#558932 - 14-09-2009 17:20
Re: Lukkari
[Re: palokärki]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
pässiniemi,
minä kuulun ihmisiin, jotka eivät usko pesäpalloa pelattavan 30 vuoden päästä lähellekään näillä säännöillä kuin tänä päivänä. Säännöt tulevat ihan varmasti muuttumaan monessa suhteessa.
Samoin kuulun niihin ihmisiin, jotka eivät halua uusien sääntöjen tulevan päättävien tahojen valmiiksipureskelemina paketteina. On ihan riittämiin näyttöä siitä, mitä seuraa liian hätäisistä ja puutteellisen analyysin perusteella tehdyistä sääntömuutoksista.
Siksi pyrin itse olemaan aktiivisena tässä asiassa. En minä tarkoita, että aina minunkaan ehdotukseni ovat maailman parhaita ideoita. Mutta minusta kaikkein tärkeintä on se, että pesäpalloväelle esitetään julkisesti niitä ehdotuksia (sekä hyviä että huonoja) ja näitä asioita pohditaan julkisesti. Eikä vain muutaman hengen poppoolla jossakin kabinetissa mietitä (ehkä oma lehmä ojassakin) sitä, millä säännöillä pesäpalloa kannattaisi pelata.
Kaikki sellaiset kommentit, joissa arvostellaan vain sääntöehdotuksen esittäjää, tulkitsen asiantuntemattomuuden osoitukseksi. Kirjoittajalla ei ole mitään sanottavaa itse sääntöehdotusta vastaan (tai puolesta), mutta ehdottajaa vastaan sitäkin enemmän. Näitä kirjoittajia on tällekin palstalle löytynyt jo liuta.
Olen moneen kertaan sanonut sen, että huonon sääntöehdotuksen tunnistaa siitä, että sitä vastaan osataan saman tien esittää lukematon määrä painavia argumentteja. Jos näitä ei löydy, niin silloin kannattaisi kuumeisesti jatkaa sitä miettimistä. Vikaahan siinä täytyy olla, kun vain keksisi mitä. Kysehän on sentään erittäin huonosta sääntöehdotuksesta, eikö niin?
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558950 - 14-09-2009 18:15
Re: Lukkari
[Re: pässiniemi]
|
zala
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 9092
Loc: h Ness
|
Säännöt sanoo syöttämisestä seuraavaa:
"25$ Syötön teknisessä suorituksessa on neljä vaihetta:
Lukkarin sijoittuminen, alkuasento, syöttöliike ja väistyminen
1) Sijoittuminen: Syöttäessään lukkari seisoo kotipesässä kokonaan lautasen oikealla
puolella kotipuolelta katsottuna. Jos lyöjä on ilmoittanut halunsa lyödä toiselta puolen,
lukkarin on siirryttävä syöttämään toiselta puolen lautasta.
2) Alkuasento: Lukkari pitää ennen syöttöliikkeen alkamista palloa selvästi havaittavan
hetken paikoillaan lautasen päällä kämmentensä välissä. Pallo on alemmassa
räpylättömässä kädessä. Alkuasennon, myös väärin tehdyn, jälkeen lukkarin on
heitettävä tai syötettävä. Alkuasennon tehtyään lukkari ei saa ottaa askelta ennen
pallon irtoamista syöttöön.
3) Syöttöliike: Lukkari suorittaa syötön yhdellä edestakaisella jatkuvalla alemman
räpylättömän käden ja käsivarren nykäyksettömällä liikkeellä, joka tapahtuu lautasen
päällä ylemmän käden alitse.
4) Väistyminen: Lukkarin on väistyttävä välittömästi lyöjästä poispäin siten, että lyöjä voi
suorittaa lyöntisivalluksen haluamaansa sallittuun suuntaan."
