#134123 - 13-09-2005 18:45
Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Reijo Realisti
Member
Rekisteröitynyt: 11-06-2004
Viestejä: 178
|
Minä tässä annoin mielikuvituksen lentää ja suunnittelin seuraavanlaista sarjajärjestelmää: Muodostettaisiin 3 ylintä sarjaporrasta: supersarja, ykkössarja ja kakkossarja 8 joukkueen sarjoiksi. Esimerkiksi tämän kauden joukkueilla:
supersarjassa pelaisivat
Kitee, Nurmo, Sotkamo, Hyvinkää, Oulu, Pattijoki, Joensuu, Kuopio
ykkössarjassa pelaisivat
Koskenkorva, Kouvola, Vimpeli, Imatra, Kiri, Alajärvi, Kankaanpää, Seinäjoki
kakkossarjassa pelaisivat
Kempele, Ulvila, Riihimäki, Kauhajoki, Kajaani, Vaasa, Köyliö, Jokioinen
Idea olisi tämä. Ensin pelattaisiin kullakin sarjatasolla 2-kertainen runkosarja (14 ottelua), jonka jälkeen supersarjan 2 heikointa putoaisivat ykkössarjaan ja ykkössarjan 2 parasta nousisivat tilalle. Sama ykkös- ja kakkossarjan välillä. Tämä tapahtuisi suunnilleen kesä-heinäkuun vaihteessa.
Syyskaudella pelattaisiin uudet sarjat, hyvityspisteillä varustettuna: Runkosarjan sijoitusten perusteella superpesiksen joukkueille jaettaisiin hyvityspisteitä 6, 5, 4, 3, 2 ja 1. Ykkösestä nousseet olisivat nollilla.
Ykkössarjassa hyvityspisteet olisivat: superista pudonneet 6 ja 5, ykkösessä pelanneet 4, 3, 2, 1 ja kakkossarjasta nousseet 0 pistettä.
syyskierroksella supersarjassa pelaisivat vaikkapa
Kitee, Nurmo, Sotkamo, Hyvinkää, Oulu, Pattijoki, Koskenkorva, Kouvola
ykkössarjassa pelaisivat
Joensuu, Kuopio, Vimpeli, Imatra, Kiri, Alajärvi, Kempele, Ulvila.
kakkossarjassa pelaisivat
Kankaanpää, Seinäjoki, Riihimäki, Kauhajoki, Kajaani, Vaasa, Köyliö, Jokioinen
Pelattaisiin toiset sarjat, jälleen 14 kierrosta, joka päättyy joskus elokuun lopussa. Kausi päättyy joko siihen tai sitten loppu- ja pronssiotteluihin. Tämän syyskierroksen jälkeen tapahtuisi jälleen putoaminen ja nouseminen samojen sääntöjen mukaan kuin edellä.
Tässä systeemissä kevätkaudella tapahtuisi sitä tasonmittausta, ”oikeat” joukkueet valikoituisivat omiin sarjoihinsa. Esimerkiksi supersarjasta "heittopussi"-joukkue saattaisi pudota kauden aikana kakkossarjaan saakka. Toisaalta todella hyvä kakkossarjan joukkue saattaisi kauden aikana nousta kakkossarjasta vaikka supersarjaan asti seuraavaksi kaudeksi. Mitalipeleihin olisi kauden aikana mahdollisuus millä tahansa joukkueella, joka pelaa kauden alussa joko supersarjassa tai ykkössarjassa. Siis kaikkiaan 16 joukkueella.
Lisäksi kevätkierroksella supersarjasta pudonnut "liian hyvä joukkue" pystyisi nostamaan syyskierroksen aikana itsensä seuraavaksi kaudeksi takaisin supersarjaan.
Mitäs sanoisitte? Kaikille joukkueille tulisi muuten kauden aikana 28 ottelua plus mahdolliset mitalipelit. Minusta tällainen sarjajärjestelmä olisi erittäin toimiva siinäkin suhteessa, että turhia otteluita ei juurikaan nähtäisi ja sarjat olisivat luultavasti tasaisempiakin kuin nykyisin.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134124 - 13-09-2005 19:00
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Doc Pecone
Member
Rekisteröitynyt: 23-05-2005
Viestejä: 987
|
sarjat voisi lopettaa kokonaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134125 - 13-09-2005 20:10
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Wertti
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-06-2005
Viestejä: 193
Loc: Suomi
|
Reijo, olet nero. Tuohan olisi loistavaa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134126 - 13-09-2005 20:17
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
mäyräkoira
Junior Member
Rekisteröitynyt: 03-12-2006
Viestejä: 0
Loc: Kotka
|
Reijo, mihin unohdin Ykköseen nousseen PuMun?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134127 - 13-09-2005 20:41
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Reijo Realisti
Member
Rekisteröitynyt: 11-06-2004
Viestejä: 178
|
Mäyräkoira,
nuo joukkueet olivat vain esimerkkejä. PuMuhan ei muuten tämän kauden perusteella vielä Suomen 24 parhaan joukkueen joukkoon kuulunut. Ensi vuonna tilanne on luultavasti toinen.
