#629578 - 26-03-2010 07:54
Pesäpallo ja sen sukulaispelit
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Laitetaanpa tällainen ketju. Itseäni ovat aina kiinnostaneet eri puolilla maailmaa pelattavat pesäpallon kaltaiset pallopelit. Ja tiedän, että muitakin "samanhenkisiä" löytyy.
Kaikille ovat enemmän tai vähemmän tuttuja baseball ja kriketti. Mutta näitä samankaltaisia pelejä on paljon, paljon muitakin. Suorastaan hämmästyttävän paljon.
Ajattelin, että tähän ketjuun voitaisiin esitellä näitä pallopelejä ja vaikkapa yrittää kaivella esiin sääntöjä. Tiedän, että ainakin nimimerkki VM1 on jollakin tasolla perehtynyt joihinkin sukulaispeleihin.
Ja ilman muuta tähän ketjuun sopii myös keskustelut erilaisista pesäpallon viitepeleistä ja vanhoista, jo lähes unohtuneista, suomalaisista pallopeleistä, joista nykypesäpallokin on tiettyjä piirteitään ammentanut.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#629809 - 26-03-2010 23:13
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: ReijoRealisti2006]
|
antilles
Jäsen
Rekisteröitynyt: 11-03-2007
Viestejä: 431
Loc: Helsinki
|
Ainakin sen olen huomannut, että Tahkolla ei todellakaan ollut omia ideoita, mitä tulee pelien nimien keksimiseen; pesäpallohan on suora väännös baseballista (virossahan pesapalli on nimenomaan baseball). Jopa pitkäpallokin oli tunnettu Euroopassa kauan ennen Tahkoa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#629836 - 27-03-2010 07:02
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: antilles]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Suomessahan baseball oli alunperin käännetty nimenomaan pesäpalloksi ja ellei Pihkala olisi suomalaisen pallopelin nimeksi "varastanut" nimeä baseballilta, niin todennäköisesti suomessa tänä päivänäkin puhuttaisiin pesäpallosta, mutta tarkoittaen baseballia.
Suomessahan muutenkin on ollut tapana kääntää nämä pallopelien nimet (näinhän ei monessa muussa kielessä tehdä) ja siinä mielessä baseball on nyt jonkinlainen poikkeus.
Kun mietin muita vastaavia, niin mieleen tulee "rugby", mutta sitä ei ole ollut syytä kääntää, koska Rugby on tietääkseni paikannimi, jossa lajia ensimmäisen kerran pelattiin.
No, kriketti tietysti on toinen esimerkki, mutta siinä kääntämistä vaikeuttaa se, että kukaan ei enää tänä päivänä tiedä, mitä sanalla "cricket" alunperin on tarkoitettu. Laji kun on niin vanha, ettei ole olemassa kirjallisia lähteitä siltä ajalta, jolloin nimi on keksitty ja niinpä sen tausta on päässyt ihmiskunnalta unohtumaan. Suuresti kunnioittamani nimimerkki "Kaptah" toki on kääntänyt lajin "airopalloksi", mutta rakkaalla lapsellahan on tunnetusti monta nimeä.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#629902 - 27-03-2010 14:00
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: ReijoRealisti2006]
|
windows
Jäsen
Rekisteröitynyt: 01-12-2006
Viestejä: 39
|
Softball
http://fi.wikipedia.org/wiki/Softball
Ja Ruotsalainen "pesäpallo" - Brännboll
fi.wikipedia.org/wiki/Brännboll
MM-kisat pelataan joka kevät
Kenttä http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/13/Brannboll.png/300px-Brannboll.png
Editoinut windows (27-03-2010 14:03)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#629904 - 27-03-2010 14:28
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: windows]
|
paskak-eko
Jäsen
Rekisteröitynyt: 01-09-2008
Viestejä: 356
|
pesäpallon sukulaiset kuuluvat ym muut urheilulajien alle.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#629919 - 27-03-2010 16:23
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: Näpyttäjä]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Eli tarkoitatteko todella, että pesäpallo ja sen sukulaispelit kuuluvat "muun urheilun" alle?