Onko Reijon ajatus siis se että kohta 2) jäisi kokonaan pois? Jos alkuasennon käsite unohdetaan, tästä seuraa se, että nykäykseen päättyneen syöttöliikkeen jälkeen (jolloin lukkari ei ole irroittanut palloa kädestään) ei tarvitse myöskään heittää jotta saisi oikeuden uuteen syöttöön.
_________________________
which witch watch which watch?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558954 - 14-09-2009 18:20
Re: Lukkari
[Re: pässiniemi]
|
Pete72
Jäsen
Rekisteröitynyt: 23-08-2008
Viestejä: 1661
Loc: not available
|
[quote=pässiniemi]Mikäli jokaisesta väärästä annetaan vapaataival, se köyhdyttää peliä melkoisesti, koska tällöin taktiset väärät ja niistä seuraavat "kärpäset" jäävät pois.
Jos joku haluaa kopitella Reijon kanssa alkuasennottomista sääntöehdotuksista, niin siitä vaan. [/quote]
Heh, tuo viimeinen lause sai hampaat nauramaan.:=DD Ja TÄYSIN samaa mieltä olen tuosta, ettei mitään järkeä jos jokaisesta väärästä annetaan vapaataival. Lukkarillehan ei jäisi juuri mitään "aseita", jos taktiset väärät kitkettäisiin pois!!! Ainoastaan pelkkä tolppa/matala(jolloin väärien riski eikun kasvaisi!!!). Se ois sitte semmosta metrin pään yli+ keskelle lautaa, ja kaikki lukkarit kykenee siihen Superissa...Aivan järjetön idea, joka toki takaisi sen, että kaikilla olisi kutakuinkii samanlainen/tasoinen lukkari. Noh, tietty näpyjen haku+ heittokäsi+ pelin rytmittäminen jäisi, mutta EIEIEI!!!
_________________________
Pullo kirkasta,Jonne Virtasta,ei enää hiljasta
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558958 - 14-09-2009 18:50
Re: Lukkari
[Re: Pete72]
|
Sotkamolainen
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-08-2009
Viestejä: 290
|
[quote=Pete72]
kaikki lukkarit kykenee siihen Superissa...
[/quote]
Unohdat, että Topikin pelaa Superissa...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558960 - 14-09-2009 18:57
Re: Lukkari
[Re: Pete72]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Niin. Mikä sitten lopulta on järjetöntä. Miksi lukkarin edes täytyisi mitenkään merkittävästi pystyä hillitsemään sisäpeliä? Tai ainakaan läheskään niin vahvasti kuin nykyisin.
Juuri kukaan kirjoittajista ei sanottavasti arvosta baseballia pitkälti sen takia, koska se on hyvin vahvasti syöttäjän dominoivaa peliä. Pesäpallossa ollaan silti heti kauhuissaan, kun vähänkin esittää mitään millä lukkarin asemaa pyrittäisiin horjuttamaan.
Ja ei hyvä lukkari uudellakaan säännöllä sitä syöttöään keskelle lautaa nostaisi. Parhaat lukkarit nostelisivat palloa hurjan heittomyllyn jälkeen ja saisivat sen putoamaan aivan lautasen reunalle. Joskus se lipsahtaa vääräksi, niin kuin nykyisinkin, mutta hyvä lukkari saa pallon silti useammin oikeaksi kuin huono.
Ihmettelen kovasti, jos pesäpallossa täytyy väenväkisin pitää voimassa sääntöä, joka mahdollistaa syöttämään pienestä pitäen opetellulle lukkarille väärän syötön syöttämisen ilman rangaistusta.
"Yhdellä väärällä tyhjälle kentälle"-sääntö otettiin varmasti vuonna 1980 käyttöön nimenomaan pelin jouduttamiseksi. Miksi ei sääntöä voisi laajentaa koskemaan kaikkia mahdollisia tilanteita? Ei enää mitään väärien määrän laskemisia vaan kylmästi vapaataival jokaisesta väärästä syötöstä.
