Seitsemäs taivas: Minun vai sinun lapset?

Toivottavasti ohjelma pysyy myös arkistossa, että sitä voi suositella toisille ja itsekin katsoa jälkikäteen. Itse olen yksin wiskin kanssa taistellut yli kymmenen vuotta ongelman kanssa ja näyttää, että vasta nyt olen sille löytämässä nimen, narsismi /-ti.
Olen itse juuri pääsemässä sisään vapaaehtoiseen tukiryhmään ja näyttää, että siellä olisi syytä istua myös ammattilaisten kuulemassa kentän tapahtumia.
Kiitos Tastulan ohjelmista, huikeaa journalismia.

– Anonyymi

Järkyttävää kotipsykologiaa! Eikö toimittajalla ole mitään sisälukutaitoa/järkeä päästää julki tällaista "muoti-ilmiötä", jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa?
Mistä lähtien asianajajat ovat voineet antaa psykologisia lausuntoja?

Käsittämätöntä roskaa.

– Anonyymi (ei varmistettu)

Kiitos hyvästä ohjelmasta ja etenkin Markku Salon kommenteista. Olen lukenut Salon kirjan Varo Narsistia,joka hyvin kuvaa narsistin kieroa hyväksikäyttöä ja tuhoamista.Varsinkin kohta säännöt,siis ne jotka koskettavat vain muita,mutta ei narsistia itseään. On järkyttävää seurata kuinka narsisti kerta toisensa jälkeen keksii uusia juttuja,jolla toista voi yrittää tuhota ja vahingoittaa.
Oli mielenkiintoista kuulla "livenä" Salon kommentteja hyviin kysymyksiin!

Ohjelmasta sai taas lisää eväitä jaksamiseen narsistin hyökkäyksiä ottaessani vastaan. Onneksi on Markku Salon kaltaisia ihmisiä,jotka oikeasti on asian ottanut vakavasti ja näin ollen auttanut lukuisia uhreja,jotka narsismia vastaan joutuvat taistelemaan.

Jaksamista myös muille narsistin uhreille ja läheisille.

– päivänkakkara (ei varmistettu)

Pahinta on se, että narsistisesti käyttäytyvä mies, joka on koko avioliiton ajan puhunut kaikille akan lapsista päättääkin yhtäkkiä ottaa akalta lapset pois, että akka ja lapset saa kärsiä. Aluksi hän lähetteli vielä tekstareita "lapset ovat nyt täysin vallassani", "arvaa mitä minulla on alasti sängyssäni" (vastaus 6v tyttö, jolle vakavan ruumiin vamman tuomottamisesta hänet tuomittiin myöhemmin) jne.

Oikeuslaitoksessa nämä esiintyvät sitten täydellisinä isinä ja kertovat kuinka pitkistä työpäivistä huolimatta he pystyvät täydellisesti hoiitamana lapset. Meidän tapauksessa hänellä ei ollut edes tuoda lapsille vaihtovaatteita lastenkotiin, kun lapset lopulta huostaanotettiin. Koulu oli kiinnittänyt huomiota täysin puuttuviin urheiluvarusteisiin ja erittäin huonoihin vaatteisiin, mutta selitys "kaikki jäi muutossa äidille eikä äiti suostu antamaan edes lapsille vaatteita eikä se maksa elatusapua ollenkaan" meni läpi vielä kolmannessa koulussakin. Koulu osti luistimet ja kypärät, joita lapset saivat koulussa lainata.Tiedoksi vain kouluille, että kuntakin maksaa elatusapua ja sosiaalityöntekijät odottavat opettajan huotavan virkavelvollisuutensa tehdä lastensuojeluilmoitus!

– Anonyymi (ei varmistettu)

Ohjelmasta sai vääristyneen kuvan, että lähes aina kyseessä on miesnarsisti. Tässäkin, kuten myös pahoinpitelyasioissa, miehet ovat erittäin huonoja hakemaan apua tai neuvoja.
Veikkaan, että puntit ovat aika tasan. Miehet eivät tule valittamaan, kuinka ovat naisilleen alistettuja.
Naisilla vain on niin helppo vetäytyä heikon naisroolin taakse. Alulle panevana tekijänä voi olla yksin hän. Myös päällekäyvänä. "Mutta kun hänet on henkisesti pakotettu siihet". Tämä henkinen pakottaminen voi olla sitäkin, että kun hän ei enää saa käyttää valtaansa mielin määrin, on hänet "nujerrettu henkisesti" ja siitä saa antaa opetuksen miehelleen - tavalla tai toisella.

