#110689 - 03-06-2007 22:35
Koppisääntö - muutosideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Kopista puhutaan jatkuvasti pesäpallon syöpänä. Avaan tässä palstan, jossa voitaisiin pohdiskella mahdollisista koppisääntöön liittyvistä sääntömuutoksista.
En minä tässä nyt pakonomaisesti ole etsimässä sääntömuutoksia koppiin liittyen, mutta mielestäni olisi terveellistä keskustella erilaista vaihtoehdoista. Ehkä tässä tulee esille uusia ideoita?
Kyllähän kai kumminkin on niin, että suurin osa meistä kokee ainakin ajoittain kopittelun ikäväksi pelivaiheeksi pesäpallossa. Tahallinen koppi on aika lailla tympeää katsottavaa samoin kuin tahallinen kopin pudotus. Olisiko tähän löydettävissä jotakin muuta lääkettä kuin lyöjien välistäjättö, jota ainakin itse kammoksun yli kaiken?
Baseballissa kopinlyöjä palaa, mutta muut etenijät joutuvat kopilla irtiollessaan ymmärtääkseni palaamaan lähtöpesilleen ja voivat kai edetä kopin jälkeen? En ole ihan varma.
Entä, jos pesäpallossakin kopin lyöjästä tulisi palo? Mitä vaikutuksia sillä olisi? Tahallista koppia ei kannattaisi lyödä vaan ennemmin yrittää siirtää kärkietenijää eteenpäin. Ainakin se johtaisi enemmän koko joukkueella pelaamiseen kuin nykyisin ja se olisi minusta nimenomaan se suunta, johon pesäpalloa tulisi viedä. Siis pois roolittumisesta kohti tasaisia 9 pelaajan rinkejä.
Koetetaan pohtia näitä asioita ihan tosissamme. Kaikkia uudistuksia on helppo vastustaa, mutta koetetaan miettiä ihan vakavissamme, millaisia muutoksia esimerkiksi tällainen koppisääntö toisi tullessaan nimenomaan pitkällä aikavälillä? Olisiko esimerkiksi kentän suurentaminen kopin saannin vaikeuttamiseksi tarpeellinen? Olisiko siitä hyötyä pesäpallolle? Tulisiko tilanteita enemmän vai vähemmän? Tällainen sääntömuutos aiheuttaisi varmasti pitkällä aikavälillä muutoksia joukkueiden pelaajamateriaaliin. Millaista pelaajarinkiä joukkueet lähtisivät tavoittelemaan?
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110690 - 03-06-2007 22:51
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
wex
Member
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 500
Loc: Pyhäselkä
|
"Baseballissa kopinlyöjä palaa, mutta muut etenijät joutuvat kopilla irtiollessaan ymmärtääkseni palaamaan lähtöpesilleen ja voivat kai edetä kopin jälkeen? En ole ihan varma."
- Kyllä se juuri näin on.
Palo kopista tuntuisi aika radikaalilta. Käytännössä useat vuoroparit päättyisivät kolmeen lyöjään. Itse ehdottelin tuolla aiemmin, että esim haavat vastaisivat esim. 1/3 paloa ja palojen määrä voitaisiin nostaa vaikkapa neljään. Tällöin joissakin tapauksissa kopittelu kannattaisi, mutta joka kerta se veisi vuoron askeleen lähemmäksi loppuaan. Viimeistä lyöjää ei tarvitsisi miettiä, koska vuoronvaihto tulisi ajallaan vaikka ilman paloja (12 haavaa).
Välistäjättäminen pitäisi tietenkin ehdottomasti kieltää jo pelin terveen kehityksen kannaltakin.
