#799489 - 05-06-2012 23:02
Jaksopelin parannusehdotus
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
Jaksopelin tarkoituksena on suosia roolittuvaa pelitapaa, mutta tähän ei päästä täydellisesti, koska jaksolla lasketaan yhteen peräti neljän vuoroparin juoksut. Joukkuepelaaminen nousee liikaa esille varsinkin jakson loppupuolella, kun lyöntijärjestys ei välttämättä enää katkea kärjen kohdalta. Useinkin ensimmäisissä vuoroissa hankittu 2-3 juoksun johto hupenee ja jopa joskus harvoin haihtuu kokonaan jakson jatkuessa. Tästä kärsivät varsinkin Sotkamon ja Vimpelin tasoiset joukkueet.
Ehdotukseni on, että jakso jaetaan kahteen kahden vuoroparin osioon. Joukkue joka voittaa enemmän osioita voittaa jakson. Jaksolta saa 3 p. jos voittaa sen 2-0, 1-0 voitosta saa 2p. ja tasapelistä 1-1 tai 0-0 saa kumpikin 1 pisteen - tämän jälkeen pelataan toinen jakso samalla tavoin.
Jos pisteet kahden jakson jälkeen ovat tasan pelataan supervuoro ja sen voittaja saa myöskin 1 pisteen.
Tällöin joukkueen ei tarvitse aloittaa muualta kuin kärjestä korkeintaan joka toinen jakso, ellei onnistu pyöräyttämään lyöntikierrosta läpi. Peräpään ei tarvitse osallistua peliin juuri ollenkaan ja näin roolitetuille avainpelaajille jää lopultakin toivottu yksinvaltius pelin ratkaisuissa.
Mikäli tämäkään ei vielä riitä täydellisyyteen, tästä on helppo jatkaa ratkaisemalla osion voitto siten, että kumpi joukkueista voittaa kahdesta vuoroparista useamman, on voittanut osion. Tällöin tietysti lyöntikierros alkaa alusta jokaisessa vuoroparissa.
Ai niin... tämähän vielä nostaa jännitystäkin. Ensimmäiset pisteet jaetaan jo 2 vrp:n jälkeen (voittamalla 1.osion varmistat jo vähintään tasapelin 1.jaksolta). Jännityshän on sitä suurempaa, mitä aikaisemmin pisteiden lopullinen ratkeaminen alkaa - näin olen jaksopuheista ymmärtänyt.
Vai onko joku sitä mieltä, että jaksopeli huononisi, jos se pelattaisiin jaksopelinä?
Editoinut VM1 (05-06-2012 23:17)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799499 - 05-06-2012 23:30
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: VM1]
|
Salmon puumaila
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 1838
|
Vois poistaa sinut ja Reijot Ylen palstoilta, niin se tehään luonnossa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799505 - 05-06-2012 23:51
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: Salmon puumaila]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
Mitä vouhotat????
Et osaa muuta kuin hyökkäillä ihmisten kimppuun näsäviisauksillasi.
Tein ihan jaksopeli-ideologiaan kuuluvan ehdotuksem. Jos jaksopeli on hyvää, niin tottakai se on vielä parempaa, jos jaksot ratkeavat jonkinlaisten minijaksojen, eikä noiden teidän kiroamien juoksujen perusteella.
Pikkuisen asiallisuutta sinultakin, jokapaikan häirikkö!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799517 - 06-06-2012 00:28
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: VM1]
|
Salmon puumaila
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 1838
|
Mitään muuta ku valitusta, ei saakeli. Me kaivataan junnuohjaajia, taustavaikuttajia, rahankerääkiä, innostajia....
Teitä ei mikää kriketti- tai baseballseura kato päivääkään.
Tarpeeks näkee ihmisiä, jotka haluaa vain ympäristölle pahaa ja te ootte sitä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799518 - 06-06-2012 00:45
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: Salmon puumaila]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
Ole änkyttämättä!
Sinä et ole pystynyt yhtäkään asiallista viestiä kirjottanaan. Toisia vaan nälvit täällä, ja ymmärtäähän sen kun ei asiallisia perusteita ole.
Jos edes yksi viesti joskus, joka ei olis suoraan johonkin henkilöön kohdistuva, mutta kun aina vaan....
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799520 - 06-06-2012 00:48
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: VM1]
|
Salmon puumaila
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 1838
|
Kiitos, olen tyytyväinen! Nautitaan pesäpallosta pikkunen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799523 - 06-06-2012 00:53
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: Salmon puumaila]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
'Öitä, puumela
Joka kerta, kun täällä on avattu keskustelu melkein aiheesta kuin aiheesta, hyökkää muutama jaksopelifanaatikko kaikin mahdollisin keinoin - ei asioita - vaan asian esittäjiä vastaan henkilökohtaisuuksiin menevin solvauksin.
