#558742 - 13-09-2009 22:31
Lukkari
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Kausi alkaa päättyä ja laitetaan tähän vähän keskustelua lukkarin toimintaa rajoittavista säännöistä. Lueskelin tuolla eräällä toisella palstalla käytyä lukkari-keskustelua ja esitän pohdittavaksi seuraavaa vaihtoehtoa sääntöjen yksinkertaistamiseksi. On näitä muutkin tainneet aiemmin esittää.
- aikuisten sarjoissa jokaisesta väärästä annetaan aina vapaataival.
- lukkari saa syöttää ihan millaisesta asennosta tahansa tarvitsematta ottaa syöttöasentoa.
- jos tarpeen, niin syöttölautasta pienemmäksi.
Minusta nuo "ei syöttöasentoa"-väärät ovat äärimmäisen keinotekoisia ja tulkinnanvaraisia ja todella vaikeita tuomita. Kyse on suunnilleen yhtä naurettavasta ja mahdottomasta asiasta kuin aikanaan armeijassa, jossa piti ottaa välillä 3 sekunnin asento ennen kuin sai jatkaa suoritusta, jota kuitenkin tehtiin kelloa vastaan. Nämä "3 sekunnin asennot" olivat käytännössä korkeintaan 0,3 sekunnin mittaisia.
Eli, miksi ei lukkarin sallittaisi häärätä lautasen äärellä nykyistä vapaammin ja heilua takavuosien lukkareiden tavoin mielin määrin? Tätä toimintaa kompensoimaan otettaisiin sitten vastaavasti tiukempi linja vääriä syöttöjä (eli joko ei putoa lautaselle tai on liian matala) kohtaan. Aina jokaisesta väärästä vapaataival.
Tulisiko tällä säännöllä nykyistä enemmän vai vähemmän juoksuja?
Editoinut ReijoRealisti2006 (13-09-2009 22:32)
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558746 - 13-09-2009 22:37
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Sotkamolainen
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-08-2009
Viestejä: 290
|
No onpa [sensuroitu] hauskaa, kun otetaan taktiset väärät pois. Yksi pesäpallon parhaista tempuista, kun lukkari ottaa taktisella väärällä kärpäsen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558751 - 13-09-2009 22:47
Re: Lukkari
[Re: Sotkamolainen]
|
agent082
Jäsen
Rekisteröitynyt: 20-05-2005
Viestejä: 1905
|
Kyllä lukkarilla pitää olla mahdollisuus yhteen väärään ihan taktisessa mielessä. Ja kyllä syöttöasennonkin pystyy ihan hyvin näkemään, kunhan sitten vain uskaltaa pitää oman linjansa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558753 - 13-09-2009 22:52
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
amar
Jäsen
Rekisteröitynyt: 24-06-2008
Viestejä: 219
|
Tää Reijo on kyllä kaikkea muuta kuin realisti ja 2006 lienee syntymävuosi.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558759 - 13-09-2009 23:07
Re: Lukkari
[Re: amar]
|
Koplafani
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 143
Loc: Kouvola
|
[quote=amar]Tää Reijo on kyllä kaikkea muuta kuin realisti ja 2006 lienee syntymävuosi. [/quote]
Hahhahah kun meinas tippua tuolilta :D
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558798 - 14-09-2009 02:10
Re: Lukkari
[Re: Koplafani]
|
devinewings
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 8885
Loc: 5./2003
|
ne lääkkeet.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558806 - 14-09-2009 07:44
Re: Lukkari
[Re: devinewings]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Niin ne täällä taas nykysääntöihin jämähtäneet porukalla naureskelevat. Eivätkä kaikki varmasti edes ymmärrä, mille nauretaan.
Tässä lainaus PPL:n sivulta:
"Lukkarityöskentelyä rajoitettiin ensimmäistä kertaa kaudella 1937. Tämän jälkeen taktiset väärät sallittiin 1948, korkeusraja määriteltiin yhteen metriin lukkarin pään yläpuolelle 1965 ja syöttäminen lautasen ulkopuolelta kiellettiin 1975. Kaudesta 1980 lähtien lyöjä on saanut yhdellä väärällä vapaataivaloikeuden ykköselle, mikäli kentällä ei ole etenijöitä."