Itse asiassa sen yhden väärän jälkeenhän nykysäännöilläkin eletään juuri samassa tilanteessa kuin tässä uudessa esityksessäkin. Eli ei tässä kyse mistään sen kummemmasta muutoksesta ole. Tämä vain on sääntö, joka karsii pesäpallosta "taktiikan" nimellä liikkuvia tahallisia heikkotasoisia suorituksia.
Onko muka jotenkin erityisen taidokasta esimerkiksi 3-tilanteessa nostaa tahallisesti niin väärä syöttö ettei lyöjä ilman loukkaantumisvaaraa voi siihen osua? Minusta siinä ei ole mitään taidokasta. Ihan selkeästi pois karsittava piirre pesäpallossa. Uusi sääntö on selkeä: Jos syötät väärän, niin annat ilmaisen pesänvälivaihdon. Juoksun, jos kyse on kolmostilanteesta.
Editoinut ReijoRealisti2006 (14-09-2009 19:00)
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558961 - 14-09-2009 19:09
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Tällä säännöllä ei tosiaankaan ole varsinaisesti mitään tekemistä kriketin kanssa, mutta mainittakoon kumminkin sellainen seikka, että kriketissä jokaisesta väärästä syötöstä annetaan vastustajalle ilmainen juoksu (joissakin pelimuodossa useampia, muistaakseni jopa kolme) ja lisäksi kyseinen syöttö uusitaan. Silti ne syöttäjät tekevät kaikkensa saadakseen mahdollisimman pahoja syöttöjä. Huipputasonkin otteluissa niitä vääriä syöttöjä ja lahjajuoksuja silti tulee paljon. Syöttäjät ottavat tietoisia riskejä, jotka ilmeisesti silti pitkän päälle kannattavat. Eiköhän sama päde pesäpalloonkin jo nykyisinkin ja myös tulevaisuudessa.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558973 - 14-09-2009 20:45
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Rajakova
Jäsen
Rekisteröitynyt: 23-07-2009
Viestejä: 49
|
[quote=ReijoRealisti2006]
Ja millään tavalla tämä(kään) asia ei ole kytköksissä siihen, miten sisä- tai ulkopeli on kehittynyt 30 vuoden aikana. Mitä ihmeen tekemistä tällä asialla on tässä yhteydessä? Keskustellaan ennemmin siitä, miten tällainen sääntömuutos vaikuttaa sisä- ja ulkopeliin 2010-luvulla. [/quote]
Etkö todellakaan näe mitään yhteyttä ulkopelin kehittymisellä 30 vuoden aikana siihen, että miten radikaalisti lukkarin alkuasennon poistaminen vaikuttaisi nykypäivänä, jos sitä verrataan siihen, mitä se oli 30 vuotta sitte, ilman asennon tekoa?
[quote=ReijoRealisti2006]
Tämä vain on sääntö, joka karsii pesäpallosta "taktiikan" nimellä liikkuvia tahallisia heikkotasoisia suorituksia.
Onko muka jotenkin erityisen taidokasta esimerkiksi 3-tilanteessa nostaa tahallisesti niin väärä syöttö ettei lyöjä ilman loukkaantumisvaaraa voi siihen osua? Minusta siinä ei ole mitään taidokasta. Ihan selkeästi pois karsittava piirre pesäpallossa. Uusi sääntö on selkeä: Jos syötät väärän, niin annat ilmaisen pesänvälivaihdon. Juoksun, jos kyse on kolmostilanteesta. [/quote]
Voe pyhä luoja. Onko edes tottakaan? En tiedä onko reijolla mitään käsitystä sanoista: peliäly tai pelinluku. Oikeastaan en kyllä edes välitäkkään. On kaverin kirjoittamiset niin rankasti "trollaus" (foorumi kielellä) tavaraa, että omalta osaltani päädyn kyllä tästä edespäin vain nauramaan reijon viesteille. Keskustelua hänen kanssaan ei selvästikkään voi saada. Sama kuin takoisi päätään seinään.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558981 - 14-09-2009 22:06
Re: Lukkari
[Re: Rajakova]
|
kaurapuuro
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-09-2006
Viestejä: 112
|
jos en väärin muista niin kriketissä voi hyvällä lyönnillä tehdä monta juoksua -> silloin väärästä yksi juoksu on pieni hinta jos vaihtoehtona on helppo syöttö ja tuhottomasti juoksuja. RR snobbailee ja huudattaa meitä "hölmöjä" täällä mutta sallittakoon se hänelle.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558991 - 14-09-2009 22:31
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
zala
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 9092
Loc: h Ness
|
Reijo: "Ihmettelen kovasti, jos pesäpallossa täytyy väenväkisin pitää voimassa sääntöä, joka mahdollistaa syöttämään pienestä pitäen opetellulle lukkarille väärän syötön syöttämisen ilman rangaistusta."