En hyväksy käsikähmää parien välillä, enkä ole koskaan naista lyönyt - torjunut kyllä hyökkäyksiä.

Olen mielestäni itse korkeasti koulutetun, hyväpalkkaisen naisnarsistin lievä uhri. Älysin lopettaa liiton 12 v:n jälkeen, vaikka en ollut ansiotyössä. Ja sen jälkeen alkoi täys hiljaisuus ja kostotoimenpiteet, koska hän menetti minuun taloudellisen ja muunkin vallan. Onneksi emme hankkineet yhteisiä lapsia.
Minun lapseni hyväksyttiin vain hänen kaavansa mukaan hänen lastensa tekemisiin aikatauluttaen jne ja vanhat ystäväni eivät olleet juurikaan tervetulleita. Sukulaiset kyllä hyväksyttiin, mutta minulla onkin hyvät välit sisaruksiin, joista pidin kiinni.

– PALJON MYÖS NAISNARSISTEJA (ei varmistettu)

Hei,

lainaus" Ohjelmasta sai vääristyneen kuvan, että lähes aina kyseessä on miesnarsisti". Juurikin näin eli ei saisi tehdä tästäkään asiasta, kuten ei myöskään huoltajuudesta, sukupuolikysymystä. Kun katsotaan ihan mediankin kautta, niin jatkuvasti uutisoidaan naisten välivallan ja alkoholin käytön lisääntymisestä. Myöskin naiset pääasiassa ovat otsikoissa, kun lapsia jätetty yksin kotiin ja itse lähdetty illan viettoon lähikuppilaan tai lapset mukaan ja auton rattiin alkoholin vaikutuksen alaisena.

Tunnistin kyllä ohjelmasta aviomieheni lapsen äidin. Kolmen vuoden helvetti, mutta käräjäoikeus ja hovioikeus määräsi lapsen isälle asumaan. Heidän eronsa jälkeen tämä lapsen äiti ajoi tahallaan yhteisen yrityksen konkursiin (hän itse sai siitä elannon ja oli vastuullinen yhtiö mies), häätöjä (2 kpl vuoden sisällä), itsetuhoisuutta, yms. yms. Aiheutti lapselle vahinkoa, meille taloudellista haittaa (n. 70 000 euroa), häslinkiä viranomaiset kanssa, jne, jne.

Mutta ratkaisu on ollut se, että tiukasti olemme pitäneet kiinnni oikeuslaitoksien päätöksistä. Niistä ei jousteta, kun ei voida joustaa. Sairaan ihmisen kanssa ei voi tuntea sanaa jousto, kuten esimerkiksi kun kaksi, vaikkakin riitaisaa mutta täyspäistä ihmistä voi tehdä lasten asioista keskusteltaessa. Jos olemme joustaneet, niin aina alkaa joku ihme uusi säätäminen johonkin suuntaan ja asiat ovatkin kääntyneet yht'äkkiä ihan päin vastoin.

Toinen ratkaisu on ollut, ettei välitä. Ei enää anna pienintäkään huomiota, vaikka toinen ihmisen sitä hakisi mitä ihmeellisimmin keinoin. Sairas ihminen tekee ihan järettömiä asiaoita lapsilleen, mutta todellisuudessa hän hakee vain huomiota itselleen. Jättää siis huomioimatta ja on kuin teflonia, mikään ei tartu. Mutta nämä ihmisethän löytävät uuden kohteen, kuten tässäkin tapauksessa ja jatkavat ihmisetn elämien tuohamista.

Voimia kaikille asian :D

– Ei sukupuolikysymys (ei varmistettu)

Voin kyllä 25 vuoden kokemuksesta 10 vuotta parisuhteessa loput vuodet lasteni kautta häirittynä sanoa, että Markku Salo tietää mistä puhuu. Itse olen mies ja etävanhempi. Noin kolme vuotta sitten löysin ensimmäiset artikkelit narsistisesta persoonallisuushäiriöstä. Tämän jälkeen helpotti henkisesti, sillä minua oli lytätty koko ajan siinäkin asiassa, että kaikki on minun syytäni. No kun sain vähän itseluottamusta tuolla saralla ja välttelin kohtaamisia, siirrettin häiriöaluetta ja alkoi riidan haastaminen tähän asti hyvin toimineessa elatusmaksuasioissa.

