#559131 - 15-09-2009 14:58
Re: Lukkari
[Re: agent082]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
"Jälleen aika loistava esimerkki, että kaverilla ei mahda olla urheilutaustaa itsellään ollenkaan tai sitten ei vain yksinkertaisesti minkäänlaista käsitystä asioista käytännöntasolla."
Jälleen aika loistava esimerkki täysin tarpeettomasta kirjoituksesta, jonka motiiveja on aika vaikea ymmärtää. Ehkä tällä kirjoituksella vain haluttiin siirtää huomio pois siitä karusta tosiasiasta, että nämä urheilutaustaiset käytännön ihmiset eivät jostakin syystä kykene kertomaan, mitä huonoa olisi esitetyssä sääntöuudistuksessa?
Ai joo. Onhan toki kerrottu, että "taktiset väärät kuuluvat pesäpalloon." Kyllä toki. Ihan niin kuin puumailatkin ja savikentät ja "joko-joko-sääntö".
Pässiniemi,
"Mikäli jokaisesta väärästä annetaan vapaataival, se köyhdyttää peliä melkoisesti, koska tällöin taktiset väärät ja niistä seuraavat "kärpäset" jäävät pois."
Miten monta kärpästä yhdessä pesäpallo-ottelussa nähdään? Minusta ei tyypillisesti kovinkaan monta. Taitaa riittää kevyesti yhden käden sormet joka ottelussa.
Kyllä syöttöasennon vapaus toisi lukkarille paljon enemmän mahdollisuuksia naruttaa ulkopelaajia kuin se, että hänen sallitaan yksi väärä antaa ilman vapaataivalta. Ja tämä varmasti toisi paljon värikkäämpiä lukkarisuorituksia kuin nykyisellä kangistavalla syöttöasentosäännöllä. Etkö muista parin vuosikymmenen takaisia huippulukkareita? Eivätkö he tehneet sinuun mitään vaikutusta? Eikö nykyisistä lukkareista enää ole vastaaviin suorituksiin kuin näistä vanhan ajan lukkareista? Nykylukkareiden osaaminenko perustuu vain taktiseen väärään ja syöttöasentoon?
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559133 - 15-09-2009 15:03
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Kehmu
Jäsen
Rekisteröitynyt: 06-08-2007
Viestejä: 40
Loc: Koria
|
[quote=ReijoRealisti2006]
Pässiniemi,
"Mikäli jokaisesta väärästä annetaan vapaataival, se köyhdyttää peliä melkoisesti, koska tällöin taktiset väärät ja niistä seuraavat "kärpäset" jäävät pois."
Miten monta kärpästä yhdessä pesäpallo-ottelussa nähdään? Minusta ei tyypillisesti kovinkaan monta. Taitaa riittää kevyesti yhden käden sormet joka ottelussa.
[/quote]
Kysymys kun ei välttämättä olekaan määrästä, vaan niiden vaikutuksesta omiin ja vastustajan pelaajiin... Oletko ajatellut mitä vaikutusta esim. Lahtisen kärpäsillä viimeisessä finaalissa oli lopputuloksen kannalta?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559136 - 15-09-2009 15:20
Re: Lukkari
[Re: Kehmu]
|
Rajakova
Jäsen
Rekisteröitynyt: 23-07-2009
Viestejä: 49
|
Reijo, edellinen kommenttini ei liittynyt pesäpalloon mitenkään vaan sinun kertomaasi esimerkkiin tenniksestä.
Väännetään nyt vielä rautalangasta. Mitä luulet, johtuisikohan tuo, että alakautta ei syötetä, siitä, että se on todella helppo vastaanottaa tenniksessä?
------------------
Pesäpallo:
Ulkokentät ovat taitotasoltaan kuin eri planeetoilta verrattuna 30v takaiseen. Mikäli tähän lisätään se, että lukkari saa nostaa palloa käytännössäkatsoen aivan miten haluaa, vaikeutuu lyöntien suuntaaminen niin rankasti, että sisäpeli kuivuisi entisestää ja paljon.
