#630042 - 28-03-2010 12:34
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: pässiniemi]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Minä en kyllä käsitä, miten tästä sukulaisuusasiasta edes tarvitsee keskustella? Tutkimus, jossa osoitettaisiin esimerkiksi pesäpallon ja kriketin olevan sukulaisia, olisi mitä suurin nollatutkimus. Tutkimus, jonka lopputulos on itsestäänselvä lähestulkoon kaikille.
Minulle on ollut pikkupojasta lähtien selvää, että pesäpallolla on paljon sukulaislajeja ympäri maailmaa. Ja ihan ensimmäisten joukossa olen niistä oppinut jollakin tasolla tuntemaan baseballin ja kriketin. En ole sen asian käsittämiseksi tarvinnut edes mitään tutkimustuloksia, koska asian on voinut todeta omilla silmillään. Alajärvenkin vaatimattomassa kunnankirjastossa oli aikanaan (ehkä vieläkin) pallopelejä käsittelevä kirja, jota tapasin lapsena selailla. Siellä olivat pesäpallo, baseball ja kriketti peräkkäin esiteltyinä ja olivat selvästi muista pallopeleistä poikkeavat, keskenään samankaltaiset lajit.
Saa tosiaan nähdä, että mistä sukulaislajista täällä eniten kirjoitetaan. Sehän riippuu kirjoittajista ja itse kunkin kiinnostuksen kohteista.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#630048 - 28-03-2010 13:19
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: ReijoRealisti2006]
|
zala
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 9092
Loc: h Ness
|
Siis: Tahko Pihkala kehitti pesäpallon saaden siihen vaikutteita baseballista ja joistakin suomalaisista peleistä. Ei kriketistä. Se että baseball on saanut vaikutteita kriketistä, tuo jonkinlaisen sukulaissuhteen myös pesäpallon ja kriketin välille mutta tämä menee hieman samantyyppiseksi saivarteluksi kuin vaikkapa se että esim minä, Reijo, pässiniemi, makke ja antilles olemme varmaankin sukua keskenämme jos sukupuita katsellaan tarpeeksi kauas.
Toisaalta taas varmaan myös jalkapallo ja jääkiekko ovat sukulaislajeja. Jos historiankirjoitusta olisi tallella molemmista lajeista ihan niiden ensimmäiseen keksimiseen liittyen, niin eiköhän sieltä jotakin yhtymäkohtia löytyisi jolla "sukulaisuutta" voisi perustella.
_________________________
which witch watch which watch?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#630071 - 28-03-2010 16:50
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: pässiniemi]
|
sportsfan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 01-03-2010
Viestejä: 74
Loc: Jerusalem
|
Kriketti, baseball ja pesäpallo ovat ilmanmuuta sukulaislajeja. Asia on päivänselvä fakta josta ei sikäli kannata väitellä. Myöskin mm. Irlannissa pelattu rounders kuuluu samaan sarjaan.
Kriketti on näistä peleistä globaalisesti suurin ja tunnetuin, sitten tulee pikkuserkku baseball, joka saa tosin suht paljon näkyvyyttä USA keskeisyyden takia. Pesäpallo taas on pieni ja vähäpätöinen peli maailmanlaajuisesti katsottuna. Pelihän ei ole edes pienessä Suomessakaan kovin suosittu. Peliä pelataan vain jossain maaseudulla, isoimmissa kaupungeissa melko tuntematon juttu.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#630079 - 28-03-2010 18:08
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: sportsfan]
|
pässiniemi
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-10-2006
Viestejä: 3488
|
Pesäpallon Suomen mestaruusjoukkueita on löytynyt mm. seuraavista kaupungeista: Helsinki, Viipuri, Oulu, Lahti, Jyväskylä, joten ei se ole isoimmissa kaupungeissakaan tuntematon juttu. Näiden suurempien kaupunkien lisäksi mestaruuskaupunkeja ovat olleet Riihimäki, Hamina,Kouvola, Seinäjoki, Imatra, Hyvinkää, Alajärvi, Kitee ja Raahe.
_________________________
Pohjalainen on kaukaa viisas ja läheltä komea
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#630082 - 28-03-2010 18:29
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: pässiniemi]
|
palokärki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-06-2006
Viestejä: 5398
Loc: Hki
|
Juu ja Hämeenlinna vaivaiset 74 vuotta sitten. Turku ja Tampere ovat entisiä mestareita naisten puolella.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#630085 - 28-03-2010 18:33
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: palokärki]
|
sportsfan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 01-03-2010
Viestejä: 74
Loc: Jerusalem
|
Lahden suojeluskunta taisi olla ensimmäinen Suomen mestari joskus 20 luvulla...eli ihan just melkein eilen
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#630088 - 28-03-2010 18:40
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: sportsfan]
|
zala
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 9092
Loc: h Ness
|
sportsfan: "Kriketti, baseball ja pesäpallo ovat ilmanmuuta sukulaislajeja. Asia on päivänselvä fakta josta ei sikäli kannata väitellä."