– Anonyymi (ei varmistettu)

Työtoverini opettaja on nyt puoli vuotta seurustellut miehen kanssa, josta hän kertoo ihme juttuja. Työtoverin on niin innoissaan kun vielä joku ottaa "tällaisen vanhan akan", jolla on jo yksi täysi-ikäinen ja kolme murrosikäistä lastakin. Nyt Tallinan reissulla hän kertoi, että puolen vuoden seurustelun aikana mies ei ole koskaan ostanut hänelle kukkia, ei koruja eikä pitsiä eikä muuten muistakaan vaatteita. Kun ilkeämielinen työtoveri kysyin, miten tämä mies sitten on niin ihanan. Työtoverini kertoi hänen hellivän aina sanoilla. Kertovan hänelle joka päivä kuinka ihana hän on.

Kun kysyimme muusta ihanasta käytöksestä niin kyllä se mies julkisilla paikoilla auttaa takin päälle, muttei kotona eikä juuri harrasta kotitöitä, kun tekee pitkiä työpäiviä. Lisäksi mies on kuulema niin nuuka, että ei raaski tuhlata hamamstahnaakaan kuin kerran vuorokaudessa eikä julkisilla paikoilla juuri liikuta yhdessä, kun teatterit ja ravintolat on rahan tuhlausta.

Nyt he ovat ostaneet vanhan omakoti talon "puoliksi". Naisen tilavan rivitalo kolmion ja naisen ottaman lainan lisäksi miehellä ei nyt ollut rahaa sijoittaa juurikaan asuntoon, kun hän ei ole vielä saanut myytyä omaansa (vanhemmiltaan perimäänsä) ja ehkä he pitävätkin sen sijoitusauntona. Nyt nainen kertoi, että tänä vuonna hän ei lähdekään kuukaudeksi lasten kanssa ulkomaille, vaan he kaikki remontoivat taloa kesän ajan. Täysi-ikäinen lapsi olisi halunnut kesätöihin ja toiseksi vanhinkin oli jo viime kesänä osan kesää, mutta nyt kaikki remontoivat kesän taloa ja sen puutarhaa, paitsi mies ei tietenkään saa talouspäällikön työstään kuin kahden viikon loman ja hän joutuu vielä sinä aikana viettämään useamman päivän Ruotsissa vanhempiensa omaisuuden hoitamiseen liittyviä asioita, kun ne on hoidettava arkipäivänä.

Jotenkin vaan tuntuu, että kun talo on valmis ja avioehtoa ei ole talo jaetaan puoliksi ja paljastuu, että miehen entinen asunto on joko edeleen perikunnan nimissä tai sen testamenttiin sisältyy ehto, että siihen ei ole puolisolla avio-oikeutta. Näin työtoveria ja hänen ahkeria lapsiaan käytetiin pari kesää ja useat illat työjuhtana ja lopussa työtoverilla lapsinneen ei ole rahaa edes omaan asuntoon. Ain niin pian hän ei ehkä ole työtoverini, koska mies haluaisi hänen irtisanoutuvan ja ottavan määräaikaisen työn ja näin hän ei edes avioerotilanteessa saisi lainaa ja talo jäisi miehelle.

Ehkä kyseessä on vain kauhu skenaario

– Anonyymi (ei varmistettu)

Hmm. Tietyllä varovaisuudella Markku Saloon pitää suhtautua. Ekaks hänen kaikki asiakkaat on naisia ja aina narsisti on mies joka yritetään jyrätä oikeudessa ja sosiaalitoimen olosuhdeselvityksessä. Esittelyssä mainittu 400 narsistia oikeudessa on huikea määrä jotka olleet Markku Salon vastapuolella.

Eräissä piireissä myös sosiaalitoimessa suhtaudutaan tosin epävirallisesti, että markku on tällä narsistihöpötyksellään oikea "poka-automaatti" itselleen. Aina löytyy asiakkaaksi katkeria äitejä, markulla ei ainuttakaan miesasiakasta huoltajuusriidoissa:)

voi vaan miettiä että kuka se iso narsisti onkaan?

– Anonyymi (ei varmistettu)

"En voi väittää asiasta varmaksi tietäväni, mutta useammasta eri lähteesä olen saanut sen kuvan, että Narsistien Uhrien Tuki ry on vain parin tavallista kieromman lakimiehen kyyninen tapa nyhtää rahat perhetragedioiden uhreiksi joutuneilta.