Loistava esimerkki ulkokenttien kovuudesta on varsilyöntien käyttö. Ennenvanhaan varsilyönti oli loistavan lyöjän "varmavaihto". Ennen kuin etukaarta siirrettin 20cm kauemmaksi olivat varsilyönnit lähes kadonneet kartalta nykysuperista. Kaaren siirto toi sitten vartta hiukan takaisin superpesikseen, mutta edelleen etukentät hakevat senkin todella tehokkaasti pois.
Vaikka yhdestä väärästä annettaisiinkin vapaa ei se rajoittasi superin tason lukkareita juurikaan. Varsinkaan, kun verrataan kuinka suuren edun asennotta syöttäminen auttaisi heitä. Hyvien lähtöjen saaminen pesiltä olisi huomattavasti vaikeampaa kuin nyt (ja tällä hetkelläkin kovat lukkarit (kohonen/lahtinen) pystyvät eliminoimaan sen jo aika kovalla prosentilla).
Pesäpallon katsojaystävällisyys noiden muutoksen jälkeen? Nolla?
Yhteenveto: asento pois = sisäpeli kuolee.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559153 - 15-09-2009 15:54
Re: Lukkari
[Re: Rajakova]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Rajakova,
tarkoitin lähinnä vain sitä, millä tavalla kirjoitit sen tennis-kommenttisi. Eiköhän aina ole kumminkin parempi, että vääntää saman tien rautalangasta. Tämähän on keskustelupalsta. Ihmettelen, miksi niin kovin monen tarvitsee kuluttaa palstatilaa toisten kirjoittajien asiantuntemuksen vähättelemiseen, kun sen saman tilan voisi käyttää tämän kyseisen kirjoittajan (ja myös muiden) valistamiseen ja esimerkiksi kertoa, mikä vika hänen näkemyksissään on. Kirjoittajasta itsestään ei ole tarpeen kirjoittaa yhtään mitään.
Ok, erittäin hyvin kirjoitettu ja tällaisia kirjoituksia kaipaisin enemmänkin niin sinulta kuin muiltakin.
No, jos nyt ei puututakaan syöttöasentoon ja jos ulkopeli on noin hurjasti mennyt eteenpäin suhteessa sisäpeliin, niin onko sitten tarpeen sallia lukkareille sitä yhtäkään väärää syöttöä? Ymmärsin kirjoituksestasi, että asialla ei superin tason lukkareille olisi juurikaan merkitystä. Miksi siis suotta antaa tällaista pelivaraa jo muutenkin peliä dominoiville lukkareille?
Ja jostakin kumman syystä kuitenkin on niin, että vaikka puhutaan ulkopelin ylivallasta sisäpelin suhteen, niin nykypäivän pesäpallossa tehdään juoksuja lähes samaan tahtiin kuin ennenkin. Eli se ulkopelin tiivistyminen ei kyllä näy mitenkään olennaisella tavalla juoksumäärissä. Esimerkiksi 30 vuotta sitten pelatussa sarjassa tehtiin 13,0 juoksua ottelua kohti. Tänä vuonna keskiarvo oli 11,7 ja täytyy ottaa huomioon se, että jaksosäännön myötä tuo nykyinen juoksumäärä tehdään pienemmällä vuoromäärällä kuin vuonna 1979. Eli käytännössä ero on aivan minimaalinen.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559211 - 15-09-2009 18:55
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Rajakova
Jäsen
Rekisteröitynyt: 23-07-2009
Viestejä: 49
|
Tarkoitin, että yhden väärän karsiminen pois lukkarilta olisi suhteessa pienempi paha siihen, kuinka paljon he saisivat etua asennotta syöttämisestä. Tuo, että väärä otettaisiin pois ei kyllä uppoa minullekkaan. Pelin parhaita puolia juurikin on, kun taktinen osaaminen (eli se peliäly) pääsee esille.
Editoinut Rajakova (15-09-2009 18:56)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559213 - 15-09-2009 18:59
Re: Lukkari
[Re: Rajakova]
|
Kaptah-I
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-07-2006
Viestejä: 5862
|
"Miten monta kärpästä yhdessä pesäpallo-ottelussa nähdään? Minusta ei tyypillisesti kovinkaan monta. Taitaa riittää kevyesti yhden käden sormet joka ottelussa."