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#629928 - 27-03-2010 16:56
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Kaptah-I
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-07-2006
Viestejä: 5862
|
"Eli tarkoitatteko todella, että pesäpallo ja sen sukulaispelit kuuluvat "muun urheilun" alle?"
Tämän palstan otsikko on "Pesäpallo". Se tarkoittaa, että täällä keskustellaan pesäpallosta ja kirjallisuudesta. Sen sijaan sukulaislajit kuuluvat "Muu urheilu" otsikon alle. Tämän pitäisi olla päivänselvää kaikille.
"Suuresti kunnioittamani nimimerkki "Kaptah" toki on kääntänyt lajin "airopalloksi"..."
Ei se ole käännös. Omasta mielestäni "airopalloa" parempi olisi ollut "melapallo", mutta siihen liittyi arveluttavia näkökohtia.
Nyt varmaan se krikettipalstojen "Toisin ajatteleva" herää taas henkiin. Kaverilla on ns. kirjaantumisvaikeuksia, mutta on tosi hienoa, että näistä vaikeuksista vanhemmat miehet puhuvat ääneensä. Kirjaantumisvaikeuksia ei nykyään tarvitse todellakaan hävetä.
Editoinut Kaptah-I (27-03-2010 17:00)
_________________________
Komiat pärjää aina.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#629943 - 27-03-2010 18:09
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: Kaptah-I]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
"Missään tutkimuksessa ei ole todettu minkäänlaista yhteyttä näiden kahden palloilulajin välillä."
Olipas suurta "asiantuntemusta".
Tuossa allaolevassa linkissä heti yksi tutkimus, jossa luetellaan mailapallopelejä. Vain sokea ei voi nähdä näiden lajien välillä yhteyksiä. Joskus se sokeus toki voi olla "tietoistakin sokeutta". Ehkäpä tällaiset henkilöt kieltäytyvät uskomasta sitäkin, että Tahko Pihkala kehitti pesäpallon baseballin ja suomalaisten vanhojen pallopelien sääntöjä muokkaamalla?
http://en.wikipedia.org/wiki/Bat-and-ball_games
Tuolta löytyy muuten vuonna 1939 kirjoitettu The Rotarian-lehden artikkeli, joka käsittelee pesäpalloa:
http://books.google.fi/books?id=bkEEAAAAMBAJ&pg=PA31&lpg=PA31&dq=pihkala+kriketti&source=bl&ots=sF-lbIvZ0I&sig=00ekX14b_SVKA95BoUehiNy175c&hl=fi&ei=5C6uS92DBoKf-gaRyvGUDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CAwQ6AEwAzgK#v=onepage&q=&f=false
Editoinut ReijoRealisti2006 (27-03-2010 18:17)
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#629953 - 27-03-2010 18:43
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: pässiniemi]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
pässiniemi,
jos et Wikipediaa usko, niin esitä itse sitten se tutkimus, jossa osoitetaan, ettei pesäpallolla ja kriketillä ole yhteisiä juuria? En ole eläissäni moiseen tutkimukseen törmännyt. Sinä ilmeisesti olet?
Kun sukututkimuksesta kirjoitit, niin Sinä hyväksyt isä-lapsi-sukulaisuuden. Entä isoisä-lapsenlapsi-sukulaisuuden? Pesäpallon ja baseballin yhteyden näköjään hyväksyt. Kieltäydytkö uskomasta baseballin ja kriketin sukulaisuuteen?