Vaikean ja riitaisan eron yhteydessä useimmat varmaan jossain vaiheessa "diagnosoivat" toista osapuolta ja liittävät häneen kaikenlaisia luonnehäiriötä. Sitten googlesta putkahtaa narsistien tuki. Siellä "ystävällinen" auttaja kertoo välittömästi, että toinen osapuoli on parantumaton narsisti jonka sanaan ei voi luottaa ja jonka kanssa ei mistään (ei varsinkaan huoltajuudesta ) voi tehdä sopimuksia, koska tämä ei kuitenkaan niitä pidä. Ja pitäähän uhrin päästä maksaamaan pahalle narsistille takaisin. Niinpä ainoa vaihtoehto on aloittaa loputon oikeudenkäyntien sarja tuota ihmishirviötä vastaan. Onneksi yhdistyksen lähipiirissä on oma lakimies, joka on erikoistunut narsisteihin ja joka hoitaa oikeudenkäynnit "kohtuulliseen hintaan".

Niin sitten käydään loputtomasti oikeutta, ja kaikkien rahat palavat. Ainoana voittajana yleensä tuo "narsisteihin erikoistunut lakimies".

– Anonyymi (ei varmistettu)

Salo on kyllä tehnyt ylilyöntejä, mutta oikealla asialla hän on. Yleensä se juuri on narsisti, joka ei piittaa tuomioistuinten päätöksistä. Minunkin entinen mies väitti pari kuukautta sitten kiven kovaan, että oikeuden päätöksessä lukee, että hän saa tuoda autolla lapset luokseni ja jäädä sitten viikonlopuksi roikkumaan minun asuntoni liepeille. Pyysin perheterapeuttia lukemaan ääneen oikeuden päätöksen, joka oli vain 1½ sivua ja kyllä oli vaikeaa "koska kyllähän heidän täytyy voida luottaa isän sanaan". Pyysin, että pidämme hiljaisen hetken kuolleena syntyneen oikeuden päätöksne muistoksi ja sinä aikana perheterapeutti lukee ääneen oikeuden päätöksen ja hän luki. Kyllä terapeuttien naamat venähtivät, kun siinä oli monta muutakin asiaa täysin päinvastoin kuin "maailman paras isä oli väittänyt". Oikeuden päätöksessä luki aivan suoraan lause "isä laittaa lapset .... bussiin ja isällä ei ole lupa viedä lapsia äidin luo eikä hakea lapsia äidin luota".
Ongelma on vain nyt se, että sossut kirjaavat omiin papereihinsa "äiti ei noudata oikeuden päätöksiä" lukematta ensin mitä siinä päätöksessä todella lukee. Viimeksi laitoin päätöksen suoraan oikeudesta tulleena pdf tiedostona kaikkien sossujen sähköpostiin ja silti vaan ihmetellään mitenhän sitä tulisi tulkita ja voisiko siitä joustaa isän tahdon mukaan.
Nyt tuomioistuin taas lukee isän oiketeen kiikuttamia sossujen kirjauksia, joissa lukee suoraa, ettie äiti noudata oikeuden päätöksiä kenenkään ollenkaan edes kirjoittamatta mitä alkuperäisen päätöksen kohtaa tarkoitetaan ja mitä siinä oikeasti luki.

– Perheterapiassa vasta 5 vuotta eron jälkeen (ei varmistettu)

Minun ex- mies oli jo vuosi ennen avioeroa käynyt päiväkodilla käynyt puhumassa lasten hoitajille "minun mielisairaudesta". Kun hän sitten jatkoi niitä puheitaan oikeudessa ja sai sinne vielä päiväkodin työntekijän todistamaan, kuinka työntekijät olivat ex- miehen pyynnöstä tarkkailleet joka päivä minun henkistä tilaani eli voiko minulle antaa lapset iltapäivällä, niin lapset määrättiin yksinhuoltoon hänelle. Isä tietenkin suojeli lapsia estäen tapaamiset lähes täysin ja väölillä vain valvotut tapaamiset. Nyt lapset on huostaanotettu häneltä kolme kertaa ja minä olen saanut vihdoinkin psyykkisesti terveen paperit. Nyt lapset eivät vaan enää ole kyllin terveitä kotihoitoon, vaan oltuaan vuoden olenkana tapaamatta minua lapset ovat sairastuneet psyykkisesti niin, että vähintään kolme vuotinen terapia pitäisi aloittaa. No ex miehen mukana lasten sairastuminen on nyt minun vika. Kun ei vuoteen ole soittanut lapsille eikä isä ole vuoteen antanut lapsille minun tai kenekään sukulaisen lähettämään postikorttiakaan, niin vähemmästäkin yhteyden otto yrityksistä lapsi voi sairastua.....

