#134183 - 29-07-2006 12:04
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
99v
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-07-2006
Viestejä: 4725
|
RR:n ehdotus on erinomainen. Neljä playoffjoukkuetta olisi sopivasti kahdeksan joukkueen sarjassa. Suora nousu ja putoaminen pitäisi mielestäni korvata yksiosaisilla karsintaotteluilla: Y1-S8, Y2-S7, sillä karsintaottelut olisivat huippujännittäviä ja panos olisi mahsimaalinen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134184 - 29-07-2006 13:31
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Eduardo Borzaggi
Jäsen
Rekisteröitynyt: 03-07-2006
Viestejä: 47
|
Lätkäkulta Torinosta:
"Onhan superpesis maailman ainoa pesiksen ammattilaisliiga."
"Jokainen joukkue saisi pitää kolme pelaajaa itsellään kauden päätteeksi ja kaikki muut pelaajat olisivat muiden joukkueitten vapaasti varattavissa. Draftitilaisuus joka vuosi jossa jaettaisiin pelaajat vuosittain uusiin joukkueisiin ja draftin avulla joukkueet pysyisivät tasaväkisinä."
Ammattilaisliiga ja ammattilaisliiga. Aika moni superinkin pelaajista saa elantonsa jostain ihan muusta kuin pelaamisesta.
Ja olishan tollanen draftisysteemi aika anuksesta. Kuinkahan moni pelaaja (ja pelaajan vaimo ynnä muu perhe) olisi joka vuosi valmis muuttamaan uuteen kaupunkiin, pahimmassa tapauksessa toiselle puolelle Suomea?
_________________________
Tässäkin voisi lukea jotain hauskaa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134185 - 29-07-2006 15:00
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Se, että aina kevätkauden jälkeen nousee ja putoaa 2 joukkuetta, tuo mukanaan automaattista vaihtelevuutta joukkueisiin. Ylimmällä sarjatasolla kevätkierroksella kaikki kohtaavat 7 eri joukkuetta ja syyskierroksella 5 vanhaa ja 2 uutta.
"Ykkössarjassa" jokainen joukkue kohtaa kevätkierroksella 7 eri joukkuetta ja syyskierroksella 3 vanhaa ja peräti 4 uutta. Nousijat ja putoajat kohtaavat syyskierroksella vain yhden vanhan ja peräti 6 uutta joukkuetta.
Juuri tämä suora nousu ja putoaminen mahdollistaa tämän vaihtuvuuden. Karsintaottelut saattaisivat johtaa siihen, että kevät- ja syyskierroksilla kohdataan uudestaan täsmälleen samat 7 joukkuetta ja se saattaa muodostua puuduttavaksi.
Minusta ei ole paha ongelma se, että esim. super-sarjasta putoaa 7. ja 8. sijoittunut joukkue kevätkauden jälkeen. Eivätkö ne ole siihen mennessä jo osoittaneet, etteivät ole mitalitasoisia joukkueita? Tilalle saattaa toki nousta vielä huonompia joukkueita, mutta ei mitään heittopusseja. Siitä pitää ykkössarjan kevätkierros huolen. Voitaisiin hyvin nimittäin ajatella, että tällä kaudella kevätkierroksella olisivat pudonneet ykkössarjaan Nurmo ja Koskenkorva. Tilalle olisivat saattaneet nousta vaikka Vimpeli ja Kouvola. Tai sitten joukkueet olisivat kevätkaudella alunperin olleet päinvastaisilla sarjatasoilla. Joka tapauksessa kaikilla kolmella ylimmällä sarjatasolla tapahtuisi kesätauon aikana virkistävää vaihtuvuutta.
[Edited]
[Edited]
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134186 - 29-07-2006 16:29
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Kaptah-I
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-07-2006
Viestejä: 5862
|
RR, ottamatta kantaa ehdotelmaasi, niin miksi:
Tämä uudistus kelpaa sinulle, VAIKKA sitä ei muissa palloilulajeissa käytetä?
Jaksopallo ei kelpaa sinulle, KOSKA sitä ei muissa palloilulajeissa käytetä (yksi perustelusi)?
Meni muuten kaikkien sääntöjen mukaan kolme pistettä oikein: Nurmo II -Alajärvi II 2-0 (28-3, 38-0)
[Edited]
_________________________
Komiat pärjää aina.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134187 - 29-07-2006 17:43
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
*Jansku
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 1488
Loc: Hyvinkää
|
Aikalailla keinotekoista tasoerojen maksimointia ottaa ykkössarjasta joukkueita väkisin superiin. Ykkösen ja superin ero on kuitenkin huima. Ykkösen paras on aikalailla ílman uusia naamoja kuitenkin superin heittopussi.