Mitenkäs asia on baseballissa?
_________________________
which witch watch which watch?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559042 - 15-09-2009 05:02
Re: Lukkari
[Re: zala]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
zala,
kuten sanoin, baseballissa syöttäjä on erittäin vahvasti ulkopeliä dominoiva pelaaja. Tämä näkyy myös siinä, että syöttäjä saa syöttää peräti 4 väärää ennen kuin vapaataival lyöjälle irtoaa. Eikä silloinkaan se vapaataival tule kuin kärjen takana etenevälle pelaajalle. Minusta tämä suunta ei pesäpallossa ole millään tavalla toivottava ominaisuus. Mieluummin siirtäisin painopistettä siihen suuntaan, että nykyistä suurempi osa ulkopelistä tapahtuisi itse ulkokentällä eikä kotipesässä.
Ja muutenkin minusta pesäpallosta pitäisi ehdottomasti karsia pois näitä lajin lieveilmiöitä eli pienentää "taktiikan" nimellä kulkevien tahallisten heikkotasoisten suoritusten määrää. Tahalliset väärät ovat tällaisia, samoin kuin tahalliset kopit.
Ja minusta on ihan tosiaankin turha korostaa jonkun tahallisen väärän syöttämisen jaloutta pesäpallossa. Kyllä minä sen tiedän, että NYKYSÄÄNNÖILLÄ lukkarin kannattaa joskus (ja jopa useinkin) syöttää väärä. Ja hän tekee sen usein tarkan ja oikeaan osuneen harkinnan jälkeen. Mutta en minä pidä tuota minään lukkarin osaamisen erityispiirteenä, puhumattakaan siitä että asia olisi ehdottomasti pesäpalloon kuuluva.
Minusta paljon parempaa taitoa vaatii se, että saa pelaajan irrotettua pesältä MUUTEN kuin väärän syöttämällä. Tai että saa oikeista syötöistä tehtyä mahdollisimman vaikeita lyötäviä. Tämä mahdollistuu kun annetaan lukkarille suuremmat vapaudet syöttöasennon suhteen.
"Jos alkuasennon käsite unohdetaan, tästä seuraa se, että nykäykseen päättyneen syöttöliikkeen jälkeen (jolloin lukkari ei ole irroittanut palloa kädestään) ei tarvitse myöskään heittää jotta saisi oikeuden uuteen syöttöön."
Minusta ei tosiaan tarvitsekaan heittää. Minun puolestani lukkarit saisivat nykiä niin paljon kuin tahtovat. Kunhan syöttävät syötön, joka on tarpeeksi korkea ja putoaa lautaselle. Kaikki mitä tuon perussäännön lisäksi lukkarilta vaaditaan, on mielestäni tarpeetonta.
Rajakova,
"Etkö todellakaan näe mitään yhteyttä ulkopelin kehittymisellä 30 vuoden aikana siihen, että miten radikaalisti lukkarin alkuasennon poistaminen vaikuttaisi nykypäivänä, jos sitä verrataan siihen, mitä se oli 30 vuotta sitte, ilman asennon tekoa?"
Tässä nyt ei vallitse edes oikein yhteisymmärrystä siitä, helpottaako esittämäni sääntömuutos sisäpeliä vai ulkopeliä.