Tehtyjä juoksuja ei myöskään palkittaisi kokonaisilla lisälyöntikierroksilla, mutta toisaalta vuoro ei koskaan (paitsi ottelun voittojuoksun syntyessä) päättyisi sisäjoukkueen onnistuneeseen suoritukseen. Nykyisin joskus "töksähtää", kun lyödään juoksu ja samalla lyöjät loppuvat.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110691 - 03-06-2007 23:02
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Niin, toisaalta niiden 3 lyöjän vuorojen vastapainoksi kumminkin tilannetta yritettäisiin rakentaa joka vaiheessa. Ei siirrettäisi ratkaisua lyöntijärjestyksessä eteenpäin kuten nykyisin kopittelun ja välistäjätön avulla. Joukkueet eivät voisi perustaa peliään pelkän kärjen varaan vaan kaikkien pelaajien olisi pystyttävä etenemään ja vaihtamaan. Selkeästi monipuolisempia taitoja kai vaadittaisiin kuin nykyisin.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110692 - 03-06-2007 23:13
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
wex
Member
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 500
Loc: Pyhäselkä
|
"Niin, toisaalta niiden 3 lyöjän vuorojen vastapainoksi kumminkin tilannetta yritettäisiin rakentaa joka vaiheessa"
- Näinhän se olisi pakkokin tehdä. Mutta tuo jatkuva pakko vaihto ilmeisesti aiheuttaisi, että peli alkaisi olla käytännössä pystysyöttö Baseballia. Peli saattaisi mennä nykyistä enemmän pelkän yhden juoksun hakemiseksi, koska se olisi pyrittävä saamaan nopeasti, kun palot kuitenkin tulee kohtuullisen nopeaan tahtiin, jos kärjen takanakin on koko ajan mentävä. Läpilyönnit nousisivat tietysti arvoon arvaamattomaan...
Joka tapauksessa: Lyöjiä on joukkueella liikaa, jos niitä on varaa jättää käyttämättä... Uudet lyöntikierrokset palkintoina juoksuista ovat turhaa nöyryytystä, varsinkin kun ei 1.kierrostakaan loppuun lyödä ...
Nythän taitaa pesis kuitenkin viedä peliä mielumminkin siihen suntaan, että roolittaminen pikemminkin voimistuu, että saadaan jokaiseen mahdolliseen paikkaan parasta osaamista. Ja seurojen on jatkossa kiinnitettävä tähän huomiota jo juniorityössään, jos mielivät pärjätä kilpailussa. Roolittaminen on aloitettava entistä nuorempana jne...
Mietipä, kun 10-vuotiaalle pojalle ilmoitetaan, että Sinun hommasi on sitten kakkosvahti tästä eteenpäin, pelaat ja harjoittelet vain sitä paikkaa. Sisävuorojen aikana toimit mailapoikana ja lyöt vain silloin kun on pakko...
Väliinjättäminen ei vielä ole ulottanut lonkeroitaan superin ulkopuolelle, mutta väistämättähän se sen tekee, kuten jaksopelikin aikoinaan. "Yleisesti hyväksyttynä" se vielä otetaan ilomielin vastaan...
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110693 - 04-06-2007 06:24
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
antilles
Jäsen
Rekisteröitynyt: 11-03-2007
Viestejä: 431
Loc: Helsinki
|
Wex:
"Peli saattaisi mennä nykyistä enemmän pelkän yhden juoksun hakemiseksi"
Ainakin peliaika lyhentyisi huomattavasti.
Baseballissa aikaa vie nimenomaan osumisen vaikeus. Tämän ymmärtäminen on suomalaisille vaikeaa - siitä syystä Tahko ei tätä "haastetta" halunnutkaan pesäpalloon tuoda.
Ihan ohi aiheen: jos saisimme muutaman huippupesäpalloilijan asenteen* muuttumaan ja harjoittelemaan baseballia, minkä maajoukkueen saisimmekaan. Käykääs katsomassa baseball-liiton sivuilta pesistyttöjen raportti softballin EM-karsinnoista parin vuoden takaa. Lisäharjoittelulla tuo joukkue olisi kehittynyt vaikka mihin.
*usein pesäpalloilija pitää itseään baseball-pelaajaa parempana, hänen ei tarvitsisi oppia mitään uutta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110694 - 04-06-2007 09:30
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
Pasbo
Jäsen
Rekisteröitynyt: 27-08-2002
Viestejä: 311
Loc: Riihimäki
|
En näe hirveätä tarvetta koppisäännön muuttamiselle, koska sen tulkinnasta voi tulla liian vaikeaa (mikä on koppilyönti?, pystäriä väliin on monen kentälle meno/vaihtolyönti. Onko etumiehelle käteen lyöty kova koppi vai ei?).