Ja miten on mahdollista, että RR et hyväksy superin erojen tasoittamista (kuten itse ilmaiset jaksojen sen tekevän), mutta olet valmis keinotekoiseen tasoerojen suurentamiseen? Kuka jaksaa katsoa kun Kitee rökittää esim seinäjokea 100-0? Nurmolla tai kossulla on edes taidollisesti mahdollisuus laittaa kampoihin kärkijoukkueille. Pelit muuttuvat tylsiksi (lue: enemmän kitee-imatra tyyppisiksi peleiksi). Mielummin katsellaan tasavahvoja pelejä kuin rökälevoittoja tai tappioita.
Vai onko tämä sinun ainoa keinosi saada oma joukkueesi superiin? Siitäkö olet niin katkera kun Alajärvi ei pärjää omin keinoin superin porukoita vastaan saati nousta sinne omilla avuillaan...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134188 - 29-07-2006 20:42
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
zala
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 9092
Loc: h Ness
|
Kannattaisin sellaista, että superpesis-joukkueiden lukumäärä pudotettaisiin yhdellä, siis 11 joukkuetta.
Runkosarja olisi kolmenkertainen ilman mitään paikallis-/välisarja-/Helsinki-pelejä tms. Kaikki joukkueet kohtaisivat toisensa kerran kotikentällä ja kerran vieraissa. Kolmannelle kierrokselle kukin joukkue saisi viisi kotiottelua ja viisi vieraspeliä. Nämä voitaisiin arpoa.
Näin runkosarjan otteluiden lukumäärä kasvaisi 30een nykyisestä 27stä.
Ylempi loppusarja kuten nytkin, alempaan sarjan kolme huonointa ja ykköspesiksestä kolme parasta (tai miksei vaikka viisi, jos halutaan niin), tästä sarjasta kuitenkin kolme parasta superiin seuraavalle kaudelle.
Tuonkaltainen systeemi vaatisi parittoman määrän joukkueita, 13 olisi kuitenkin liikaa.
_________________________
which witch watch which watch?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134189 - 29-07-2006 21:35
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
99v
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-07-2006
Viestejä: 4725
|
RR:n ehdotus on hyvä, mutta olisi tämäkin: 16 joukkuetta superiin. Kevätkierroksella olisi superin karsintasarja, etelä- ja pohjoislohkossa 2-kertainen sarja. Syyskierroksella ylempi loppusarja, jossa pohjoisen ja etelän neljä parasta mukana, ja loput alempaan loppusarjaan.
Mutta RR, sun pitää laittaa pesäpalloliiton ja superpesiksen päättäjille tämä ehdotus. Jos ne eivät satu tätä palstaa lukemaan...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134190 - 29-07-2006 21:59
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Jansku,
Siinä "superpesiksessä" pelaisi 8 joukkuetta ja samoin "ykkös- ja kakkossarjassa". Käytännössä "superpesis" vastaisi tasoltaan nykyistä 8 joukkueen mitalisarjaa ja "ykköspesis" nykyistä superpesiksen karsintasarjaa. Meillä on aika monen vuoden ajalta kokemuksia siitä, kuinka tasaisia nämä sarjat ovat olleet.
Se, että kevätkauden jälkeen superpesiksen ja ykköspesiksen välillä tapahtuisi kahden joukkueen sarjatason vaihto ei merkitse mitään mullistavaa "keinotekoista tasoitusta". Aika usein parhaiden karsintasarjaan joutuvien ja huonoimpien mitalisarjaan pääsevien joukkueiden välillä ei ole suurta tasoeroa. Kysehän on periaatteessa Suomen 7. - 10. parhaista joukkueista.
Jos esim. Seinäjoki olisi tänä vuonna sijoittunut "ykkössarjan" kärkeen kevätkierroksen jälkeen ja noussut syyskierrokseksi "superpesikseen", merkitsisi se sitä, että se olisi sarjassa sijoittunut esimerkiksi Kouvolan, Joensuun, Vimpelin ja Imatran edelle, jos nämä olisivat samassa sarjassa pelanneet. Ei siinä suurta vääryyttä tapahtuisi, vaikka sellainen joukkue mitalipeleihin pääsisikin.