Toiset murehtivat lukkarin aseman merkityksen pienenemistä taktisen väärän poistumisen kautta ja toiset taas pelkäävät lukkarin aseman korostuvan vapaan syöttöasennon myötä.
Ihan vastaavaa esiintyi silloin, kun esitin koppisäännön muuttamista sellaiseksi, jossa kopilla vaihtanut lyöjä paloi mutta vastaavasti kopilla sai kärkkyä täysin vapaasti tarvitsematta lähteä etenemään. Tässäkin keskustelijat tuijottivat vain jompaan kumpaan ominaisuuteen ja osa piti uudistusta sisäpeliä vaikeuttavana ja osa helpottavana. Juoksumäärän piti kirjoitusten perusteella samaan aikaan kasvaa ja vähetä radikaalisti.
Jos tuijotetaan vain tuota syöttöasento-näkökulmaa, niin totta kai lukkarin merkitys sillä paranee. Mutta hän ei saisi enää syötellä yhtäkään väärää syöttöä ilman vapaataivalta. Minusta nuo asiat kompensoivat toisiaan ihan mukavasti. Ja tuottavat parempaa ja mielekkäämpää pesäpalloa.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559047 - 15-09-2009 06:41
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Kaptah-I
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-07-2006
Viestejä: 5862
|
Jokavuotiset syysmarkkinat näyttävät taas alkaneen... Jaksosääntökatkeruuden sappi on noussut pintaan näköjään "Lukkari" nimikkeellä tänä syksynä. Pesäpallo ei vaan kuulemma kiinnosta.
"Ja muutenkin minusta pesäpallosta pitäisi ehdottomasti karsia pois näitä lajin lieveilmiöitä eli pienentää "taktiikan" nimellä kulkevien tahallisten heikkotasoisten suoritusten määrää. Tahalliset väärät ovat tällaisia, samoin kuin tahalliset kopit."
Täysin eri mieltä. Taktiset väärät ovat pesäpallon suola, asiasta on tarpeetonta edes keskustella. Muita ehdotuksia voi mietiskellä.
Koppisäännölle on oma otsikko, turha yrittää sitä tänne tunkea.
Editoinut Kaptah-I (15-09-2009 07:11)
_________________________
Komiat pärjää aina.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559058 - 15-09-2009 08:07
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
zala
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 9092
Loc: h Ness
|
Reijo: "Minusta ei tosiaan tarvitsekaan heittää. Minun puolestani lukkarit saisivat nykiä niin paljon kuin tahtovat. Kunhan syöttävät syötön, joka on tarpeeksi korkea ja putoaa lautaselle. Kaikki mitä tuon perussäännön lisäksi lukkarilta vaaditaan, on mielestäni tarpeetonta."
Ok ymmärrän. Kannatan siltikin nykysääntöjä.
_________________________
which witch watch which watch?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559078 - 15-09-2009 10:29
Re: Lukkari
[Re: zala]
|
agent082
Jäsen
Rekisteröitynyt: 20-05-2005
Viestejä: 1905
|
Voisi olla aika hupaisia syöttöjä, kun lukkari pyörittelisi ja nykisi ja kikkailisi pallon kanssa. Joka syöttöön sama homma. 15-30 sekuntia pallon pyörittelyä joka syötössä ja siitä mahdollisimman yllättävä syöttö. esim. lopulta singauttaa pallon selkä lyöjään päin olkansa yli, Tai hyppelee lautasen vieressä kädet ylhäällä, sillä pääsee jo n. metriin. Siitä vain sitten tekee minimaalisen noston. Showtahan siinä tietysti on, kun yksi heiluu kuin heinämies.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
#559083 - 15-09-2009 10:43
Re: Lukkari
[Re: agent082]
|
koppijokeri
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-08-2009
Viestejä: 113
Loc: vaihtelee
|
[quote=agent082]Voisi olla aika hupaisia syöttöjä, kun lukkari pyörittelisi ja nykisi ja kikkailisi pallon kanssa. Joka syöttöön sama homma. 15-30 sekuntia pallon pyörittelyä joka syötössä ja siitä mahdollisimman yllättävä syöttö. esim. lopulta singauttaa pallon selkä lyöjään päin olkansa yli, Tai hyppelee lautasen vieressä kädet ylhäällä, sillä pääsee jo n. metriin. Siitä vain sitten tekee minimaalisen noston. Showtahan siinä tietysti on, kun yksi heiluu kuin heinämies. [/quote]
Puit ajatukseni sanoiksi
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559102 - 15-09-2009 13:11
Re: Lukkari
[Re: koppijokeri]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Kyllä näköjään kaukaa täytyy taas hakea niitä huonoja puolia esitetyssä sääntöehdotuksessa.