Mielummin näkisin niin, että toinen lyöntikierros voi alkaa vain jos kentällä on etenijöitä, eli mikäli kenttä on tyhjä pelaajan lyöntivuoron päättyessä, kun toista lyöntikierrosta pelataan, niin vuoro päättyy. (Ei ainakaan jää 8 ja 9 välistä, jos ei ole enää jokereita käytössä).
_________________________
-Nro 8 on paras-
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110695 - 04-06-2007 11:09
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
*Jansku
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 1488
Loc: Hyvinkää
|
Mun mielestä kopittelu ei ole enää mikään ongelma. Välistäjättö sääntö on onneksi korjannut tämän. Se, että joutuu uran alkutaipaleella aina väliin lyöntivuoroilla ei tarkoita sitä, että koko ura olisi samanlaista.
Liian radikaalia olisi tuomita kopista palo, sillä todellakin paljoa tulisi liukuhihnalta ja taas palomäärän muuttaminen veisi pesäpalloa vielä kauemmaksi alkuperäisistä säännöistä.
Jos saisin päättää, poistaisin estämissäännön täysin ja sen jälkeen säännöt lukittaisiin vaikka kymmeneksi vuodeksi. Ei tarvitse tehdä sääntömuutoksia joka vuosi.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110696 - 04-06-2007 11:17
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Niin, tulisiko niitä paloja liukuhihnalla? Voisihan se olla niinkin, että se palo tulisi vasta silloin, kun joku etenee koppilyönnillä. Siis esimerkiksi tyhjään kenttään saisi yrittää sitä pystäriä väliin kaksikin kertaa. Ei haittaisi vaikka tulisi koppi, jos ei lähde etenemään. Mutta viimeisen lyönnin joutuisi lyömään maihin eikä lyödä sitä armahtavaa koppia.
Siis esimerkiksi 1-2-tilanne. Jos lyöjä lyö kopin, jolla kenttäpesillä olijat etenevät, niin etenijät haa-v-o-i-t-t-u-vat ja lyöjästä palo.
Voisihan tuo koppisääntö olla niinkin, että etenijä saa kärkkyä kopilla irti pesästäkin. Hän haa-v-o-i-t-t-u-u (ja lyöjästä tulee palo) vasta, jos etenee seuraavalle pesälle. Jos etenijä palaa takaisin lähtöpesälle, koppi raukeaa. Ellei sitten kyseessä ole vaihtopakko tai lyöjän viimeinen lyönti (jolloin lyöjä palaa, koska itse etenee kopilla)
Jollakin tavalla tämä tällainen haa-v-o-i-t-t-u-mis-kuolemis-kombinaatio muistuttaa pesäpallon alkuperäistä sotaista ideaakin. Lyöjä epäonnistuu pahoin lyödessään kopin ja tällä tempulla hän paitsi "surmaa" itsensä myöskin haavoittaa joukkuetoverinsa.
Minua tämä koppisääntö liikuttaa ihan sen takia, että minä haluaisin pesäpallossa joukkuepelin arvoonsa. Siis tavoite olisi se, että joukkueen kunkin pelaajan on pystyttävä etenemään, vaihtamaan ja kotiuttamaan. Kopittaminen, väliinjättäminen ja roolipelaaminen ovat minusta aina olleet ei-toi-v-o-t-t-u-ja lieveilmiöitä.
Minusta hyvän ja yleisöä kiinnostavan pesäpallojoukkueen tunnistaa siitä, että se lähtee pelaamaan mistä tahansa lyöntijärjestyksen kohdasta. Tähän pitäisi ohjata säännöilläkin. Nythän on vallalla juuri päinvastainen suuntaus mm. lyöjien väliinjättösäännön ansiosta.