Kuinka paljon sisäpelaajat joutuvat varomaan, ettei tulisi sitä yhtäkään kärpästä? Aivan.
Minusta (ja suuren yleisön mielestä) pesissäännöt eivät kaipaa mitään isoja muutoksia. Missään nimessä pesis ei kaipaa totaalisesti lajin luonnetta muuttavia sääntöjä. Hulluja ehdotuksia.
Editoinut Kaptah-I (15-09-2009 19:05)
_________________________
Komiat pärjää aina.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559247 - 15-09-2009 20:39
Re: Lukkari
[Re: Kaptah-I]
|
Rajakova
Jäsen
Rekisteröitynyt: 23-07-2009
Viestejä: 49
|
Kun ajatellaan hiukan pidemmälle niin tuo yhden väärän sääntö muuttaisi koko lajia aika rankasti, ei pelkästään vain lukkarin toimintaa (mihin täällä on keskitytty).
Esim. pelinjohdolla ei olisi enään periaattessa kuin merkki joko päällä tai pois. Katoaisi täysin kaikki "väärän jälkeen lennot" jne. Pelinjohtajien ei tarvitsis edes miettiä, että "mitä jos se syöttää ensimmäisellä väärän". Riittäisi aina, että merkki on joko päällä tai pois. Samoiten pesiltä lähdöt muuttuisivat täysin, kun sitä väärätpoismerkkiä ei enään olisi. Aina, kun pallo irtoaa lukkarin kädestä mentäisiin täysin laput silmillä seuraavaa pesää kohti.
Huh, oikein puistattaa ajatus, kun miettii, kuinka tylsäksi peli muuttuisi. Hiukan kärjistettynä pelistä katoaisi kokonaan arvaamattomuus. Esim viimeisellä lyönnillä ei olisi mitään pelkoa väärästä syötöstä ja kolmoselta voisi lähtä surutta kotiin, kun pallo nousee. Toisin sanoen, se, että otettaisiinko kotiin ensimmäisellä vai viimeisellä eivät eroaisi toisistaan mitenkään...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559287 - 16-09-2009 07:39
Re: Lukkari
[Re: Rajakova]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Kaptah,
sinä kyllä jaksat hokea tuota "minusta pesäpallo ei kaipaa sääntömuutoksia"-litaniaasi.
En minä näitä keskustelunaiheita läheskään aina avaa siitä näkökulmasta, että nyt heti täytyisi siirtyä esittämääni sääntöön. Minusta tärkeintä on pohtia perusteellisesti kaikkia esitettyjä sääntömuutosehdotuksia. Minä en missään tapauksessa toivo sitä, että sääntöjä Suomessa pohtii vain muutaman hengen komitea, joka sitten tekee sääntömuutoksen yhtä heikkojen perusteiden nojalla kuin aikaisemmin on tehty.
Tästä nyt esitetystä sääntömuutoksesta on esimerkiksi Rajakova esittänyt mielestäni ihan hyvää kritiikkiä. Mutta minusta silti monissa kannanotoissa paistaa se ehdoton pidättäytyminen nykyisen kaltaiseen taktiikkaan ja strategiaan. Ihan sama pätee oikeastaan kaikissa sääntömuutosehdotuksissa. Vastustetaan muutoksia hyvin pitkälti sen takia, että jouduttaisiin muuttamaan jotakin tuttua ja turvallista.
Ei ollenkaan nähdä, että uudet säännöt luovat aina uuden taktiikan ja uuden strategian. Esimerkiksi baseball, joka monen mielestä on tylsä ja kaavamainen laji, on hyvinkin pitkälle taktinen peli. Vaikka siinä ei voida lyödä taktisia haavoituskoppeja tai jättää lyöjiä välistä ja vaikka siinä on pakko edetä jokaisella laillisella lyönnillä. Nuo kuulostavat pesäpalloihmisen korvaan hyvin paljon lajia rajoittavilta ja tylsistyttäviltä piirteiltä, mutta niin vain baseball kokoaa kymmeniätuhansia ihmisiä seuraamaan pelejä.