Tällaiseen sarjajärjestelmään siirtyminen vaatisi tietysti siirtymävaiheen. Esim. ensi kauden mitalisarjajoukkueet (8kpl) muodostaisivat kauden 2007 supersarjan.
Ensi kauden Superpesiksen sijoille 9-12 ja Ykköspesiksen sijoille 1-4 sijoittuneet pelaisivat kauden 2007 alussa ykkössarjaa. Tämähän tarkoittaisi, että mikä tahansa näistä joukkueista voisi jo kauden 2007 aikana päästä pelaamaan mitaleista, koska voivat selviytyä supersarjaan syyskaudeksi 2007.
Kakkossarjan muodostaminen kaudeksi 2007 vaatisi ehkä enemmän pohdintaa. Siinä täytyisi kyllä taata kauden 2006 suomensarjan parhaille nousumahdollisuus. Jonkinlainen ylimääräinen karsintasysteemi täytyisi siihen kehittää. Kakkossarjahan vastaisi tasoltaan suunnilleen nykyisen ykköspesiksen sijoja 5-12.
Kolmen ylimmän sarjaportaan muodostaisi 24 joukkuetta ja seuraavana tulisivat suomensarja, maakuntasarja jne. suunnilleen nykysysteemin mukaisesti.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134128 - 13-09-2005 21:17
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Pesisaddikti
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-09-2005
Viestejä: 276
|
Paras sarjajärjestelmä olisi, että Superpesis laajennettaisiin takaisin 14 joukkueen sarjaksi. Karsintasarjan 5. ja 6. Kiri ja AA pitäisi nostaa superiin, koska ne ovat "liian hyviä" ykköseen. Sen tämänvuotinen karsintasarjakin osoitti.
Samalla ykköspesis supistuisi 14 joukkueen sarjaksi, eikä olisi niin epätasainen.
Superissa 1-8 play-offseihin, 9-10 talvilomalle ja 11-14 karsimaan ykkösen neljän parhaan kanssa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134129 - 13-09-2005 22:06
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Hyvä ehdotus suurimmaksi osaksi. Mielestäni olisi kuitenkin epäoikeudenmukaista, että mitaleista taistelemaan nousevat ykkössarjan joukkueet jäisivät ilman hyvityspisteitä. Samalla tavoin ei mielestäni ole perusteltua, että ykkössarjaan putoavat supersarjan joukkueet saisivat hyvityspisteitä.
Yksi ongelma olisi myös se, että kun supersarjan kaksi heikointa putoaa ykkössarjaan ja ykkössarjan kaksi parasta nousee supersarjaan, eivät mitaleista välttämättä aina pelaisi kahdeksan parasta joukkuetta. Onhan kuitenkin todennäköistä, että supersarjan seitsemäs ja kahdeksas olisivat parempia kuin ykkössarjan kärkikaksikko.
Mielestäni suora putoaminen ja nouseminen ei siis olisi hyvä ratkaisu, vaan pitäisi järjestää jonkinlainen karsintaottelu supersarjan häntäpään ja ykkössarjan kärjen välillä. Tämä voisi olla vaikka paras kolmesta systeemillä, ja karsintaottelut voitaisiin pelata nykyisen juhannustauon aikana.
Muuten kuulostaa erittäin hyvältä ajatukselta! Panosta riittäisi koko kauden ajan, ja ns. turhat pelit jäisivät suurimmaksi osaksi pois.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134130 - 13-09-2005 22:21
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
zala
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 9092
Loc: h Ness
|
Minä tykkäsin kanssa tuosta. Enemmän kuin nykymenetelmästä. Vaikea tapaus on vaan tuo, kun sarjan jatkovaiheeseen tulee joukkueita kahdesta eri sarjasta niin miten jakaa hyvityspisteitä?
Välttämättä niitä jonkin verran on jaettava, muuten aiempien sarjavaiheitten otteluilla ei ole muuta merkitystä kuin se että selviää seuraavaan vaiheeseen. Hyvistä otteista pitää palkita jotenkin.