[Edited]
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110697 - 04-06-2007 12:51
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
Luukas
Jäsen
Rekisteröitynyt: 22-08-2006
Viestejä: 134
|
Enpä malta olla tunkematta ideaani tähänkin väliin. Ehdotukseni on, että lyöntien määrä olisi sidoksissa lyöntivuoron alkaessa kentällä olevien etenijöiden määrään. Kas näin: Tyhjä kenttä 3 lyöntiä, yksi etenijä millä tahansa pesällä 4 lyöntiä, jne. Näin ollen ajolähtöä pääsee purkamaan kuudella lyönnillä. Tämä malli jättäisi sisäjoukkueelle mahdollisuuden turvautua koppiin, mutta se ei houkuttaisi siihen. Eikä tämä malli houkuttele ulkojoukkuetta taktisiin pudotuksiin, ei ainakaan niin usein kuin nykyään tehdään. Tässä toteutuisi pesäpallon perusidea: pääsääntöisesti sisäjoukkue hyökkää ja ulkojoukkue puolustaa. Tässä on vain yksi vika: liian yksinkertainen sääntönikkareille 
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110698 - 04-06-2007 13:02
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
T. Väära
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-08-2005
Viestejä: 125
|
En ole samaa mieltä Janskun kanssa, kopin lyömistä on edelleen hyvin paljon ja se on mielestäni todella ikävystyttävää katseltavaa. Sitä paitsi välistäjättösääntö on mielestäni kyseenalainen ratkaisu ongelmaan. Mm. siksi, että pesäpallo on joukkuelaji ja näkisin mielelläni, että joukkueen menestys riippuu nykyistä enemmän koko joukkueen osaamisesta eikä muutamista yksilöistä niin paljon kuin nykyään.
Seuraavanlainen muutos (jonka esitin ensimmäisen kerran talvella ketjussa "Sääntöjä kokeillaan...taas...") saattaisi ratkaista liiallisen kopinlyönnin ongelman (sulkeissa on Kai Kotiuttajan ehdotus, jonka pohjalta ehdotukseni on muokattu):
1. Jos kaksi peräkkäistä lyöjää haavoittaa itsensä ykköselle, tuomitaan palo. (ykköselle ei voi haavoittaa itseään)
2. Lyöjiä ei saa jättää väliin. (sama)
3. Vuoro vaihtuu neljästä palosta. (kuudesta)
Tällainen ehdotus poistaisi suurimman osan tahallisesta kopinlyönnistä. Kopin lyöminen nollatilanteessa ei enää olisi normaalimenettely loppupäässä eikä kol*****lla lyönnillä. Se olisi silti edelleen taktinen vaihtoehto todellisissa hätätilanteissa (kuten joukkueen epävarmin lyöjä lyömässä lukkarin tolppasyöttöön tai kun toinen lyönti on mennyt laittomaksi ja etenijä ei ehdi palata ykköselle ennen syöttöä tms.). Nimenomaan ykköstaivalhaavaan puuttuminen olisi täsmälääke, joka puuttuisi mahdollisimman vähän pesäpallon terveisiin puoliin, kuten vaikkapa välilyöntiyrityksiin kotiutustilanteissa. Toisin kuin monissa muissa ehdotuksissa, ilmalyöntien käyttökelpoisuus säilyisi melkein ennallaan, esim. epäonnistuneesta pystäristä ei olisi nykyistä enemmän haittaa edes nollatilanteessa, kunhan vain seuraava lyöjä saa pallon maihin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110699 - 04-06-2007 13:25
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
*Jansku
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 1488
Loc: Hyvinkää
|
Mua ei häiritse kopittelut tällä hetkellä lainkaan - kai niihin on sitten turtunut. Ennen välistäjättö sääntöä olikin asia ihan eri. Neljä peräpään miestä vetelee joka kierroksella koppiharjoituksia. Tekeekö säännön poistaminen sitten sisäpelistä enemmän joukkuepelimäisen? Mun mielestä ei, sillä nämä peräpään miehet ovat edelleen täytekamaa jotka vaan nostavat tylsistymiseen asti koppia ilmaan. MItään uuttahan se ei toisi joukkueen sisäpeliin - paitsi tietenkin riskin, että palo saattaa tulla jos koppi ei nouse, mutta kyllä superin tasolla ainakin koppi yleensä saadaan onnistuneesti nousemaan.