Asialliset perustelut olipa millä kannalla tahansa olisivat tervetulleita kaikkiin keskusteluihin, ei tuollaiset älyttömät mölähtelyt.
Tein tämän jaksopelin parannusehdotuksen pitäen silmällä sitä, että jospa jaksopeli onkin se jota yleisö haluaa - ei kuitenkaan näkynyt saavan muuta kuin vinoilua osakseen. Harva siis kuitenkaan, jos kukaan, haluaa pohjimmiltaan minkäänlaista pelin pilkkomista. Juoksupeli onkin AITO KANSALLISPELi.
Editoinut VM1 (06-06-2012 01:03)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799532 - 06-06-2012 01:36
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: VM1]
|
Salmon puumaila
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 1838
|
Meet tyttö maate, sä oot taas haukkunu pesäpalloa niinku rekku naapurin autoa. Sä oot vaan väsyny ja vailla järkevää hommaa, yksinäinen ilman jota haukkua. Pienet unet niin ja taas aamulla joku uus asia on päin persettä.
Hieno pesiskierros, sinusta huolimatta. Öitä pikkunen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799565 - 06-06-2012 10:22
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: Salmon puumaila]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Kyllä saadaan olla ylpeitä kansallispelistämme, kun sillä on Salmon Puumailan kaltaisia kannattajia. Oikein hyvä ja puoleensavetävä kuva lajista hänen kauttaan kyllä muodostuu.
Tähän VM1:n sarkastiseen ehdotukseen liittyen, täytyy sen verran todeta pesäpallohistoriaa, että 1 vrp mittaista jaksopesistä kokeiltiin jo muistaakseni 1930-luvulla. Tästä ajatuksesta luovuttiin hyvin nopeasti kokeiluotteluiden jälkeen ja peruste oli juuri sama kuin miksi nykymuotoinen jaksopesiskin oli tuomittu epäonnistumaan. Nimittäin havaittiin, että jaksosääntö ei kyennyt ylläpitämään ottelutapahtuman jännitystä yllä. En muista valitettavasti tarkkaa sanamuotoa, mutta jotenkin noin se perustelu meni, kun jaksosäännöstä 1930-luvulla luovuttiin tai kun sitä ei edes käyttöön menty ottamaankaan.
Perusteluthan eivät ole miksikään 80 vuoden aikana muuttuneet. 1930-luvulla jo tiedettiin se, mitä 2010-luvulla ei suostuta uskomaan. Jaksokikkailu ei ottelutapahtuman jännitystä kasvata vaan on omiaan peliä latistamaan. Ja tämä kaikki on ollut nähtävissä yleisömääristä jo ihan vuodesta 1994 lähtien.
Joku yksittäinen pelaaja ja katsoja toki tykkää jaksopesiksestäkin, mutta ei suuri yleisö. Se on äänestänyt jaloillaan ja tekee sitä kaudesta toiseen.
Editoinut ReijoRealisti2006 (06-06-2012 10:25)
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799567 - 06-06-2012 10:44
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Patajätkä
Jäsen
Rekisteröitynyt: 22-07-2011
Viestejä: 286
|
[quote=ReijoRealisti2006]Kyllä saadaan olla ylpeitä kansallispelistämme, kun sillä on Salmon Puumailan kaltaisia kannattajia. Oikein hyvä ja puoleensavetävä kuva lajista hänen kauttaan kyllä muodostuu.
[/quote]
Paraskin pelle puhumaan moisia.
Itse olet nykypesistä mollannut joka topicissa.
Modeille asiaa ja äkkiä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799577 - 06-06-2012 11:34
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: pässiniemi]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
VM1 ei ole syyllistynyt lähellekään vastaavaan kielenkäyttöön kuin tämä toinen nimimerkki.
Suunnilleen samantyylisestä kirjoittelusta, johon VM1 kritiikissään viittasi, se alkoi aikanaan sen nykyisin YLE:lle porttikiellossa olevan nimimerkinkin kirjoittelu (kadotkoon hänen nimensäkin muisto). Aluksi pelkkää häiriköintiä ja lopulta täysin järjetöntä henkilökohtaisuuksien suoltamista sekä täällä YLE:llä että lukuisilla muillakin palstoilla.