Kaikkea sitä voi tietysti kauhistella, mutta ei noin toimittu ennenkään, vaikka lukkarilla oli vapaat kädet sen syöttöasennon kanssa. Eli ihan turhaa kauhukuvien maalaamista.
Tuosta kirjoituksesta muuten jostakin syystä tuli mieleen kauan sitten pelattu tennisottelu Michael Chang - Ivan Lendl. Siinä Chang teki sellaisen syötön, jota en ole koskaan muulloin nähnyt kenenkään tennispelaajan tekevän. Eli syötti alakautta. Se löytyy näköjään Youtubestakin:
http://www.youtube.com/watch?v=KU2-jsRJRJE
En tiedä, ovatko tennissäännöt tuon jälkeen muuttuneet.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559103 - 15-09-2009 13:23
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Rajakova
Jäsen
Rekisteröitynyt: 23-07-2009
Viestejä: 49
|
Meinaatko, että sääntö olisi ainut syy mikä pitäisi pelaajat erossa alakautta syöttämisestä?
Jälleen aika loistava esimerkki, että kaverilla ei mahda olla urheilutaustaa itsellään ollenkaan tai sitten ei vain yksinkertaisesti minkäänlaista käsitystä asioista käytännöntasolla.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559115 - 15-09-2009 13:56
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
agent082
Jäsen
Rekisteröitynyt: 20-05-2005
Viestejä: 1905
|
[quote=ReijoRealisti2006]Kyllä näköjään kaukaa täytyy taas hakea niitä huonoja puolia esitetyssä sääntöehdotuksessa.
Kaikkea sitä voi tietysti kauhistella, mutta ei noin toimittu ennenkään, vaikka lukkarilla oli vapaat kädet sen syöttöasennon kanssa. Eli ihan turhaa kauhukuvien maalaamista.
Tuosta kirjoituksesta muuten jostakin syystä tuli mieleen kauan sitten pelattu tennisottelu Michael Chang - Ivan Lendl. Siinä Chang teki sellaisen syötön, jota en ole koskaan muulloin nähnyt kenenkään tennispelaajan tekevän. Eli syötti alakautta. Se löytyy näköjään Youtubestakin:
http://www.youtube.com/watch?v=KU2-jsRJRJE
En tiedä, ovatko tennissäännöt tuon jälkeen muuttuneet. [/quote]
Niin. Pitäisi toivoa, että kaikki noudattaisivat herrasmiessääntöjä tuossa asiassa. Todennäköisesti noudattaisivatkin. Kaikista hölmöimmät pelaajat eivät kai ainakaan tällä hetkellä lukkaroi.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#559125 - 15-09-2009 14:33
Re: Lukkari
[Re: agent082]
|
Histofriikky_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 10505
Loc: Riesenrad
|
http://www.yle.fi/player/player.jsp?id=90949&locale=
Tuossa välähdyksiä vuoden 1962 Itä-Lännestä. Tuolloin syöttely oli jokseenkin vapaampaa, ei tarvinnut nousta sitä metriä vielä, joskaan ei ollut sitten sisäpelaajien riesana etukaartakaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