Siihen en usko, että pelaajat palaisivat monirooleihin eli ovat vaihtajia, etenijöitä sekä lyöjiä. Mä en edes halua, että roolitusta lähettäisiin purkamaan. Toki on hyvä, että joukossa on sitten näitä multipelaajia jotka hallitsevat monta osa-aluetta todella hyvin, mutta se vaati harjoittelun lisäksi jo lahjojakin. Ja mun mielestä siihen suuntaan ei pitäisi edes pyrkiä kaikkien pelaajien osalta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110700 - 04-06-2007 13:48
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
En minäkään edes kuvittele, että sääntömuutoksella saataisiin aikaiseksi pelaajia, jotka ovat hyviä kaikilla pesäpallon osa-alueilla. Mutta sillä päästäisiin eroon yksipuolisista "yhden asian taitajista". Pelaajien olisi pyrittävä monipuolistamaan itseään eikä erikoistumaan vain tiettyihin rooleihin.
Esimerkiksi etananhidas tykkilyöjä. Minulla ei ole mitään sellaista vastaan, mutta minusta ei ole urheilulajin arvolle sopivaa, että tällaisen hitaan pelaajan saa kopittaa pois. Minusta pesissääntöjen tulisi olla sellaiset, että ne kannustavat ja oikeastaan pakottavat siihen, että jokaisen pelaajan on osallistuttava sisäpeliin sen kaikilla osa-alueilla. Jos tilanne vaatii etenemistä, vaihtamista tai kotiuttamista, niin kunkin olisi pystyttävä tuomaan oma panoksensa joukkueelle ja pyrittävä näitä ominaisuuksiaan kehittämään.
Minusta tuntuisi, että tällä koppisäännöllä saavutettaisiin hyvin yksinkertaisella tavalla aika paljon hyvää nykyiseen verrattuna. Monet muut sääntömuutosehdotukset tuntuvat vain monimutkaistavan peliä ja tuovan siihen entistä enemmän vaikeasti opittavia koukeroita. Tämä mielestäni jopa yksinkertaistaisi ja selkeyttäisi. Tahalliset kopit ja tahalliset kopin pudotukset ovat maallikolle aika tavalla outoa ja vaikeasti hyväksyttyä taktiikkaa. Ne jäisivät kerralla pois.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110701 - 04-06-2007 14:06
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
*Jansku
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 1488
Loc: Hyvinkää
|
Mun mielestä on ihan turhaa haihatella siitä, että tämä etananhidas tykkilyöjä pakotettaisiin osallistumaan myös etenemiseen. Kuitenkin on ihan fysiologinen fakta, että toiset ovat kestävyyspuolen ihmisiä ja toisilta löytyy taas sitä nopeutta. Sehän ois sama jos maratoonari pistetään pinkomaan 100 metrin pikamatkaa. Palveleeko se kenenkään etua, että jyriä saadaan kentälle. Juoksuja se ei pelissä ainkaan lisää, sillä kyllä siihen pesävälien pinkomiseen tarvitaan nopeutta.
Tulee näistä roolituspuruista mieleen tenavapesis - kaikki pelaa ja kaikilla hyvä mieli - kaikki saa kotiuttaa ja vaihtaa, ihan miten itse haluaa. Kyse on kuitenkin ammattilaisista jotka haluavat kehittyä parhaaksi omalla osa-alueellaan jonka kokevat tärkeäksi. Ja miten me katsojat voidaan olla siitäkään varmoja, että harmistuuko jokainen pelaaja siitä että jää lyöntivuoro aina välistä. Ukihan (oliko nyt viime vai edellinen vuosi) saattoi pelata neljä peliä koskematta mailaan ja oli tyytyväinen tilanteeseen. Sanoi, että tarpeeksi on muutenkin hommaa valmennuspuolella ja ulkopelissä, että se vastuu riittää.
Voidaanko ajatella kenties niin, että jotkin pelaajat haluavatkin olla ulkopelispesiaaleja eivätkä haaveile edes mistään lyöjäkuninkuudesta. Pitääkö välistäjättö sääntö purkaa vain sen takia, että yleisölle tulee paha mieli kun 9 ei ikinä pääse lyömään?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110702 - 04-06-2007 14:53
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Eihän tässä pahasta mielestä ole kysymys vaan siitä, että lajia vietäisiin suuntaan, jossa tarvitaan monipuolisuutta eikä yksipuolisuutta. Se, että pelaaja erikoistuu lyömään vain kotiutuslyöntejä tai pomppuja tai pystäriä on kyllä äärimmäistä yksipuolisuutta. Tai se, että pelaajat keskittyvät vain kasvattamaan lihasmassaansa juoksunopeuden kustannuksella. Tai päinvastoin.