Jaksosääntö on saapumassa taipaleensa pääteasemalle. Jos sääntö halutaan pesäpallossa edelleenkin ylläpitää, niin kannattaisi viimein näiden henkilökeskustelujen sijasta mieluummin kuluttaa energiaa vaikka siihen, että yrittäisitte porukalla keksiä edes yhden järkiperusteen sille, miksi säännöllä kannattaisi edelleenkin jatkaa. Omat henkilökohtaiset mieltymykset ovat toki tärkeitä, mutta niillä ei sääntöjä voida kovin uskottavalla tavalla perustella. Täytyy olla esittää jotakin faktaakin. Tämä puoli jaksosääntöosapuolelta on puuttunut kaikki nämä 18 vuotta.
Voisitte esimerkiksi nyt seuraavaksi arvioida, kuinka paljon maamme pesäpalloseurat ovat hyötyneet jaksosäännöllä pelaamisesta?
Kuinka paljon Veikkaus on rahaa pesäpalloseuroille syytänyt siitä hyvästä, että se on saanut lajin pääsarjan kotisivustonkin nykyisin omaksi Pitkävetomarkkinafoorumikseen? Ottakaa selvää ja kertokaa meille, jotka tätä asiaa kovasti ihmettelemme. Jotakin konkreettista hyötyä seurojen on tästä asiasta saatava. Puhutaanko sadoistatuhansista vai miljoonista euroista vuodessa? Jo pelkästään lipputulomenetykset joka tapauksessa ovat nykykatsojamäärätasolla olleet keskimäärin 7000 euroa ottelua kohti, kauden aikana puhutaan jo noin 100000 euron menetyksistä Superpesisseuraa kohti. Lisäksi tietysti se tappio, mikä koituu siitä, että kioski- ja makkaranmyyntitulot ovat romahtaneet pienentyneen katsojamäärän kautta.
Eli paljon on menetetty, mitä on saatu tilalle?
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799586 - 06-06-2012 12:29
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Patajätkä
Jäsen
Rekisteröitynyt: 22-07-2011
Viestejä: 286
|
[quote=ReijoRealisti2006]
Eli paljon on menetetty, mitä on saatu tilalle? [/quote]
Repa on saatu tilalle. Valitettavasti.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799610 - 06-06-2012 15:18
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: pässiniemi]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Käykää ihastelemassa, mitkä arvot entisen kansallispelin nykyisen pääsarjan kotisivuilla jylläävät:
http://www.pesis.fi/superpesis/
Jotakin hyötyä tästä kaikesta sielun myymisestä on oltava. Missä se hyöty näkyy muualla kuin Veikkauksen pelivaihdoissa?
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799616 - 06-06-2012 16:19
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: pässiniemi]
|
Maximum Respect
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-05-2009
Viestejä: 1038
|
Veikkaan, että Reijo joutuu pettymään. Eräässä lehdessä oli kirjoitus, jossa vihjattiin Ojaniemen lähdön olevan lähellä. Vai onko tuo nyt sitten Reijolle pettymys, sitä en osaa sanoa ; )
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799618 - 06-06-2012 17:04
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: Maximum Respect]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Heti täytyy puuttua, ettei väärä käsitys pääse leviämään.
Minulla ei ole yhtään mitään Arto Ojaniemeä vastaan. Kun mies paljon tekee vuosikymmenien aikana pesäpallon parissa, niin ei virheiltäkään voi aina välttyä. Jaksopeli oli yksi tällainen virhearviointi ja sen hinta on kyllä valitettavasti ollut kova. Mutta eihän loppujen lopuksi vika ole siinä, joka sääntöuudistusta esittää. Kyllä vika on päätöksiä tehneessä organisaatiossa. Olen itse ehkä ajattelemattomuudessani kirjoituksissani nostanut tarpeettomasti esille yhden henkilön nimen, mutta tämä luonnollisesti johtuu siitä, etten muiden jaksosääntöpäätöksiä tehneiden ihmisten nimiä tiedä.
Mutta kevään 2009 sääntöseminaarissa Ojaniemi tämän virheensä käytännössä myönsikin ja yritti palauttaa pesäpalloon juoksuperusteisen voittosäännön siinä kuitenkaan enää onnistumatta. Ehkä se on uuden johtajasukupolven asia sitten.
Juoksusääntöön siirtyminen (ei siis palaaminen, sillä tämä on kehitysaskel eteenpäin, eikä taaksepäin) on itsestäänselvä tulevaisuuden kuvio. Se voi viedä vielä muutaman vuoden, mutta jossakin vaiheessa pesäpalloväen on laajalla rintamalla otettava järki käteen. Ei järjettömästi kannata toimia vuosikymmenestä toiseen. Jaksosäännöllä pelaaminen ilman mitään konkreettista saavutettavaa hyötyä lukuisten haittojen vastapainoksi, on juuri tätä järjetöntä toimintaa.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799620 - 06-06-2012 17:08
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: Maximum Respect]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
Toisaalta yllätyin, että sain täällä ja samanaikaisesti monilla muilla ketjuilla solvauksia, kun kerrankin ehdotin jaksopelin parantamista muuttamalla sen jaksopeliksi. Ymmärrettävää, jos se olisi tullut Reijolta (joka on kylläkin liian viisas solvauksiin, mutta kritiikkiä yleensä tulee). Mutta, että jaksopelin kannattajat sylkevät silmille, jos puolustaa heidän lajiaan ja on valmis jopa viemään sen askelta pidemmälle - jaksopelillisempään suuntaan.