Mistähän muuten mahtaa johtua, että pesäpallon ja kriketin pallotkin ovat kooltaan lähes identtiset? Pesäpallo painaa 160-165 grammaa, ympärysmitta 21,6-22,2 cm. Krikettipallo painaa 156-163 grammaa ja ympärysmitta 22,4-22,9cm.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#629962 - 27-03-2010 19:45
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: ReijoRealisti2006]
|
antilles
Jäsen
Rekisteröitynyt: 11-03-2007
Viestejä: 431
Loc: Helsinki
|
ReijoRealisti2006: "Tuolta löytyy muuten vuonna 1939 kirjoitettu The Rotarian-lehden artikkeli, joka käsittelee pesäpalloa:
http://books.google.fi/books?id=bkEEAAAAMBAJ&pg=PA31&lpg=PA31&dq=pihkala+kriketti&source=bl&ots=sF-lbIvZ0I&sig=00ekX14b_SVKA95BoUehiNy175c&hl=fi&ei=5C6uS92DBoKf-gaRyvGUDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CAwQ6AEwAzgK#v=onepage&q=&f=false"
Aivan loistava artikkeli pesiksestä, ilman ennakkoasenteita kirjoitettu. Ja samassa artikkelissahan todetaan baseballin olevan krikettin johdannainen ja pesiksen taas saaneen vaikutteita baseballista. Kyllä nämä pallonlyöntilajit ovat selvää sukua toisilleen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#629964 - 27-03-2010 19:57
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: antilles]
|
Kaptah-I
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-07-2006
Viestejä: 5862
|
"Onko pesiksen historiasta kirjoittelu kielletty pesäpallopalstalla?"
Näköjään sulla hakuja pesiksen suuntaan. Pidetään mielessä...
Editoinut Kaptah-I (27-03-2010 19:59)
_________________________
Komiat pärjää aina.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#629965 - 27-03-2010 19:59
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: antilles]
|
makke
Jäsen
Rekisteröitynyt: 04-06-2002
Viestejä: 633
|
Hieman mietityttää Reijon motiivit avata tälläinen keskusteluaihe. Haluatko että tämän otsikon alla keskustellaan pesäpallon historiasta ja sen yhteyksistä muihin lajeihin, vai onko tämä uusi yritys kriketin tuomisesta pesispalstalle? Veikkaan jälkimmäistä. Taisi olla Reijon toinen viesti tähän otsikkoon, jossa jo otettiin kriketti esille. Aiemmin jo tuli moderaattorinkin kanta esille kriketin kuulumisesta tälle palstalle, miksi pitää vielä ärsyttää tietoisesti palstan ihmisiä tällä asialla? Otsikko voisi olla pesäpallon sukulaispelit ja siirtää sen muu urheilu osioon. Jos haluaa kirjoittaa pesäpallon historiasta, sille voisi avata sen nimisen otsikon ja kirjoittaa itse aiheesta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#629971 - 27-03-2010 20:25
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: pässiniemi]
|
Kaptah-I
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-07-2006
Viestejä: 5862
|
"...vai onko tämä uusi yritys kriketin tuomisesta pesispalstalle?"
On. Antilles hakee samoja tyydytyksiä, pyydyksiä.
Editoinut Kaptah-I (27-03-2010 20:57)
_________________________
Komiat pärjää aina.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#629994 - 27-03-2010 22:23
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: pässiniemi]
|
antilles
Jäsen
Rekisteröitynyt: 11-03-2007
Viestejä: 431
Loc: Helsinki
|
pässiniemi: "Todistamisen taakka on sinulla, joten esitä se tutkimus, joka osoittaa kyseessä olevan sukulaislajien."
1941 tanskalainen Per Maigaard kirjoitti pallonlyöntipeleistä (battingball games) artikkelin, jossa hän toteaa baseballin ja kriketin olevan samaa alkujuurta, eurooppalaista "longball" peliä. Tämä samainen "longball" lienee myös suomalaisen kuningaspallon alkujuurissa. Ainakin Maigaard toteaa artikkelissaan: "But as the German Slavs seem to play German variations of longball, and as the East Baltic peoples do not seem to know the game, it would seem that the Slavs are not the inventors but more probably the blond North European Race."
Tuossa artikkelissa selvitetään aika syvällisesti pallonlyöntipelien matkaa Euroopan eri osiin ja jopa Pohjois-Afrikkaan. Suurin osa peleistä on jäänyt paikallisiksi lasten peleiksi ja kuriositeeteiksi.
Artikkeli kuitenkin päätyy toteamukseen: "But in modernized athletic form as Cricet and Baseball and as Bo-ball (SIC) in Finnland they are still very much alive."
Kirjassaan Baseball before we knew it David Block enemmän pureutuu baseballin menneisyyteen, mutta samaan tulokseen hänkin on historian pölyisillä sivuilla tehneillä tutkimuksillaan tullut: baseball on Eurooppalaista sukujuurta.