Jos pelaajalta vaaditaan vain sitä, että osaa lyödä palloa kovaa, niin kuka viitsii harjoitella muuta? Jos pelaajalle riittää se, että saa sen pystärin väliin, niin miksi hän kehittäisi itseään millään muulla osa-alueella? Pomputtajat pomputtavat ottelusta toiseen samassa roolissa. Tämä on nimenomaan roolittumisen tuoma ongelma. Kun pelaaja tietää, mitä häneltä odotetaan, niin tietenkin hän panostaa yksipuolisesti juuri siihen osa-alueeseen. Eli toisin sanoen opettelee osaamattomuutta muissa mahdollisissa rooleissa.
Jos jyrät eivät pärjää pesäpallossa, niin eivätköhän he ole valinneet väärän lajin? Ei tässä mielestäni tarvitse itkeä sen kummemmin jyrien kohtaloa kuin väliin jäävien lyöjienkään. Monet naureskelevat esim. raskastekoisille baseball-pelaajille, kun nämä kiertävät kunniajuoksuaan hitaasti mutta kankeasti. Mutta turhaan nauravat, koska näitä pelaajia mitä ilmeisimmin baseballissa tarvitaan. Aivan samoin uskoisin tykkilyöjiäkin löytyvän pesäpallossa myös jatkossa, vaikka koppisääntöä muutettaisiinkin. Näiden on kumminkin pystyttävä lyömään joukkueelleen enemmän juoksuja kuin mahdollisesti hitautensa takia joukkueeltaan vievät. Yksipuolisilla ominaisuuksilla varustettu pelaaja ei olisi enää mikään tähti, mutta miksi pitäisi ollakaan?
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110703 - 04-06-2007 18:49
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
*Jansku
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 1488
Loc: Hyvinkää
|
RR toivottavasti vitsailit. Lyöminen on muutakin kuin lyödä kovaa. Eikä nykypäivän pelaajilla ole varaa pitää lyöntivalikoimassaan vain yhtä bravuuria, koska tällöin ulkokenttä pelaa vain sitä lyöntiä vastaan jolloin tulosta ei synny.
Aatua haastateltiin asian tiimoilta urheilukanavalla ja hän kertoi, että aiemmin roolituksessa mentiin mettään siinä, että harjoiteltiin vain yksi-kaksi lyöntiä ja se oli siinä. SIitä mallista on ajat sitten päästy eroon. Nykyään jokainen harjoittelee kaikki peruslyönnit varmoiksi sekä sen päälle esim Aatulla on tilanteesta riippuen aina 4-5 vaihtoehtoa mitä lyödä. Mun mielestä ei ole mitenkään yksipuolista. Pompun lyönnistä oli myös haastattelussa puhe. Jos se olisi niin helppoa, niin miksi kaikki ei sitten pomppua hakkaa tai miksi niin usein se napsahtaa lautaan.
Mun mielestä peli muuttuisi varmasti huonotasoisemmaksi jos kaikki opettelee kaikkia. Harva pystyy olemaan huippu joka ikisessä tilanteessa. Mielummin näitä spesiaali kavereita joilta nähdään todella upeaa mailatyöskentelyä. Esim Rantanen käytti eilen kotiutuksissa todella upeita (ja ei tusinatavara)lyöntejä, että jopa vastustaja antoi arvoa näille mailankäyttötaidoille.