Rajakova,
"Hiukan kärjistettynä pelistä katoaisi kokonaan arvaamattomuus"
Minusta nykypesäpallossa ei arvaamattomuutta hirvittävän paljon edes ole. Ei siirtyminen kahden väärän vapaataipaleesta yhden väärän vapaataipaleeseen olennaisesti tilannetta muuttaisi. Ja miten on, jos nykysäännöillä pelattaessa lukkari nostaa ensimmäisellä väärän, joka otetaan pois, niin lähdetkö kahville saman tien? Silloinhan eletään juuri saman kaltaisessa tilanteessa, jossa "yhden väärän vapaataival"-säännössä ollaan kaiken aikaa.
Minusta ei yhtään olisi pahitteeksi, vaikka lukkarilta vietäisiinkin tämä väärän syöttämisen mahdollisuus pois. Ei pesäpalloa minusta pidä kotipesässä pelata. Kyllä painopiste pitää olla vahvemmin siellä 8 muun ulkopelaajan kontolla.
Täytyy muistaa, että kyllä tämä väärän syötön mahdollisuus on aina olemassa. Hyvä lukkari uskaltaa pistää pallon lautasen reunallekin tai matalan rajamaille. Uskaltaako sisäpelijoukkue huutaa sen vääräksi, jos kyse on viimeisestä syötöstä ja vaikkapa ajotilanteesta? Tästähän on kyse nykyisinkin, kun on yksi väärä alla.
Editoinut ReijoRealisti2006 (16-09-2009 07:41)
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559293 - 16-09-2009 08:10
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
rubert
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-04-2005
Viestejä: 5786
|
heh, täällä se meno jatkuu Dempsey&Makepeace -henkisenä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559298 - 16-09-2009 08:53
Re: Lukkari
[Re: rubert]
|
Kaptah-I
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-07-2006
Viestejä: 5862
|
"sinä kyllä jaksat hokea tuota "minusta pesäpallo ei kaipaa sääntömuutoksia"-litaniaasi."
Ja ihan vain siitä syystä, että olen todella sitä mieltä. Minä en näe mitään suuria ongelmia pesissäännöissä, joten tuntuu turhalta lähteä "keksimään" uusia sääntöjä.
Jotenkin outoa, että haluat "keksiä" uusia sääntöjä lajiin, joka ei sinua kiinnosta. Haisee vahvasti provolta. Eikö sinun olisi luontevaa "kehitellä" uusia sääntöjä airopalloon.
_________________________
Komiat pärjää aina.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559299 - 16-09-2009 08:54
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
minä itte
Uusi jäsen
Rekisteröitynyt: 09-08-2009
Viestejä: 27
Loc: Tampere
|
[quote=ReijoRealisti2006]
niin vain baseball kokoaa kymmeniätuhansia ihmisiä seuraamaan pelejä.
[/quote]
Kenenkäs perusteet ne huonoja olivat?
Eikös yhdysvalloissa asu muutama ihminen enemmän kuin meillä täällä suomessa?
Miten siis voit vedota katsoja määriin, kun ne kuitenkin ovat automaattisesti suuremmat pelkästään useampien potentiaalisten katsojien takia?
Suhteutetaanpa väkilukuun:
Baseball: 30 000/305 500 000 =0,01 prosenttia
Pesäpallo: 5 000/5 300 000 =0,1 prosenttia !!!!!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559303 - 16-09-2009 09:02
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
2-luukku
Uusi jäsen
Rekisteröitynyt: 06-07-2007
Viestejä: 19
Loc: Hyvinkää
|
Kun asiaa miettii, niin kyllä noilla Reijon säännöillä lukkarille annettaisiin sellaiset avaimet käteen, että ei paljon vääristä olisi väliä. Lukkari ottaa pari askelta taaksepäin ja syöttää metrin korkean syötön. Korkeus riittävä ja osuu syöttölautaan. Jokainen voi miettiä, että minkä korkuinen syöttö on lautasen lukkarin puoleiseen reunaan osuessaan. Ja ei ole kauhean vaikea harjoitella.