Tämä minun mallini mahdollistaa sarjanousun ykkössarjasta syyskaudeksi mitalipeleihin, jos JA VAIN jos joukkue on riittävän hyvä. Joku Alajärvi ei luultavasti tämän kauden joukkueellaan olisi ykkössarjatasoa korkeammalle noussut, vaikka kuinka sitä tahtoisinkin. Pikemminkin se taistelisi putoamista kakkossarjaan vastaan. Tällä hetkellä Ankkurit on Suomessa 16. parhaan joukkueen paikalla. Se tarkoittaisi kyllä putoamista "kakkossarjaan" ensi kevääksi.
Minä muuten olen lähettänyt tämän ehdotukseni pesäpalloliittoon.
Laskin "superpesiksen" sarjatilanteen tämän kauden otteluiden perusteella olettaen, että viime kauden mitali- ja karsintasarjojen perusteella kevätkauden joukkueiksi olisivat valikoituneet allaolevat joukkueet:
1. Sotkamo 21p (11 ott)
2. PattU 21p (11 ott)
3. Kitee 20p (11 ott)
4. Tahko 18p (12 ott)
5. ViVe 16p (13 ott)
6. Nurmo 15p (12 ott)
-----------------------
7. Oulu 12p (10 ott)
8. KPL 7p (12 ott)
Ykkössarjassa järjestys saattaisi olla vaikka näin:
1. Kuopio
2. Kossu
---------
3. Joensuu
4. Imatra
5. Kiri
6. Ulvila
-----------
7. Alajärvi
8. Kempele
Ja kakkossarja ehkä:
1. Seinäjoki
2. Vaasa
------------------
3. Kankaanpää
4. Helsinki
jne...
[Edited]
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134191 - 29-07-2006 22:29
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
*Jansku
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 1488
Loc: Hyvinkää
|
Enpäs RR lukenut sitten ihan ajatuksella sinun ehdotustasi. Johtuukohan se pienestä kriittisyydestä kirjoituksiasi kohtaan, ei millään pahalla 
Ei ehkä sittenkään mikään pöllömpi idea, mutta..
Vaatisi todella suuria panostuksia seuroilta saada kentät ja katsomo-olot superin tasalle jokaiselta joukkueelta. Riihimäen mutavelli kenttä on hyvä esimerkki. Hyvä jos nytkään kaikki kriteerejä täyttävät (sori puijo).
Superpesis ottelu vaati taloudellisia satsauksia joukkueilta, niin miten ykkös ja kakkossarjalaiset sen hoitavat? Superin tasoisia tuomareita ei riitä kaikkiin sarjoihin ja näinhän olisi oltava, jotta tasaiset olosuhteet saataisiin. Miten käy farmi toiminnan? Antaako Tahko omien kasvattien pelata kilpakumppanin rivissä? Miten voidaan hyödyntää yleisesti farmi toimintaa jos emäseura ei anna "voittolupaa". Mielestäni tämä syö ykköspesistä ponnahduslautana käyttävien pelaajien mahdollisuuksia päästä superiin. Pelkät junioripelit eivät ole kuiteskaan kuntomittari miesten peleihin. No, tässä muutama mietintä. Sarja kasvaisi ehkä liian laajaksi siten, että kaikilla on juuri se mahdollisuus superiin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134192 - 29-07-2006 22:43
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Niin, kyllähän noita tuomareita ainakin varmaankin riittäisi. Kolmella ylimmällä sarjatasolla (24 joukkuetta) pelattaisiin kauden aikana yhteensä 336 runkosarjaottelua ja muutama pronssi- ja loppuottelu päälle.
Tällä kaudella superpesiksessä ja ykkössarjassa pelataan runkosarja-, karsinta- ja mitalisarjaotteluita yhteensä 394. Lisäksi välierät ja loppu- ja pronssiottelut.
Kenttäolosuhteet muodostaisivat kolmella sarjatasolla suunnilleen samanlaisen kirjon kuin nykyisten superpesis- ja ykköspesispaikkakuntien kenttäolosuhteet muodostavat.
Ei tässä mikään niin olennaisesti muuttuisi. Joukkueet jaettaisiin vain vähän tasaisempiin sarjoihin ja mahdollistettaisiin sarjatason muutokset kesken kauden. Sehän tässä se oleellinen uutuus vain on.
Muuten, tämän kauden katsojakeskiarvo 12 joukkueen superpesiksessä on ollut 1263.