Tämä ei ole perustelu vaan pyrkimys välttyä siltä, että omaa väitettä tarvitsisi perustella.
sportsfan: "Kriketti on näistä peleistä globaalisesti suurin ja tunnetuin, sitten tulee pikkuserkku baseball, joka saa tosin suht paljon näkyvyyttä USA keskeisyyden takia. "
Tässäkin perusteluosuus puuttuu väitteelle jonka mukaan kriketti olisi suurempi ja tunnetumpi laji kuin baseball. Tosin tässä ei mainita sitäkään, vertaillaanko lajeja kilpailu-urheiluina vaiko harrastuksina (tai jonakin muuna).
_________________________
which witch watch which watch?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#630094 - 28-03-2010 18:52
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: sportsfan]
|
palokärki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-06-2006
Viestejä: 5398
Loc: Hki
|
[quote=sportsfan]Lahden suojeluskunta taisi olla ensimmäinen Suomen mestari joskus 20 luvulla...eli ihan just melkein eilen [/quote]
Kyllä Lahti on tuon jälkeenkin juhlinut pesäpallon SM-kultia. Helsingin olympiavuonna 1952 viimeksi. Helsingin tuorein mestaruus on vuodelta 1973 ja Viipurin vuodelta 1928. Tuoreempia mestaruusmuistoja on Haminassa, jossa juhlittiin vuonna 1974.
Editoinut palokärki (28-03-2010 18:54)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#630098 - 28-03-2010 19:11
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: zala]
|
palokärki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-06-2006
Viestejä: 5398
Loc: Hki
|
[quote=zala]
Tässäkin perusteluosuus puuttuu väitteelle jonka mukaan kriketti olisi suurempi ja tunnetumpi laji kuin baseball. Tosin tässä ei mainita sitäkään, vertaillaanko lajeja kilpailu-urheiluina vaiko harrastuksina (tai jonakin muuna). [/quote]
Ainakin kansainvälisessä toiminnassa kriketti on hivenen baseballia edellä. Edellisellä on yli 100 jäsenmaata, kun jälkimmäisellä vain noin 70.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#630100 - 28-03-2010 19:16
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: pässiniemi]
|
palokärki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-06-2006
Viestejä: 5398
Loc: Hki
|
[quote=pässiniemi]Ja edellisissä jutuissa kerrottiin artikkelista, joka oli kirjoitettu samalla vuosikymmenellä ja siinä viitattiin baseballin ja kriketin yhteisistä juurista satojen vuosien taakse. [/quote]
Juuret vain tapaavat olla aika syvällä, varsinkin, kun on vanhoista lajeista kyse. Sen sijaan vanhoilla mestarijoukkueilla on vähän hankalampi todistella lajin suosion laajuutta nykypäivänä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#630111 - 28-03-2010 20:37
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: palokärki]
|
sportsfan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 01-03-2010
Viestejä: 74
Loc: Jerusalem
|
"Kyllä Lahti on tuon jälkeenkin juhlinut pesäpallon SM-kultia"
Tuo on kyllä sattuneesta syystä tuttu juttu. Nykyään joukkue (LMV)rämpii suomisarjatasolla...ja yleisämäärät jossain 50 hengen korvilla.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#630112 - 28-03-2010 20:39
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: palokärki]
|
antilles
Jäsen
Rekisteröitynyt: 11-03-2007
Viestejä: 431
Loc: Helsinki
|
palokärki: "Edellisellä on yli 100 jäsenmaata, kun jälkimmäisellä vain noin 70."
Kyllä IBAFissa on 112 jäsenmaata.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#630124 - 28-03-2010 22:11
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: antilles]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Täällähän käydään ansiokasta keskustelua puolin ja toisin. Selvästikin tämä keskustelunaihe näyttää kiinnostavan hyvinkin monia, kuten oli pääteltävissä jo Kriketti-ketjunkin valtaisista lukijamääristä taannoin.
Edelleenkin kyllä jaksan ihmetellä tuota näkökulmaa, jossa kiistetään pesäpallon ja kriketin sukulaisuus. Minusta tätä sukulaisuutta ei todellakaan edes tarvitse todistella, koska asia on niin päivänselvä ja on helposti todettavissa, kunhan vain viitsii krikettiottelua joskus vaikkapa Youtubesta seurata.
Pesäpallohistoriasta on Jyväskylän yliopiston sivuilla juttua mm. seuraavassa paikassa:
http://www.jyu.fi/tdk/museo/pesapallo/synty.htm
Pihkalan pesäpalloa edelsi Pitkäpallo-aika ja sitä taas Kuningaspallo-aika. Jos Kuningaspallon sääntöihin tutustuu, niin havaitsee, että se erosi nykyisestä pesäpallosta vähintään yhtä paljon kuin kriketti. Jopa enemmänkin, koska kuningaspallossa ei alunperin edes laskettu juoksuja vaan juostiin joukolla kahden maalin väliä ja yritettiin väistellä ulkopelaajien heittämää palloa. Pihkalan pesäpallon kehitystyön ensimmäisiä vaiheita olivat kuitenkin Kuningaspallosäännöt vuodelta 1914.