Veikkaisin, että aika äkkiä palattaisiin takaisin, jos tällaista kokeiltaisiin. Tuolla nykimisellä saataisiin lyöjiltä käytännössä vauhti pois. Eli sitten vain lyötäisiin suorilta jaloin. Kyllä nämä lukkarin toimintaa rajoittavat säännöt ovat tulleet ihan aiheesta.
Yhden väärän säännöstä on vaikea sanoa. Itse olisin sitä mieltä, että jos tuota rajoitetaan, niin kyseessä olisi sitten esim. vuoroparikohtainen. Väärän syöttö tilanteessa, jossa kukaan ei etene johtaa siihen, että seuraavista vääristä samassa vuoroparissa tulee vapaataival. Jos taktisella väärällä saa jonkun irti, niin ei menetä etuaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559305 - 16-09-2009 09:11
Re: Lukkari
[Re: 2-luukku]
|
zala
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 9092
Loc: h Ness
|
Uusille lukijoille voisi koota listaa kaikista niistä kohteista joita Reijo haluaisi pesäpallossa muuttaa. Minusta homma vaikuttaa siltä että Reijolle olisi tärkeätä päästä muutamaan jotakin juttua ja saada nimensä/nikkinsä pesäpallon historiaan lajikehittelijänä. Olen kysynyt Reijolta olisiko hänen motiivinsa tuonkaltainen mutta Reijo on kiistänyt jyrkästi.
Itse asiassa "Reijon sääntömuutosideoita" voisi olla ihan hyvä ketju palstalle, kaikki ideat samaan paikkaan. Lisäksi Reijo voisi ketjun lukukerroista päätellä kuinka mielenkiintoisia ja suosittuja hänen ideansa ovat. Vaikka lähestulkoon kaikissa vastauksissa Reijon ideoita vastustetaan, ei sen väliä. Siitä ei kannata päätellä yhtään mitään.
_________________________
which witch watch which watch?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559310 - 16-09-2009 09:59
Re: Lukkari
[Re: zala]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
zala,
tärkeintä on minusta se, että pesäpallosäännöistä keskustellaan julkisesti etukäteen, ennen kuin mitään mennään ottamaan käyttöön. Ei tässä minulla ole pienintäkään tarvetta saada nimeäni historiaan. Jos joku minun ehdotuksistani joskus käyttöön otetaan, niin ehkä se on silloin ollut ihan hyvä ehdotus.
Kun tätä keskustelua on käyty, niin aika moni on kyllä löytänyt ihan hyviä perusteita tuolle syöttöasentosäännölle. Ja olen hyvin pitkälti heidän kanssaan samaa mieltä. Ehkä tosiaan on parempi, että syöttöasentoa säädellään edes jollakin tavalla eli se alkuperäinen esitys, jossa syöttää sai mistä tahansa ja missä asennossa tahansa, ei ole hyvä sääntö.
Mutta edelleenkään en näe tarpeellisena tai perusteltuna kahden väärän sääntöä. Minusta lukkari ei tarvitse taktisen väärän käyttömahdollisuutta. Se antaa lukkarille liian paljon työkaluja sisäpelin häiritsemiseen enkä muutenkaan pidä millään tavalla urheilulajin arvolle soveliaana, että siinä taktisista syistä tehdään tietoisia virhesuorituksia (koppihan on pesäpallossa toinen tällainen: lyödään tahallaan koppi, jonka ulkopelijoukkue pudottaa tahallaan alas). Esimerkiksi baseballissa minä kammoksun valtavasti sitä "intentional base on balls"-taktiikkaa, jossa syöttäjä syöttää tarkoituksella 4 peräkkäistä niin väärää syöttöä, johon lyöjällä ei ole mahdollisuutta (tai hänen ei edes kannata) lyödä. Minusta tuo on ulkopelijoukkueen raukkamaisuutta, kun ei tohdita antaa kovan lyöjän lyödä.