_________________________
which witch watch which watch?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134131 - 13-09-2005 22:43
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Erkki Urpiala
Member
Rekisteröitynyt: 20-08-2005
Viestejä: 66
Loc: Kerava
|
Todella kehittämisen arvoinen idea. Tai formaattihan on selkeä. Uskoakseni Reijon esittämään systeemiin on kuitenkin jossain vaiheessa mentävä, jos aiomme pysyä "ajan hermolla".
Tämän järjestelmän etuna on sen keveys ja joustavuus. Lisäksi se antaa hyvän kuvan todellisesta tilanteesta reaaliajassa. Siinä mielestäni lähestytään vanhoja hyviä aikoja, jolloin Suomen Cup oli voimissaan, siis entinen maakuntacup. Siinähän joukkueita silloiselta maakuntasarjatasolta ylsi aina puolivälieriin saakka. Esimerkkinä mm. Reijon suosikkijoukkue Alajärvi putosi helsinkiläiselle TMP:lle 70-luvun puolivälissä mainitsemassani Suomen Cu*****.
Sarjaportaiden nimiä voidaan tietysti viilata svenskien tyyliin; elit, super, superettan jne. Toki suomalaiseen tapaan.
Jos olette seuranneet, niin tämän hetken suomensarjahan on jonkinlaisessa kriisissä, joka sekin poistuisi uuden järjestelmän myötä. Sitä ei välttämättä tässä järjestelmässä tarvittaisikaan. Vahvat maakunnat ja aluekeskukset "provinsseissa" korvaisivat suomisarjatarpeen.
Pesis on kuitenkin maakuntien peli ja se voisi olla jonkunlainen kilpailutoiminnan perusta edelleenkin. Samalla pysyisi kansallispeli vahvana, jos perustaa vahvistettaisiin. Pääkaupunkiseutuhan on jo alkanut näyttää omia merkkejään uudesta tulemisestaan.
Yksi kysymys liittyy varmaan tulevaisuudessa pelaajien vapaaseen liikkumiseen. Pelaajat etsiytyisivät helposti "oikeisiin joukkueisiin" ja saisivat tasonsa mukaisen sarjan ja motivaationsa säilyisi koko pelikauden ajan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134132 - 13-09-2005 23:03
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Reijo Realisti
Member
Rekisteröitynyt: 11-06-2004
Viestejä: 178
|
Eihän siinä välttämättä kahdeksan parasta joukkuetta mitaleista pelaisi, mutta ainakin kuusi parasta pelaisi ja se mielestäni riittääkin. Tämän pienen epäkohdan mielestäni kumminkin uuden sarjajärjestelmän kiistämättömät edut kaiketi hyvittäisivät. Siinä on peräti 24 pesäpallojoukkueelle tarjolla todellisia mahdollisuuksia vaikka mihin kauden aikana. 16 joukkueelle tarjoutuu jopa mahdollisuus mestaruuteen, mutta se vaatii sitten kumminkin todellista osaamista.
Hyvityspisteet kuuluisivat mielestäni ehdottomasti tällaisen sarjajärjestelmän ideaan. Jokainen sija ylös- tai alaspäin joko nostaisi tai laskisi niitä hyvityspisteitä syyskierrosta ajatellen. Jos ei niitä olisi, syntyisi valtaisia määrä turhia otteluita kauden aikana.
Tässä järjestelmässähän tavallaan alemmasta sarjasta kevätkaudella nousevat joukkueet pääsevät ikään kuin takaportista ylempään sarjaan. Mielestäni sen takia on perusteltua, ettei niille hyvityspisteitä anneta. Vastaavasta syystä sarjasta pudonneille täytyisi jonkinlaista hyvitystä antaa. Eihän tuollainen 6 pistettä kumminkaan tarkoita kuin kahta ylimääräistä 3 pisteen voittoa 14 ottelun sarjassa. Ei siis mitään ratkaisevaa.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134133 - 13-09-2005 23:19
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Erkki Urpiala
Member
Rekisteröitynyt: 20-08-2005
Viestejä: 66
Loc: Kerava
|
Kun seurasimme ylempää loppusarjaa ja finaalipelejä, emme varmaan voineet välttyä ajatukselta jonkinlaisista heimosodista. Ainakin media on jo pitkään suosinut tällaista asetelmaa.
Loppuottelussa kohtasivat Etelä-Pohjanmaa ja Karjala, sitä ennen antoi aiempia finaaleja hallinnut Kainuu kyytiä uusmaalaisille pronssipelissä jne.
Tulevaisuudessa tuntuukin, että maakunnista valikoituu selkeä ykkösjoukkue tuohon kahdeksan parhaan joukkoon, joka ratkaisee vuosittain Suomen pesäpallomestaruuden. Toki yrittäjiä voi ja tulee tietysti muitakin ja sehän antaa vain lisäväriä kilpailutoiminnalle.
