin kuin tänä kesänä B-poikien SM-sarja.
Ei olisi kovin kallis ja porukkoja riittäisi.
Samalla ykkösen ja suomensarjan taso nousisi kun jo 20v pelaisi näissä sarjoissa eikä vain omaa junnusarjaa
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134217 - 24-10-2006 19:58
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
wex
Member
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 500
Loc: Pyhäselkä
|
Kaikkein selkeintähän olisi pelata vaikka 16 joukkueen kaksinkertainen sarja, jonka päätyttyä mitalit kaulaan ja sillä selvä. Tällöinhän nimenomaan saataisiin selville SARJA mestari ja jokainen ottelu olisi yhtä tärkeä. Cup-kilpailu erikseen, kuten joskus olikin.
Pudotuspelejähän on pelattu 1922-30 ja jälleen vuodesta -87 alkaen. Välillä ne olivat yli 5 vuosikymmentä poissa ja hyvin tultiin toimeen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134218 - 25-10-2006 09:54
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
99v
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-07-2006
Viestejä: 4725
|
RR:n systeemin pahin ongelma on, että eripuolilla Suomea olevat joukkueet esim. Hamina ja Kempele kohtaavat neljä kertaa kauden aikana, jos molemmat pysyvät C-tasolla eli sijoilla 17-24. Onko tässä mitään järkeä.
Omasta mielestäni tällaisia uudistuksia:
- Superpesikseen 16 joukkuetta 2x sarja => 8 parasta playoffseihin ja 2 putoaa suoraan
- Ykköspesis pois
- Suomensarjaan kolme-neljä 12 joukkueen lohkoa => playoffsien ja/tai karsintasarjan perusteella 2 joukkuetta nousee superiin
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134219 - 25-10-2006 18:07
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
wex
Member
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 500
Loc: Pyhäselkä
|
Kyllähän tuo "Playoffs" on niin suomalaiskansallinen sana ja käytäntö, että ilman muuta se tietysti pesikseen kuuluu 
Monessa muussa asiassa pitää olla niin omaleimaista, että, mutta mestaruus pitää ratkaista suoraan Stanley Cu***** jo sata vuotta käytössä olleella kaavalla.
Eikö olisi paikallaan välillä kokeilla muutakin (nyt kun se kai******* 5.finaalikin on nähty). Loppuottelu kerrasta poikki esimerkiksi. Jos pelikenttäkin määrättäisiin jo ennen kauden alkua niin loppuottelun markkinoiminenkin voisi olla vähän saman suuntaista kuin Itä-Länsi -otteluissa. Tiedettäisiin varmuudella milloin Mestaruus ratkeaa jne... . Tietysti voisi käydä niin, ettei kentän kotijoukkue selviytyisi finaaliin....
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134220 - 25-10-2006 19:13
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
jeremias
Jäsen
Rekisteröitynyt: 05-09-2006
Viestejä: 566
|
Kyllä minustakin sarjajärjestelmä olisi paras, mutta raha se on, joka ratkaisee. Nimittäin kuvitellaan, että pudotuspelit pelkästään vetävät yleisöä. Epäilen kuitenkin, että myös ilman pudotuspelejä tavallinen kaksinkertainen sarjasysteemi houkuttelisi yleisöä katsomoihin, koska silloin olisi merkitystä jokaisella ottelulla. Mutta pesis on ottanut turhan paljon mallia jääkiekosta mm. siinä, että kuuluttajat useimmilla kentillä huutavat oikein venyttämällä kotijoukkueen juoksujen lyöjän ja tuojan nimen!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134221 - 26-10-2006 03:39
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Histofriikky_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 10505
Loc: Riesenrad
|
Kopioidaan sarjajärjestelmä MLB:stä: 16 joukkuetta neljään maantieteellisesti jaettuun lohkoon joissa pelataan nelinkertainen sarja. Lisäksi pohjoislohkon joukkueet kohtaavat itälohkon joukkueet kahdesti ja länsilohkon joukkueet kohtaavat etelälohkolaiset kahdesti. Itä-konferenssin ja länsi-konferenssin seurat kohtaavat kerran kukin ristiotteluissa, jotka pelataan kaikki Helsingissä. Yhteensä 28 ottelua kaikille ja Helsingissä pelataan 74 ottelua.
Vaikkapa näin:
ITÄINEN KONFERENSSI
Itälohko
Kuopio
Kitee
Joensuu
Jyväskylä
Pohjoislohko
Sotkamo
Pattijoki
Oulu
Haapajärvi/Kempele (tai Muhos pihinallen mieliksi)
LÄNTINEN KONFERENSSI
Länsilohko
Nurmo
Koskenkorva
Vimpeli
Seinäjoki
Etelälohko
Hyvinkää
Kouvola
Helsinki
Kankaanpää/Ulvila
Itä-Lännessä Idän joukkue koostuu Pohjoisen ja Idän seuroista ja Lännen joukkue Etelän ja Lännen seuroista. Itä-Länsi pelataan aina Helsingissä.
Lohkojen kaksi parasta jatkavat pelaavat paras viidestä -sarjan lohkovoitosta. Sen jälkeen voittajat pelaavat paras viidestä Pohjoinen-Itä ja Länsi-Etelä -pareissa välierät. Näiden voittajat pelaavat paras seitsemästä -loppuottelusarjan, jonka kaikki ottelut pelataan Helsingissä. Kotietu eli mailan heitto hutunkeitossa on ensimmäisessä, kolmànnessa, viidennessä ja seitsemännessä ottelussa Itä-Lännen voittaneen puolen seuralla.
Näin saadaan paljon pelejä ja kauden ratkaisu Helsinkiin. Urheilullisuudesta ja lohkojen tasaisuudesta viis ja samalla voidaan sarjakin sulkea eli kukaan ei putoa ellei mene konkkaan jolloin voidaan ottaa halukkaita tilalle. Voidaan ottaa muutenkin, kuitenkin siten että sarjassa on max. 30 joukkuetta.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134222 - 26-10-2006 10:10
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Pystyyn palanut
Jäsen
Rekisteröitynyt: 11-08-2006
Viestejä: 203
|
Histon ehdotuksessa runkosarjassa tulisi tosiaan 28 peliä jokaiselle joukkueelle, mutta Helsingissä pelattaisiin sarjan 224:stä ottelusta "vain" 64 + mahdolliset loppuottelusarjan pelit. Noita konferenssien välisiä pelejä voitaisiin lähetystyön nimissä pelata myös muilla puolueettomilla areenoilla vaikka Varsinais-Suomessa ja Virossa. Tällaiseen sarjaan sopisi mielestäni hienosti NFL:stä tuttu Superfinaali.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