Tästä voi päätellä sen, ettei jaksopeli olekaan se itseisarvo, josta nämä ns. jaksopelin takana olevat ovat kiinnostuneita, vaan enemmänkin on kyse puhtaasta muuttamattomuuden politiikasta.
Kun perinteisen maalaispelin päätäntä on viety puhtaasti Helsinkiin, ja Helsingin herrat ovat sanoneet, että näin pelataan, niin silloin näin myös pelataan. Siitäkin huolimatta, että miljoonasatsauksista huolimatta Herrat eivät Helsinkiin saaneet lajia juurrutetuksi.
Ottakaa lopultakin maalaisjärki käyttöön. Helsingissä ei pesäpallon eikä muutakaan maaseudun etua ajatella pätkääkään. Siellä kiinnostaa raha, valta yms. Pesäpalloliiton päämaja pitäisi siirtää jollekin pesäpallopaikkakunnalle. Jyväskylään tai Vimpeliin.
Se, että jaksopeli ei ole ikinä vetänyt, ei vedä eikä tule vetämään massoja samalla tavalla kuin Pesäpallo, johtuu vain ja ainoastaan siitä, että jaksopeli on sisällöltään huomattavasti tylsempi peli kuin Pesäpallo. Vaikka väki on vaihtunut tämän 18 vuoden jaksopalloilun aikana, niin perusasiat eivät muutu miksikään.
Ojaniemen lähtö ei saata ollenkaan huonompi juttu ollakaan. Onhan monissa lähteissä juuri AO:n sanottu olleen jaksopelin isä. A ja toivottavasti myös O. Olisi ehkä kohtuutontakin vaatia häntä itseään tuhoamaan luomuksensa. Jääköön sen tehtävä vaikka niille muutamille hupsuille, jotka sen tilasivat tai hyväksyivät. Tarkkaa selkoahan ei sitä ole koskaan tehty, ketkä tuon lajin sielun myynnin lopulta hoitivat. Saunallinen heitä lienee ainakin ollut.
Mitä vouhotat????
Ole änkyttämättä!
'Öitä, puumela
Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Provosoiduin provosoinnista. Pystyn kuitenkin pyytämään julkisesti anteeksi aiheuttamaani mielipahaa. Sormi oli ajatusta nopeampi. Yritetään jatkaa asialinjoilla.
Editoinut VM1 (06-06-2012 17:16)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#799626 - 06-06-2012 17:45
Re: Jaksopelin parannusehdotus
[Re: VM1]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Tämä äärimmäinen muutosvastarinta näillä palstoilla on sitä luokkaa, että mikäli täällä menisi ehdottamaan pesäpallon pelaamista kahdessa 4 vrp mittaisessa jaksossa ja mikäli jaksot olisivat tasan, pelattaisiin 1 vrp mittainen supervuoro ja tarvittaessa kotiutuskisa, niin tätäkin ehdotusta vastustettaisiin ja ehdotuksen esittäjää solvattaisiin mitä kummallisimmilla nimityksillä ja erityisesti korostettaisiin sitä, kuinka vähän tuollaisen ehdotuksen esittäjä ymmärtää pesäpallosta.
Kovasti kyllä murehditaan pesäpallon heikkoa vetovoimaa ja löydetään syitä ja tekosyitä sille. Mutta jos menet esittämään ratkaisukeinoksi yhtään mitään muutosta yhtään mihinkään, niin jopas on siilipuolustus päällä ja kieltäydytään edes teoriatasolla kehittelemästä ajatuksia sen pidemmälle. Pitäisi vain pelata maailman tappiin samanlaista pesäpalloa kuin nytkin ilman pienintäkään muutosta.
Tämä muutosvastarinta näkyy niin suhtautumisessa sääntöihin, sarjajärjestelmiin, juniorityömalleihin kuin sukulaispeliyhteistyöhön. Kaikki torpataan suurin piirtein heti, kun näistä yrittää keskustelua käynnistää. Eikä käytännössä koskaan kyetä edes kertomaan, miksi näitä muutoksia niin kovasti vastustaa.
On se ihmeellinen tämä ihminen.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