Edellämainittujen 8 "superpesis"-joukkueen keskinäisten otteluiden keskiarvo on ollut 1374. Ero ei ole päätähuimaava, mutta kaiken järjen mukaan katsojamääriin tulisi joka tapauksessa korotusta. Ehkä selvästikin laskemaani enemmän, kun otetaan huomioon tasaiset ja merkitykselliset pelit, joita sarjoissa käydään pitkin kesää.
[Edited]
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134193 - 30-07-2006 08:46
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
*Jansku
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 1488
Loc: Hyvinkää
|
Siis nythän tulisi enemmän pelejä päällekkäin joten tuomareita olisi oltava enemmän käytettävissä yhdelle pelipäivälle.
Miten RR esim lipputulot? Nurmo on satsannut aika paljon pelaajapalkkioihin, niin ketä kiinnostaa jos tippuu kesken kauden pois mitallipeleistä? Tai miten lipun hinta määräytyy, tuskin ykkösen katsomot on valmiita maksamaan 10€ pääsylippuja. Taasen suurempien pelaajapalkkioiden takia pääsylippujen hintojen laskeminen johtaa seurojen vielä huonompaan taloustilanteeseen.
Muuten voisin olla valmis nielemään sarjan (siis nykyisessä en näe olevan muuta vikaa kuin paikallislohkot+helsinkipelit, enkä olisi valmis mitään muuta muuttamaan), mutta suora pudotus/nousu kahdelle joukkueelle on liikaa. Jonkinlainen karsinta täytyisi olla. Kokonaisuus kuitenkin ratkaisee tällä hetkellä pitkässä sarjassa, miten pelaa koko kauden. Sillä yksikin loukkaantuminen saattaisi tiputtaa joukkueen ykköseen.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134194 - 30-07-2006 09:14
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Ei tulisi yhtään enemmän pelejä päällekkäin. Nykyisin kahdella ylimmällä sarjatasolla pelataan pahimmassa tapauksessa 14 ottelua saman päivän aikana. Minun mallissani kolmella ylimmällä sarjatasolla pahimmillaan 12 ottelua saman päivän aikana.
Tässä minun sarjamallissani sarjasta putoaminen ei ole yhtä dramaattinen tapahtuma kuin nykyisin. Vaikka syksyllä putoaisi "ykkössarjaan", pystyy joukkue seuraavan kauden kevätsarjassa nostamaan itsensä takaisin mitalipeleihin jo syksyksi.
Noissa pääsylippuasioissa on toinenkin puoli. Jos vaikka Nurmo putoaa "ykkössarjaan" syyskaudeksi, niin sen tilalle tulee "super-sarjaan" vaikkapa Kuopio. Nurmon lipputulot laskevat mutta Kuopion kasvavat syyskierroksella.
Minusta pelaajapalkkioiden tulisi ollakin riippuvaisia joukkueiden peliesityksestä. Jos joukkue pudottaa itsensä alemmalle sarjatasolle, niin kai olisi oikeus ja kohtuus, että pelaajakorvaukset putoavat vaikkapa pääsylipputulojen suhteessa. Toisaalta huonosti pärjäävä "super-sarja"-joukkue ei välttämättä keräisi yleisöä yhtään huonommin kuin hyvin pärjäävä "ykkössarja"-joukkue. Koska sarjat olisivat hyvin tasaisia, niin kevätkaudella putoamista vastaan ja hyvityspisteistä taistelevat joukkueet kyllä luultavasti saavat parempia katsojamääriä kuin nykyisin.
[Edited]
[Edited]
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134195 - 30-07-2006 09:43
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
*Jansku
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 1488
Loc: Hyvinkää
|
Tarkoitin RR, että superin tuomareita ei riitä koko sarjaan. Valitettavasti jo ykkösessä tuomarien taso laskee kuin lehmän häntä. Olen aika paljon seuraillut ykkössarajaa kesäpaikan lähellä, ja kyllä varsinkin syöttötuomarit on ihan pihalla. Paras (pahin?) kämmi oli kuin tuomitsi lautasväärän oikeaksi, sen lisäksi nähty pelissä humalaisia kolmostuomareita, kotiinpäin vetoa kakkospuolella (kakkostuomariksi vedettiin yleisöstä tuomarikortin omistava hlö) jne. Ei ainakaan minua ole vakuuttanut ykköstuomareiden taso. Sen lisäksi onko ykkösessä edes tuomaritarkkailijoita peleissä mukana. Sen verran paljon saavat tietyt tuomarit mellastaa laput silmillä ja vetää kotia päin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134196 - 30-07-2006 10:26
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
buttman
Junior Member
Rekisteröitynyt: 30-07-2006
Viestejä: 1
Loc: karhula
|
Tuo Realistin ehdotus tappaa pesiksen tyystin...