RR olet ollut vaan liikaa kentältä pois. Suoraan sanottuna ihmettelen näitä kommentteja lyöntien yksipuolisuudesta ym, koska tilastoja tuijottamalla ei kyllä voi tietää miten upeita suorituksia kentällä tehdään ja kuinka monipuolisia lyöjiä löytyy.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110704 - 04-06-2007 19:54
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
Luukas
Jäsen
Rekisteröitynyt: 22-08-2006
Viestejä: 134
|
Jansku: Uki, Aatu?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110705 - 04-06-2007 20:30
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
*Jansku
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 1488
Loc: Hyvinkää
|
Uki - Miika Rantatorikka
Aatu - Markus Meriläinen
sorry.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110706 - 04-06-2007 20:38
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
Luukas
Jäsen
Rekisteröitynyt: 22-08-2006
Viestejä: 134
|
Kiitos Jansku!
Vanha on nääs pudonnut kelkasta. Tässä se taas nähtiin 
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110707 - 04-06-2007 21:44
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
En nyt varsinaisesti tarkoittanut korostaa lyöntien yksipuolisuutta vaan roolin yksipuolisuutta. Aika lailla herkästi lyödään, varsinkin juoksun jälkeen, sitä koppia 1-2-tilanteessa, jotta saadaan kärjeksi etenijätyyppi ja vaihtajiksi vaihtajatyyppi. En minä osaa tästä yleistä mielipidettä sanoa, mutta kyllä minua ainakin tympäisee pesäpallopelissä yli kaiken se, kun 1-2-tilanteessa lyöjä nostaa suosiolla kopin ja kenttä tyhjennetään ja aloitetaan tilanteen rakentelu alusta. Ehkä jotkut pitävät tällaisesta pesäpallosta, mutta minä en.
Kumpi sitten on sitä huonotasoista pesäpalloa? Sekö, että joukkueessa osa pelaajista jätetään lyöntijärjestyksessä kokonaan väliin ja osa kopitetaan pois ja vastuuta siirrellään lyöntijärjestyksessä eteenpäin niille muutamalle kovalle pelaajalle vai sekö, jossa jokainen pelaaja osallistuu sisäpeliin ja AINA pyrkii tilanteen mukaan joko etenijäksi tai siirtämään kärkietenijää eteenpäin, keinolla millä hyvänsä. Minun mielestäni ihannetilanne olisi tuo jälkimmäinen.
Ajatelkaapa itse koppilyönnin suoritustakin. Mikä on huippupesäpalloilijalle helpoin mahdollinen ratkaisu tilanteessa kuin tilanteessa? Näppilyönnin onnistumisesta ei ole takeita. Pomppu ei mene ruutuun. Väliin ei tahdo saada. Mutta kopin saa kuka vaan. Se on se helpoin lyönti, jolla suurimmalla varmuudella ei tule paloa. Eikö tällaisista lapsellisista lyöntisuorituksista tulisi rangaista eikä palkita joukkuetta?
Täytyy muistaa, että koppisääntömuutos koskisi tietenkin kaikkia joukkueita. Tämä olisi sääntömuutos, joka aiheuttaisi suuren muutoksen itse pesäpallon pelaamiseen ilman että itse lajin olennaisia piirteitä muutettaisiin. Muutos olisi suuri askel kohti koko joukkueella pelaamista.
[Edited]
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#110708 - 04-06-2007 21:58
Re: Koppisääntö - muutosideoita
|
*Jansku
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 1488
Loc: Hyvinkää
|
RR: "En nyt varsinaisesti tarkoittanut korostaa lyöntien yksipuolisuutta vaan roolin yksipuolisuutta. "
Eikö tuo ole aika lailla sama asia? Mä en ymmärrä miksi peli muuttuisi mielenkiintoisemmaksi jos juoksun lyö Möttönen eikä Eerikäinen. Juoksu on juoksu, sama kuka sen lyö. Tai jos Möttönen vaihtaa eikä Komulainen. Mä en ymmärrä miten saman lyönnin siirtäminen loppupäälle tekee pelistä mielenkiintoisemman.
No, meillä on perustavaa laatua oleva erimielisyys siinä, että tällä hetkellä kopinnosto olisi jotenkin häiritsevää. Se oli ennen välistäjättösääntöä todella sitä, mutta ei enää. En voi väittää, että kopittelun takia peli olisi ollut jotenkin tylsää. Päinvastoin se antaa katsojallekkin hengähdystauon, ettei tarvitse koko ajan puristaa penkkiä rystyset valkoisena.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