Minusta kriketissä toimitaan tässä suhteessa oivallisesti. Jokaisesta väärästä syötöstä tuomitaan extra-juoksu ja syöttö lisäksi uusitaan. Tällä vältetään se, ettei kukaan syöttäjä tarkoituksella syötä vääriä syöttöjä vaan pyrkii tekemään niistä syötöistä oikeita, mutta silti pahoja lyötäviä. Tämä vaatii taitoa. Kuka tahansa osaa syöttää väärän. Niin pesäpallossa kuin kriketissäkin.
Pesäpallossa tuota kriketin extra-juoksua vastaisi kärjen vapaataival seuraavalle pesälle.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559312 - 16-09-2009 10:01
Re: Lukkari
[Re: zala]
|
seppo.t
Jäsen
Rekisteröitynyt: 03-09-2009
Viestejä: 55
|
Minäkin pelasin pesäpalloa 50-60 lukujen vaihteessa 5-6 vuotta aktiivisesti..etukenttää (1köspesää) etupäässä ulkona..80 luvun alun jälkeen olen serannut pesäpalloa hyvin aktiivisesti..kyllä nykypesäpallo on valovuosia edellä joka osaalueella minun pelaajaurai ajoista..ja on tullut ainakin minun mielestni tosi viihdyttäksi peliksi..katsojamäärät ovat varmaan useimmilla paikkakunnilla koko ajan kasvussa,sekin jo kertoo että katsojat ovat aika tyytyväisiä nykyisiin sääntöihin.Toki pesäpallonkin pitää uudistua koko ajan mutta maltillisesti..mielestäni tuo että annettaisiin lukkarille "vapaat kädet" syöttää miten haluaa ja joka väärästä vapaataival ei ainakaan edistä pesäpallon nautittavuutta katsomosta käsin.. joitain uudistuksiahan tulee vuosittain mutta kyllä tuo oisi mielestäni liian radikaali muutos.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559320 - 16-09-2009 10:16
Re: Lukkari
[Re: seppo.t]
|
koppijokeri
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-08-2009
Viestejä: 113
Loc: vaihtelee
|
Repalla on tosiaan joku tarve saada itsensä näköselle, joko lässyttää kriketin tuomisesta Suomeen tai väkisin saada muutettua pesäpallon jotain sääntöä. Nyt kun kukaan ei ole kommentoinut krikettiketjua repa perustaa jonkun älyttömän sääntömuutosideaketjun. Jaksopeli-keskustelun tyssättyä piti keksiä taas jotain. Suosittelisinkin että antaa reijon jatkaa tätäkin tyhjänpäiväistä sääntömuutosintosta yksinään.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559322 - 16-09-2009 10:20
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
zala
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 9092
Loc: h Ness
|
Mutta baseballissahan on kyse taktiikasta. Tyypillinen tilanne, jolloin IBB-taktiikkaa käytetään on vaikkapa se että sisäpelijoukkueella on juoksija pesillä 2 ja 3, paloja on kaksi ja ollaanpa vaikka NL:ssä, lyöntivuoro on numerolla 8, numero 9 on syöttäjä. NL:ssä syöttäjillä on lyöntivuoro mutta he ovat selkeästi joukkueensa ja koko sarjan huonoimpia lyöjiä. Ulkopelijoukkueen syöttäjä syöttää nro 8:lle neljä niin törkeästi väärää ettei hän pysty niihin lyömään vaan saa vapaataipaleen ykköselle ja tilanne on "bases loaded" eli ajolähtö, lyömään tulee joukkueensa huonoin lyöjä. Sisäpelijoukkue voi vastata tähän sillä että vaihtaa syöttäjän pois ja ottaa tilalle pinch hitterin lyömään. Joissakin tilanteissa näin tehdään, joissakin ei. Asiaan vaikuttaa esim se kuinka kauan sisäpelijoukkue on ajatellut em syöttäjää vielä siinä pelissä käyttää. Samoin on olemassa joitakin niin poikkeuksellisen pelottavia lyöjiä, kuten Manny Ramirez, että heidät mainitunkaltaisissa tilanteissa lasketaan vapaataipaleella juoksemaan olipa seuraava lyöjä sitten kuka tahansa.