On muuten vaikea todistaa itsensä psyykkisesti terveeksi, vaikka on työpaikka kasvatusalalla eikä ole ikinä edes psykologilla käynyt. Mutta kun siihen prosessiin pääsee narsistin ja sossujen yhteisjuonimiselle se kannattaa käydä loppuun asti. Nyt ainakaan minua ei voida väittää itsenäni luonnehäiriöiseksi.

Nyt olen vain perheneuvolan psykologin mukaan ollut käytöshäiriöinen viimeisen neljän vuoden ajan, joilloin hän ei ole kertaakaan tavannut minua eikä kertaakaan soittanut minulle, mutta onhan hän kuullut isältä "tietoja" minun "teoista" niin paljon, että tuli oikeuteenkin todistamaan minun tehnee kuviteltuja rikoksia.

– Syylliseksi leimattu (ei varmistettu)

Olisi hyvä saada jatkoksi tälle jaksolle esim. psykiatrien ja psykologien näkemyksiä. Jäi mieleeni esim. se kohta, jossa käsiteltiin vaihetta parisuhteen alussa jolloin narsisti hurmaa kumppaninsa. Ymmärtääkseni siloin on kyse ilmiöstä, jolloin kärsivä ihminen (joka naristikin on) pyrkii saamaan alitajuisesti aikaan tilanteen jossa saisi osakseen kaiken rakkauden ja hyväksynnän, jota ei pienenä vauvana saanut äidiltään. Siis symbioottisen suhteen. Hän ei siis välttämättä pyri saamaan toista valtaansa väärin perustein, vaan yrittää toistaa tilanteen, jossa häntä kohtaan tapahtunut vääryys korjattaisiin. Se ei tietenkään ole mahdollista tässä vaiheessa ja niimpä ihminen toistaa sitä jälleen muissa suhteissa tai sitten samassa suhteessa uudelleen ja uudelleen. Tarkoitan tilanteita, joissa väkivaltaisisa jaksoja seuraavat hyvittelyvaiheet, jolloin ihminen tekee taas kaikkensa saadakseen hurmattua toisen uudelleen.

Toinen asia, johon jäin ohjelman kunneltuani kaipaamaan lisätietoa, on se että siinä puhuttiin ääritilanteista, mutta todellisuudessa lienee paljonkin eri "tasoisia" narsisteja. Näin ilmiötä voisi kuitenkin lähestyä ehkä myös vähemmän fataalisesti. Luulen että meissä "tavallisissa tallaajissakin" saattaa olla enemmän tai vähemmän narsistisia piirteitä. Kun saadaan asiallista tietoa ja ymmärrystä, on muutoskin paremmin mahdollista.

– Anonyymi (ei varmistettu)

hyvä ohjelma lähinnä tietoisku ominaisuudessa; mistä tässä ilmiössä on kyse.

muitakin näkökulmia, esim psykiatri olisi ollut hyvä saada.

salo keskittyi paljolti lapsihuoltajuustapauksiin.
entä jos lähiomainen on pers häiriöinen nars? miten päästä eroon..? käytännön ohjeet jäivät todella kevyiksi, miten pakenet ?!

ohjelma-aika tietysti rajallinen , mutta jokaisella narsistilla on luultavasti myös lähiomaisia, miten he jaksavat , pärjäävät ja pääsevät irti?

– pikkusisko (ei varmistettu)

Hyvä ohjelma, kiitos

Toimittaja toimi mielestäni todella hienosti kun ei kertaakaan viitannut vain toiseen sukupuoleen vaan puhui aina siten että sairas voi olla kumpaa sukupuolta tahansa.

Asianajajalla ei varmaankaan ole kokemusta miesuhreista, koska miehelle on jostain syystä vaikeampaa myöntää uhriutumista ja hakea apua. Varsinkin kun on henkisesti tapettu, eikä pidä itseään minkään arvoisena. Eikä siis usko myöskään omiin mahdollisuuksiinsa saada esim. lasten lähivanhemmuutta. ym. ym.