Eli huomatkaa erityisesti se, että tuo "yhdellä väärällä tyhjälle kentälle" on sääntömuutos, joka on tehty vasta 1980-luvun alussa. Eli nollatilanteessa on siirrytty yhden väärän vapaataipaleeseen niinkin myöhään. Ja nykyisin te kaikki pidätte sitä ihan itsestäänselvyytenä, vaikka kyseinen sääntö on ollut voimassa vasta alle 30 vuotta. Ihan samalla tavoin yhden väärän vapaataipale missä tahansa tilanteessa muuttuisi "pesäpalloon ehdottomasti kuuluvaksi" hyvin lyhyessä ajassa.
Enkä välttämättä ymmärrä tuota lautasen ulkopuolelta syöttämisen kiellon tarpeellisuutta (varsinkin kun sitä ei välttämättä läheskään aina osata tai haluta edes kontrolloida). Miksi ei lukkari saisi syöttää palloa vaikka metrin päässä lautasesta, kunhan se vain nousee metrin pään yläpuolelle ja putoaa lautaselle?
Taktisen väärän käyttömahdollisuus katoaa, mutta vastaavasti lukkarin muu toiminta muuttuu nykyistä vapaammaksi. Kyllä minä luulisin, että aika moni vain kaipaa takavuosien lukkareita, jotka heiluivat ja häiritsivät lyöjän ja etenijän aikeita sillä, ettei koskaan tiennyt milloin tulee syöttö ja milloin heitto. Tämä syöttöasennon vaatimus on rajoittanut tuota toimintaa mielestäni täysin tarpeettomasti.
Joka tapauksessahan tälläkin säännöllä parhaat lukkarit erottuisivat massasta. Ehkä jopa nykyistä paremminkin, koska nykyisin sallitaan vahinkoväärätkin. Jos yhdestäkin väärästä tulisi vapaataival, niin kyllä ne epävarmimmat lukkarit alkavat nostaa melko lailla lautasen keskelle putoavia syöttöjä, joista on helppo lyödä. Rohkeimmat ja taitavimmat sen sijaan uskaltavat kokeilla lautasen reunojakin.
Eräs olennainen kysymys, johon kukaan ei vielä vastannut on: Tulisiko tällä säännöllä nykyistä enemmän vai vähemmän juoksuja?
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558820 - 14-09-2009 09:38
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Murre
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 320
Loc: JYVÄSKYLÄ
|
Huomattavasti vähemmän.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558826 - 14-09-2009 09:59
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
-sok-
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-06-2008
Viestejä: 343
|
[quote=ReijoRealisti2006]- aikuisten sarjoissa jokaisesta väärästä annetaan aina vapaataival.[/quote]
En kannata ainakaan tuollaisenaan. Toisaalta nytkin nähtiin finaalit, joissa tilanteiden rakentelu oli äärimmäisen vaikeaa. Ehkä se, että vapaataival otettaisiin käyttöön vaihtotilanteissa, voisi olla ihan harkinnan arvoista. Helpottaisi tilanteiden rakentelua ja lisäisi juoksumääriä. Kotiutustilanteisiin en sitä toivo. Siinä pitää olla väärä käytettävissä eikä vapaataival-juoksut kuulu huippupesäpalloon. Samalla pitäisikuitenkin miettiä miten tällainen muutos vaikuttaa pomppupeliin, jonka lisäystä en toivo minkään sääntömuutoksen tuovan.
[quote=ReijoRealisti2006]- lukkari saa syöttää ihan millaisesta asennosta tahansa tarvitsematta ottaa syöttöasentoa.[/quote]
Kannatan tätä muutosehdotusta, vaikka sen vaikutus juoksu- ja tilannemääriin on negatiivinen. Tulisi värikkäämpää lukkaripeliä.
[quote=ReijoRealisti]- jos tarpeen, niin syöttölautasta pienemmäksi.[/quote]
Tätä taas en. Ei ole mielestäni tarpeen.