Mitä sitten tapahtuu vahvoilla Pohjois-Pohjanmaan ja Etelä-Pohjanmaan pesispaikkakunnilla, jää nähtäväksi. Unohtamatta tietenkään savolaisia, satakuntalaisia ja aina niin hitaasti syttyviä hämäläisiä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134134 - 13-09-2005 23:23
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Entas lappalaiset?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134135 - 13-09-2005 23:30
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Ospe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 06-02-2002
Viestejä: 1989
|
Pesisaddiktin 14 superijoukkueen ehdotus kuulostaa minusta paremmalta kuin Reijon ehdotus. Silloin voitaisiin heittää ylimääräiset välisarjapelitkin pois. Ykkösen joukkuemäärä 14 on liiallinen, 10-12 voisi sillä tasolla riittää koko maan laajuiseen reissuissa rähjäämiseen ja bensaeurojen polttamiseen. Vähän samaa liiallista reissaamista tulisi Reijonkin ehdotuksen kolmannelle tasolle - vaan mikäs siinä, jos maksajia löytyy.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134136 - 14-09-2005 08:51
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
jussi julma
Junior Member
Rekisteröitynyt: 16-08-2005
Viestejä: 20
|
Reijon ehdotus on ihan hyvä, mutta onko vaan liian monimutkainen? Nyt kun yleisö on edelleen pihalla koko lajin säännöistä voisi olla viisasta pidättäytyä sarjajärjestelmässä mahdollisimman yksinkertaisessa mallissa. Vähän vastaavaa systeemiä on muistaakseni käytetty ainakin Keski-Suomessa piirin järjestämissä sarjoissa. Perus-, väli-ja piirisarjoissa on kevätkauden jälkeen sarjojen parhaat nousseet pykälää ylemmälle tasolle syyskaudeksi.
Mutta itse kannattaisin joko tuota 14 joukkueen superia ja ykkösen pienentämistä tai sitten superin pelaamista jopa 16 joukkueella, jotka pelaisivat tämän vuotisen ykkösen tapaan kahdessa lohkossa kaksinkertaisen sarjan omaa lohkoaan ja yksinkertaisen toista lohkoa vastaan. Yhteinen sarjataulukko ja pudotuspelit normaaliin tapaan. Perusteluina ainakin se, että matkakulut laskisivat ja mitään keinotekoisia paikallispelikierroksia ei tarvitsisi järjestää. Ongelmana on taas se, että 14 superin tasoista joukkuetta voi löytyä mutta löytyykö 16?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134137 - 14-09-2005 09:49
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Reijolle kiitos hyvästä ideasta. Voi olla hyvinkin toteutuskelpoinen. Kerron nyt tässä "oman sarjajärjestelmän", joka ainakin minusta olisi mahdollista toteuttaa.
Superin kasintasarja pelataan nykyisin suorastaan loistavalla idealla. Pelit olivat jännittäviä sarjan alusta loppuun asti. Tulevat superin joukkueet eivät olleet vielä selvillä ennen viimeistä kierrosta. Tämä osoittaa mielestäni sen, että sarjasysteemi on onnistunut.
Pelataan samalla tavalla yksinkertainen sarja kuudentoista joukkueen kesken Superin mestaruudesta k a k s i k e r t a a k e s ä s s ä.
Huom. pelattaisiin siis vuoden 2006 Kevätmestaruus ja vuoden 2006 Syysmestaruus.
Kolme huonointa tippuu suoraan ykköseen ja ykkösen kolme parasta nousee suoraan superiin.
Hyvät puolet:
-Tässä systeemissä ei olisi ainuttakaan merkityksetöntä ottelua.
-Saataisiin nauttia mestaruusotteluista kahdesti kaudessa.
-Otteluiden määrä olisi kohtuullinen.
-Sarjajärjestelmä on erittäin yksikertainen.
Kommentteja...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134138 - 14-09-2005 10:17
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Reijo Realisti
Member
Rekisteröitynyt: 11-06-2004
Viestejä: 178
|
En minä nyt tiedä, onko tuo ehdottamani systeemi liian monimutkainen? Siinähän pelataan vain kesän aikana tavallaan kaksi eri sarjakautta. Kevätkierroksella ratkaistaan syyskierroksen sarjataso ja hyvityspisteet. Syyskierroksella ratkaistaan lopulliset sijoitukset ja seuraavan kevätkauden sarjatasot.