Toivottavasti ohjelma pysyy katsottavissa.

– Itseään nollasta rakentava mies (ei varmistettu)

Hyvä ohjelma! Olen itse eronnut narsistista ja tullut haastetuksi oikeuteen lapsen tapaamisista. Myönnän että koko narsismi asia tulee jo korvista ulos. Tässä ohjelmassa tuli kuitenkin hyvin erilainen ja asiallinen näkökulma aiheeseen. Narsisti haluaa voittaa - tärkeintä on kiusanteko - ja kun on voitettu, lapsista ei ole niin väliä. Hän kyllä puhuu kauniisti "lapsen edusta" ja miten hän "rakastaa lapsiaan", mutta teot puhuvat ihan toista kieltä. Narsisti voi nakertaa myös lapsen itsetunnon - ja se on huolestuttavaa.

– Anonyymi (ei varmistettu)

Tämä video ja Markku salon kirjoittama kirja Varo narsistia tulisi olla (pakollisena) peruskoulun opetusohjelmassa. Vain tietoa levittämällä voidaan jotain korjausta saada aikaiseksi.
Olen suositellut ohjelmaa tuttaville ja kaikki ovat sitä mieltä, että tämä on erityisen tarpeellinen ja ajankohtainen aihe yleisesti käsiteltäväksi.
Kiitos kaikille teille!

– Tämä on tärkeämpääkin tärkeämpi tietää jokaisen! (ei varmistettu)

Yksinhuoltajuuden Salon asiakasta vastaan voittanut isä kertoo kokemuksensa Markku Salon asianajotoiminnan todellisesta luonteesta ja siihen narsismista luodun rahasammon symbioosista:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9991736#comment-50323485

Kannattaisiko oikeasti tehdä toimittajan ammatin vaatimuksena oleva taustatyö ennenkuin näitä empaattisensympaattisia roskaohjelmia tehdään Maarit? Tämä ei ole ainoa esimerkki isistä, joita Salo on koittanut pakottaa luonnehäiriöisen muottiin, mutta yksi ainoista, joka ei antanut periksi tai murtunut matkalle.

– Anonyymi (ei varmistettu)

Onneksi on olemassa edes joku viranomainen, ja vielä juristi ja mies, joka ymmärtää ottaa asian esille julkisuudessa. Itse olen yli 5 v vuotta ollut huoltajuus- ja tapaamisriidoissa exän kanssa. Hänen kanssaan lyhyt suhde, ja juuri em kuvaillut asiat tapahtuivat. Lopulta henkinen väkivalta ja kontrollointi sille ei riittänyt, alkoi fyysinen, potkiminen, nyrkit ym. Sitten lähdin vauvan kanssa pois. Nyt asuttu uudella paikkakunnalla 5 v, silti vielä käräjät tänä vuonna tulossa. Uskon tuohon Salon mainitsemaan "tuomiopäivään". Vaikka on puoltava sossujen selvitys nyt mukana ja itselläni perusasiat kunnossa, en silti usko, että sen miehen kanssa pärjään näiden hänen tekemien lastensuojeluilmoitusten ja täytäntöönpanoriitojen lisäksi (jotka eivät koskaan johtaneet yhtään mihinkään). Pelkään että asiat junnaavat taas paikoillaan, tuomarilla ei riittävää näkemistä asioiden läpi ja siten eivät he ehkä tee / osaa tehdä päätöksiä niin, että isällä olisi tällä kertaa velvollisuuksia ja äidillä ja lapsilla kerrankin oikeuksia. Itse tunnistan nykyään narsistin, ennen tätä tapausta, en olisi osannut. Häntä ei tunnista heti - vasta sitten kun on usein liian myöhäistä. Seuraavassa suhteessa osaan varoa. Sen ainakin tiedän. Aikaisemmat päätökset käräjillä ovat lisäänneet riitoja, koska siellä on ollut kohtia, joissa isä on voinut vedota oikeuksiinsa ja minun velvollisuuksiin vaikka normaalijärjellä ajatellen niitä kohtia ei ole alunperin niin tarkoitettu tulkittavan. Tuomarien tulisi tunnistaa narsistit jotta osaisivat tehdä sellaisia päätöksiä, että myös narsistille tulee velvollisuuksia ja että lapsen elämää ei voi niillä lisää hankaloittaa. Siinä on ymmärtämistä...

– Anonyymi (ei varmistettu)