Viime kaudella MLB:n postseasonissa nähtiin tilanne, jossa aivan viimeisellä sisävuorollaan joukkue oli yhden juoksun tappioasemassa (joukkueita en muista), paloja oli taululla kaksi mutta juoksija oli saatu kolmoselle. Sisäpelijoukkue juoni tilanteen niin että se antoi juoksijalle merkin tulla kotiin heti kun pallo irtosi syöttäjän kädestä. Lyöjän oli tarkoitus lyödä näpäytys, joka onnistuu varmaan todennäköisyydellä 90-95% jos syöttö on suora. Juoksu olisi käytännössä varma, tätä sisäpelikuviota kutsutaan "suicide squeeze":ksi. Ulkopelijoukkue ei ollut kuitenkaan aseeton vaan syöttäjä arvasi tilanteen ja syötti väärän siten että siihen lyöjän oli mahdoton osua. Eikä lyöjä siihen osunutkaan, pallo siepparille joka riensi kolmospesälle polttamaan pesältä irronneen juoksijan ja ottelu oli ohi. Minusta tuollaiset taktiset jutut on hienoja kuvioita ja ne mahdollistuvat monesti juuri tuolla kun taktisesta väärästä ei anneta välitöntä sanktiota.
Samoin pesäpallossa on hienoa kun lukkari irroittaa etenijän kolmoselta taktisella väärällä. Heittelemällä kolmospesälle kärpästä ei tehdä.
_________________________
which witch watch which watch?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559324 - 16-09-2009 10:38
Re: Lukkari
[Re: zala]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Minulle on jäänyt muistikuva 80-luvun alussa Alajärvellä pelatusta ottelusta, jossa Ankkurien lukkari Leo Haukkala piti eräässä ulkovuorossa yhden miehen showtaan. Hän heitteli ja hämäsi vastustajajoukkueen pelaajat niin pihalla aikeistaan, että eräässäkin ottelussa paloton 12-tilanne kuivui 3 paloon ihan vain sillä, että lyöjän viimeisen lyönnin kohdalla Haukkala onnistui kakkosella ja ykkösellä kärkkyvän pelaajan hämäämään niin perinpohjin että kakkosella ollut syöksyi takaisin kakkospesään ja ykkösellä ollut eteni väärään suuntaan samanaikaisesti kun Haukkala syötti.
Luulisin, että aika monella on vastaavia ja tuoreempiakin muistikuvia itselläänkin. Eli ei se lukkarin taito todellakaan ole lähellekään pelkästään siinä, onnistuuko oikealla hetkellä syöttämään väärän. Väärien syöttäminen on loppujen lopuksi hyvin mitätön osa lukkarin osaamisarsenaalia.
Kaiken lisäksi aika usein ne taktiset väärät osuvat vain sattumalta oikeaan aikaan. Eli eivät oikeasti ole mitään erityisiä merkkejä lukkarin pelisilmästä tai taktisesta osaamisesta. Lyöntejä on käytettävissä vain kolme ja jollakin lyönnillä todennäköisesti on tarkoitus vaihtaa tai kotiuttaa. Jos taktisen väärän pukkaa vaikka aina toisella syötöllä, niin aika usein se osuu kohdalleen. Puhumattakaan nyt siitä, että kyse on jo kolmannesta lyönnistä.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559325 - 16-09-2009 10:44
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Rajakova
Jäsen
Rekisteröitynyt: 23-07-2009
Viestejä: 49
|
Reijo kirjoittaa:
" Eli ei se lukkarin taito todellakaan ole lähellekään pelkästään siinä, onnistuuko oikealla hetkellä syöttämään väärän. Väärien syöttäminen on loppujen lopuksi hyvin mitätön osa lukkarin osaamisarsenaalia.
Kaiken lisäksi aika usein ne taktiset väärät osuvat vain sattumalta oikeaan aikaan. Eli eivät oikeasti ole mitään erityisiä merkkejä lukkarin pelisilmästä tai taktisesta osaamisesta. Lyöntejä on käytettävissä vain kolme ja jollakin lyönnillä todennäköisesti on tarkoitus vaihtaa tai kotiuttaa. Jos taktisen väärän pukkaa vaikka aina toisella syötöllä, niin aika usein se osuu kohdalleen. Puhumattakaan nyt siitä, että kyse on jo kolmannesta lyönnistä."