En pidä yksinkertaista sarjaa hyvänä ideana milloinkaan. Siinä mestaruus ratkeaisi hyvin pitkälle jo senkin perusteella, mitä joukkuetta vastaan sattuu koti- ja vieraspelinsä saamaan. Lisäksi ajatus siitä, että mestaruuksia ja mitaleita jaettaisiin kauden aikana useampia, kuulostaisi kyllä inflaatiolta pahemman kerran.
Lisäksi väitän kyllä, että 14 tai 16 joukkueen sarjassa tulisi niitä merkityksettömiä pelejä todella paljon. Samoin mahdollisia sopupelejä tai Kiri-AA-tyyppisiä pelejä, joissa toiselle osapuolelle ottelulla ei ole mitään merkitystä ja toinen kamppailee noususta tai mitaleista tai putoamista vastaan. Todella hankala asetelma.
Väitän, että siinä esittämässäni mallissa merkityksettömät ottelut olisivat todella vähissä. Jokainen sijamenetys tietäisi hyvityspisteiden putoamista ja ykkössarjassa kakkossarjaan putoamisen vaaraa.
Ehkä siinä mallissani kannattaisi kumminkin kevätkierroksen sarjanousijoillekin antaa hyvityspisteet 0 ja 1, jotta panosta niilläkin olisi taistella ykkös- tai kakkossarjan voitostakin.
Siis hyvityspisteet: supersarjan joukkueille 7, 6, 5, 4, 3, 2 ja ykkösestä nousseille 1 ja 0.
Superista pudonneille 7, 6 ja ykkössarjassa pelanneille 5, 4, 3, 2 ja kakkosesta nousseille 1 ja 0.
Vielä sama kakkossarjaan.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134139 - 14-09-2005 10:22
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
valto
Jäsen
Rekisteröitynyt: 03-10-2003
Viestejä: 429
|
RR:n ehdotus aiheutti minussakin lievää suurempaa kiinnostusta, mutta hyvityspisteet vaativat todellakin tarkempaa harkintaa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134140 - 14-09-2005 10:34
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Vince
Jäsen
Rekisteröitynyt: 26-10-2002
Viestejä: 369
Loc: Kouvola
|
Jotain pitänee laijille kohta tehdä joka tapauksessa kun ovat liitossakin sen huomanneet ("palot pois"-visiointi). Jos suomalaisessa jääkiekossakin 1-sarjan joukkueet painivat taloushuolissa ja sarjojen välinen kuilu on valtava (Espoon Blues maksaa enemmin palkkaa kuin koko mestis yhteensä) niin mitä tulee tapahtumaan pesäpallolle joka ei koskaan ole vetänyt lähellekkään samanlaisia sponsorieuroja kuin lätkä.
Reijon ehdotuksessa on paljon hyvää. Minulla ei ymmärrys riitä analysoimaan kaikkia eri mahdollisuuksia mitä ko. sarjajärjestelmä saa aikaan, mutta nopean mietinnän jälkeen ei mitään mahdottoman huonoa tule mieleen. Pesis tulee pysymään maakuntien pelinä, Turut ja Tampereet eivät tuskin pääsarjatason joukkuetta tule saamaan kasaan ainakaan kymmeneen vuoteen. PUMU:n nousu ykköseen oli lajin kannalta hieno juttu, toivotaan että seurassa osataan hoitaa asiat mallikkaasti ja he vakiinnuuttavat paikkansa ylemmissä sarjoissa, sillä missä muussa lajissa (vaikka koko länsimaista maailmaa tarkastellen) ei "kansallispelin" pääsarjassa pelaa joukkuetta maan pääkaupungista. Ei ainakaan tule mitään mieleen...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134141 - 14-09-2005 10:50
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Montakos vuotta yliopisto- ja suurkaupunkipelinä tunnetun koripallon pääsarjaa ehdittiinkään pelata Suomessa ilman pääkaupungin joukkuetta ennen ToPo:n viimekeväistä sarjanousua? Taisi siinäkin vierähtää 4 kautta.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#134142 - 14-09-2005 11:30
Re: Uusia sarjajärjestelmäideoita
|
Erkki Urpiala
Member
Rekisteröitynyt: 20-08-2005
Viestejä: 66
Loc: Kerava
|
Huomionarvoista on myös, että koripalloa pelattiin alun alkaen Pesäpalloliiton alaisena. Ensimmäiset täysmittaiset koritelineet asennettiin Savonlinnan Lyseon voimistelusaliin vuonna 1937.
Suomen Koripalloliitto perustettiin 1939 helmikuun 1.pnä Helsingissä. Lieneekö tulevat Olympialaiset(1940), sittemmin peruuntuneet kisat vauhdittanut lajin kilpailutoiminnan alkua?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