Mahdoton ajatus toteutettavaksi kaikkien mieliksi!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134197 - 30-07-2006 11:50
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Nykyisin super-sarjaan tarvitaan periaatteessa 6 "tuomarisatsia" pahimmillaan päivässä.
Uudessa mallissa "super-sarjaan" tarvittaisiin vain 4 "tuomarisatsia". Kahdella ylimmällä sarjatasolla 8 "satsia". Nykyisin yksistään ykköspesiksessä tarvitaan saman verran tuomareita.
Minusta huipputuomareiden riittävyys ei millään voi olla ongelma, koska niitä tarvitaan vähemmän kuin nykyisin. Heikoimmat tuomarit siirtyisivät mitä ilmeisimmin alemmille sarjatasoille tuomitsemaan ja harjoittelemaan tuomitsemista.
buttman,
minun tarkoitukseni ei ole tappaa pesistä enkä ymmärrä, miten tämä sarjamalli voisi sen tehdä?
[Edited]
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134198 - 30-07-2006 12:25
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Kaptah-I
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-07-2006
Viestejä: 5862
|
RR: "Minä muuten olen lähettänyt tämän ehdotukseni pesäpalloliittoon."
Uskon, että liitossa ei tällä hetkellä haluta minkäänlaisia muutoksia: tuote kun on ollut 2000-luvulla maltillisessa kasvussa. Ehkäpä ainoa suunta, jonne kurkistellaan on pelin keston rajoittaminen. Sopisi paremmin TV-formaattiin.
_________________________
Komiat pärjää aina.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134199 - 30-07-2006 12:35
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
*Jansku
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 1488
Loc: Hyvinkää
|
Mutta on mahdoton yhtälö saadaa enemmän juoksuja peleihin ja lyhentää samalla ottelun kestoa, kuten liitto kaavailee. Olen samaa mieltä siitä, että nyt radikaalit muutokset pois ja odotellaan maltillisesti katsojia. Sellaista taikasauvaa ei ole olemassakaan, jotta katsomot vuodessa parissa täyttyisivät entiseen malliin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134200 - 30-07-2006 12:46
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Kaptah,
"Uskon, että liitossa ei tällä hetkellä haluta minkäänlaisia muutoksia"
Pesäpalloliiton kilpailutoiminnan strategiatyön suunnittelu vuosille 2007-2010 on meneillään. Tästä oli juttu pesäpalloliiton nettisivuilla tammikuussa:
http://www.pesis.fi/artikkeliarkisto/?num=31086
ja nimenomaan pyydettiin lähettämään kehittämisajatuksia kilpailutoiminnan eri osa-alueilta. Sarjajärjestelmä on oleellinen osa kilpailutoimintaa.
"Ehkäpä ainoa suunta, jonne kurkistellaan on pelin keston rajoittaminen. Sopisi paremmin TV-formaattiin."
Kommentoin tätä tuolla jaksosääntö-osuudessa...
[Edited]
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134201 - 30-07-2006 13:18
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Kaptah-I
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-07-2006
Viestejä: 5862
|
"Pesäpalloliiton kilpailutoiminnan strategiatyön suunnittelu vuosille 2007-2010 on meneillään. Tästä oli juttu pesäpalloliiton nettisivuilla tammikuussa:
http://www.pesis.fi/artikkeliarkisto/?num=31086
ja nimenomaan pyydettiin lähettämään kehittämisajatuksia kilpailutoiminnan eri osa-alueilta. Sarjajärjestelmä on oleellinen osa kilpailutoimintaa."
Strategiatyöstä huolimatta en usko mihinkään suurempiin muutoksiin. Ei tällä hetkellä ole tarvetta muuttaa mitään.
_________________________
Komiat pärjää aina.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134202 - 31-07-2006 16:00
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
99v
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-07-2006
Viestejä: 4725
|
Ykköspesis kokonaan pois. Turhaa bensankulutusta koko sarja. Tilalle kolme tai neljä suomensarjalohkoa, joiden voittajat superin karsintasarjaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