-----------------
Taas osoitat aika rankasti, että näkemyksesi pelistä on oikeasti paljon, paljon suppeampi kuin itse luulet. Oletat älyttömästi asioita ja näet ne vain ja ainoastaan yhdestä suunnasta. Saatikka, että suostuisit hyväksymään/kuuntelemaan mitään mitä sinulle sanotaan.
Pakko yhtyä koppijokeriin ja jättää homma tähän. Aivan sama kuin päätään seinään hakkaisi. Reijo ei tule mieltään muuttamaan tai muiden näkemyksiä hyväksymään.
Loppu.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559335 - 16-09-2009 12:29
Re: Lukkari
[Re: Rajakova]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Rajakova,
ihan oikeasti. Jos puhutaan vaikkapa ajotilanteesta, niin pesäpallossa lyöjällä on kolme lyöntiä. Jollakin niistä hän varmasti yrittää kotiutusta. Lukkarilla on yksi mahdollisuus kolmesta osua oikeaan taktisella väärällään, VAIKKA hän olisi täysi tumpelo pelisilmältään ja taktiselta älyltään. Jopa minä olen junioripelissä antanut juniorilukkarille yhden ainoan kerran ohjeen syöttää väärä syöttö ja sillä saatiin kolmoselta pelaaja irtoamaan. Hävetti niin paljon jälkeenpäin, etten toistamiseen siihen sortunut. Edelleenkin inhottaa, kun asia tuli mieleen.
En vertaa nyt junioripelejä ja superpesistä toisiinsa, mutta tällä vain tarkoitan sitä, ettei se taktisen väärän pukkaaminen minun mielestäni lähellekään aina mitenkään "taktista" ole. Se on ihan tyypillistä pesäpallorutiinia nykysäännöillä pelatessa. Silloin tällöin kannattaa vääriä pukata, vaikka ei olisi merkistä hajulla pätkääkään. Ei minullakaan ollut, kunhan vain aikani kuluksi jotakin lukkarille sanoin. Mutta sain varmaan lukkarin ihailun osakseni "taktisesta älystäni" ja taas katsojat, jotka eivät tienneet asiasta ihastelivat lukkarin "pelisilmää".
Varmaan olet seurannut jonkun verran pesäpallopelejä? Olet varmaankin huomannut, että huippulukkarit pukkaavat toisinaan vääriä syöttöjä eikä kolmoselta olla aikeissakaan tulla kotiin. Näitä tapahtuu useammin kuin niitä tapauksia, jossa lukkari ottaa sillä väärällään etenijän irti. Kuinka monta kertaa sellainen nähtiin finaaleissa, muistaako joku? Entä kuinka monta kertaa se lukkari nosti vääränsä turhaan?
En minä väitä, etteivätkö hyvät lukkarit ole keskitasoa paremmin selvillä siitä, milloin se väärä kannattaa nostaa, mutta ei se ero millään tavalla radikaali pääse olemaan ainakaan tulosten valossa. Jos laskettaisiin vaikkapa superpesislukkareiden ottamat kärpäset kolmoselta, niin enpä usko parhaidenkaan lukkarien määrien nousevan kauden aikana kovin korkeaksi. Eli kyllä nämä lukkarit ne ansionsa ihan jollakin muulla hankkivat kuin taktisilla väärillään.
Minusta tässä kyllä tuijotetaan ihan vääriin ominaisuuksiin, jos huippulukkareita arvotetaan sen perusteella, miten hyvin osaavat taktista väärää käyttää. Kyllä se on enemmänkin tuurista kiinni, miten ne väärät purevat.
Tuossa yllä käsittelin vain kolmostilannetta, mutta kyllä sama pätee myös muiden tilanteiden osalta. Taktiset väärät eivät huippulukkariksi ketään tee.
Editoinut ReijoRealisti2006 (16-09-2009 12:30)
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