Ja sehän myönnetään, että Tahko otti vaikutteita baseballista pesikseen.
Minulla ei ole mitään niin pesäpalloa kuin krikettiäkään vastaan. Baseball on laji, jolle eniten olen omistautunut, muttei se suinkaan estä minua kaivautumasta syvemmälle pesiksenkään historiaan.
Motivaationi tällä palstalla mukana olemiseen on täällä väliin esitettyjen baseballiin liittyvien luulojen oikaisu ja tarvittaessa sääntöjen selventäminen.
Ihan kaikella ystävyydellä
Antilles
Editoinut antilles (27-03-2010 22:26)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#629997 - 27-03-2010 22:29
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: Kaptah-I]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Lakatkaa olemasta noin mahdottoman vainoharhaisia kaiken aikaa. Teillä alkaa vähitellen saavuttaa jo sairaalloisuuden mittasuhteita tuo krikettipelko?
Lukekaa minun keskustelunavaukseni. Tässä ketjussa on lupa kirjoittaa muistakin pesäpallon sukulaislajeista kuin vain kriketistä. Mutta näköjään se on nyt jälleen se kiinnostavin aihe.
Tässä ketjussa voidaan keskustella myös erilaista pesäpallon viitepeleistä.
Jos ei pesäpallon historia ja sen sukulaislajit kiinnosta, niin jättäkää ketju sellaisille, joita ne kiinnostavat. Ja lopettakaa tuo iankaikkinen marina.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#630000 - 27-03-2010 23:19
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: ReijoRealisti2006]
|
makke
Jäsen
Rekisteröitynyt: 04-06-2002
Viestejä: 633
|
[quote=ReijoRealisti2006]
Tässä ketjussa on lupa kirjoittaa muistakin pesäpallon sukulaislajeista kuin vain kriketistä.
[/quote]
Tässä lainauksessa oli se mun aavistus siitä miksi tämä keskustelunaihe on avattu. Eli että saadaan tämä k-alkuinen laji tänne takaisin. Eikö kannattaisi tämän ja muiden sukulaislajien keskustelut käydä siellä muu urheilu osiossa, kun se sinne jo siirrettiinkin?
Mistäköhän muista lajeista Reijo itse aikoo täällä puhua? Kaikki viestit ainakin tähän mennessä käsittelevät tätä yhtä lajia. Ei siinä että itselläni olisi mitään annettavaa tähän keskusteluun, kun mua kiinnostaa täällä pesäpallon aihepiirissä vain pesäpallo.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#630006 - 28-03-2010 00:07
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: makke]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
makke,
No onhan täällä nyt jo kovastikin käyty keskustelua pesäpallon historiaan liittyvistä pallopeleistä. Ja mm. minä olen laittanut linkin sivulle, jossa on esitetty liuta pesäpallon sukuisia pelejä.
Mutta jos sukulaispeleistä keskustellaan, niin silloin ei voida välttyä baseballista eikä kriketistä, koska ne ovat pesäpallon tunnetuimmat ja laajimmin levinneet sukulaispelit. Emme kai me nyt ole niin rajoittuneita, että ummistaisimme silmämme tällaiselta tosiasialta?
Mutta minä toivon, että "pesäpallo ja sen sukulaispelit"-keskustelulle annettaisiin rauha eikä nyt jälleen torpedoida sitä epäolennaisella keskustelulla siitä, kuuluuko aihe pesäpallopalstalle vai ei. On itsestäänselvää, että ilman muuta kuuluu.
Minun aikomukseni ei ole täällä toimia minään puheenjohtajana. Eli ihan vapaasti saa itse kukin kirjoittaa siitä sukulaispelistä, josta haluaa. Tai sitten niistä viitepeleistä. Esimerkiksi nelimaali on peli, jonka säännöt eivät läheskään kaikille, esimerkiksi minulle, ole selvät. Osaako joku lyhyesti selostaa?
Toivoisin, että tällainen sukulaislajikeskustelu avartaisi meidän itse kunkin käsityksiä maailmalla pelattavista mailapallopeleistä ja ehkä hiljalleen tämä "sukupuu" alkaa tässä mielessä hahmottua.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