Editoinut -sok- (14-09-2009 10:07)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558829 - 14-09-2009 10:14
Re: Lukkari
[Re: -sok-]
|
koppijokeri
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-08-2009
Viestejä: 113
Loc: vaihtelee
|
Repa se jaksaa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558837 - 14-09-2009 10:38
Re: Lukkari
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Hirvi
Jäsen
Rekisteröitynyt: 01-11-2006
Viestejä: 212
|
Jos juoksuja halutaan lisää,eikö ulkopeliä ja lukkarin hommia pitäisikin jotenkin hankaloittaa.0-0 peliä ikävä seurata (vrt. loppuottelut)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558838 - 14-09-2009 10:39
Re: Lukkari
[Re: Hirvi]
|
Sotkamolainen
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-08-2009
Viestejä: 290
|
Ei pitäisi. Peli on parhaimmillaan tällaisena. Finaaleissa ei sisäpelillä juhlittu, mutta nähtiin vuosituhannen parasta ulkopeliä molemmilta joukkueilta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558841 - 14-09-2009 10:44
Re: Lukkari
[Re: Sotkamolainen]
|
Hirvi
Jäsen
Rekisteröitynyt: 01-11-2006
Viestejä: 212
|
Onhan se kyllä niinkin,ettei kaikki pelit ole näin tasaisia.Esim isommalla kentällä tulisi kesällä Raakoja tuloksia.Mutta juoksut on pelin suola siinä missä tiukka ulkopelikin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558874 - 14-09-2009 13:32
Re: Lukkari
[Re: Hirvi]
|
Rajakova
Jäsen
Rekisteröitynyt: 23-07-2009
Viestejä: 49
|
Reijo ei taida ottaa huomioon pelaajien kehitystä tuon 30v. aikana. Mikäli nyky lukkareille sallittaisiin asennoton syöttäminen oli tilanteiden/juoksujen teko jo luokiteltavistaa todella vaikeaksi. 30 vuoden takaisen ulkopelin vertaus tähän päivään on mahdotonta, niin radikaalisti se on muuttunut.
Vai miksi luulette, että esim kotitaipaleen pituutta ollaan mietitty lyhennettäväksi? Tuskin sen takia, että juoksut vähenisivät.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558904 - 14-09-2009 15:28
Re: Lukkari
[Re: Rajakova]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Jotenkin tässä taas on nähtävissä se, että tätä(kin) sääntöuudistusta vastustavat toiset sen takia, että sisäpeli tulee liian vaikeaksi ja toiset taas sen takia, että sisäpeli tulee liian helpoksi. Ihan sama kuvio kuin taannoin "12 kopin säännönkin" yhteydessä. Jyrkät, vastustavat mielipiteet, mutta täysin vastakkaisin ja ristiriitaisin perustein.
Kysehän on kokonaisuudesta. Vaikka lukkarille sallitaan asennoton syöttäminen, niin sen vastineeksi hänen on sitten myös syötettävä oikeita syöttöjä. Jokainen väärä tietää vapaataivalta.
Ja millään tavalla tämä(kään) asia ei ole kytköksissä siihen, miten sisä- tai ulkopeli on kehittynyt 30 vuoden aikana. Mitä ihmeen tekemistä tällä asialla on tässä yhteydessä? Keskustellaan ennemmin siitä, miten tällainen sääntömuutos vaikuttaa sisä- ja ulkopeliin 2010-luvulla.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558905 - 14-09-2009 15:28
Re: Lukkari
[Re: Rajakova]
|
Ryan Smyth #94
Jäsen
Rekisteröitynyt: 07-06-2006
Viestejä: 22331
Loc: Jyväskylä
|
Krikettiketju ja jankkaus vanhan 9 vuoroparin pelin paremmuudesta jaksopeliin nähden ei näemmä sitten riittänyt. Yksinpuhelua varten piti vielä uusikin aihe keksiä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558909 - 14-09-2009 15:32
Re: Lukkari
[Re: Ryan Smyth #94]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Ryan Smith,
Kenenkään ei ole pakko osallistua Lukkari-keskusteluun. Niin kuin ei kriketti- tai jaksosääntökeskusteluunkaan. Mutta aina vain teitä joka keskustelunaiheesta marisijoita riittää. Ehkä joku ottaa taaskin yhteyden YLE:en ja vaatii tämänkin aiheen siirtämistä "Muu urheilu"-ketjuun. Kun harmittaa niin valtavasti se, että joutuu joka päivä monta kertaa ketjun viestit lukea.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#558921 - 14-09-2009 16:17
Re: Lukkari
[Re: Ryan Smyth #94]
|
palokärki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-06-2006
Viestejä: 5398
Loc: Hki
|
Ei tämä ihan yksinkeskustelulta vaikuta, kun liki 15 eri kirjoittajaa on kommenttinsa kirjoittanut. Vai onko ne kaikki saman henkilön nimimerkkejä?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