"Suomalaisen kuningaspallon läheisimmät vastineet ovat Ruotsin långboll, Saksan Schlagball ja Venäjän laptá. Ne ovat yhteistä eurooppalaista kulttuuriperimää, eri pelejä, mutta samaa juurta."
Eiköhän tuossa hiljalleen ala olla näyttöjä tarpeeksi näiden pallonlyöntipelien sukulaisuuksista? Vai eikö Jyväskylän yliopisto ole tarpeeksi asiantunteva taho, kun puhutaan liikuntatieteistä?
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#630131 - 29-03-2010 02:06
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: ReijoRealisti2006]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
http://en.wikipedia.org/wiki/Bat-and-ball_games
Tuolta löytyy pitkä lista pesäpallon sukulaispelejä... Schlagball ja Långbol tuolta ainakin vielä puuttuu.
Oinalla ja pesäpallon edeltäjällä kuningaspallolla on selkeitä yhtäläisyyksiä aina hutunkeitosta lähtien. Oinassa tosin ilmeisesti pidempään on olleet juoksut voiton määräävänä tekijänä, kuningaspalloon ne on otettu vasta Tahkon tekemissä säännöissä. Toisen puolen pesäpalloon Tahko lainasi suoraan baseballista: kolme paloa, yhdeksän lyöjää, neljä pesää... yhdeksän vuoroparia tuli peliajaksi vasta myöhemmin, alkujaan pelattiin 7 vuoroparin pelejä ja aikapelejä.
Siinä ei liene mitään epäselvyyttä, että baseball ja pesäpallo ovat veljeksiä, jopa nimeään myöten... Oina taas lienee vanhimpia eurooppalaisia pallonlyöntipelejä, mutta mikä suhde sillä on krikettiin tai muihin myöhempiin peleihin, ei ole aivan selvää.
Se taas näyttäisi päivän selvältä, että muualla eri maissa pallonlyöntipelit ovat kehittyneet nimenomaan kansallispeleistä luonnollisella tavalla, kun taas pesäpallo on eri peleistä yhdistelemällä tekemällä tehty peli. Maailmalla yleisesti näytetään pesäpalloa pidettvän "vain" baseballin kansallisena versiona, jota se kiistatta ainakin puoliksi on. Nimitys "finnish baseball", jota maailmalla käytetään, viittaa juuri tähän.
Oikeastaan suomalaisen kansallispelin nimi kuuluisi paremminkin kuningaspallolle kuin pesäpallolle, sehän on kuitenkin nimenomaan kansan keskuudessa kehittynyt ja Tahko vain loi sille yhtenäiset säännöt. Pelinähän kuningaspallo ei olisi yhtään hullumpi tänäkään päivänä ryhmäjuoksuineen ja polttoheittoineen. Harmi sinällään, että Suomessa kaikki perinteinen on tuhottu kokonaan uudistusten tieltä. Kuningapalloa en tiedä 1970 -luvun jälkeen pelatun missään edes kokeilumielessä. Kuningaspallon sanotaan kyllä kuolleen jo paljon ennen tuota, mutta ainakin omakohtaisia pelikokemuksia juuri tuolta ajalta vielä löytyy...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#630135 - 29-03-2010 09:10
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: VM1]
|
stadilainen
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-06-2009
Viestejä: 37
|
Näitä vanhoja pelejä olisi mielenkiintoista nähdä näytösotteluina. Vinkki liittoon, että järjestävät joko Itä-lännne väiliaikana kunigaspallopelin tai sitten jonkun superin pelin tauolla vuoropari näytöksenä. Ainakin tälla tempauksella saisi näkyvyyttä.
Mitä tulee termiin Finnish Baseball, niin kyllähän siitä saa vaikutelman, että pesäpallo on baseballin pikkuserkku. Mutta toisaalta on paljon helpompi käyttää tätä termiä kuin alkaa selostaa pesiksen hienouksia.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#630144 - 29-03-2010 10:35
Re: Pesäpallo ja sen sukulaispelit
[Re: stadilainen]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
En edes muista, miten monta vuotta siitä on, kun itse esitin ensimmäisen kerran näitä vanhoja suomalaisia pallopelejä kokeiltaviksi mm. Itä-Länsi-otteluiden ja Superpesispelien tauoilla. Olisiko ollut jo kuolleen ja kuopatun Pesisnetin keskustelupalstojen aikoihin? Ehdotin jopa Suomen kuningaspallomestaruuden pelaamista kerran vuodessa lähinnä lajin historian kunnioittamisen mielessä.
Tuskin tarvitsee kertoa, saavuttiko ehdotus suurta suosiota...? Silloin ensimmäisen kerran kouriintuntuvasti havaitsin, kuinka pahasti pesäpallo on yhteyden omiin juuriinsa kadottanut. Joillakin tahoilla tuntuu olevan tarve kirjoittaa pesäpallohistoria uusiksi tyyliin "Pesäpalloa on aina pelattu ja sitä tullaan aina pelaamaan. Mitään ei ole ollut ennen pesäpalloa."
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
