Samaa mieltä peguel.
Mutta tänne tulee viime metreillä uusia mielipiteineen.
Ei tämä kannata ,ei monikaan edes taida muistaa mistä tämä alkoi ja miksi.
Ihan tässä vaan kateelliset panettelee täydellistä yhteisöä, jossa ei koskaan ole vääryyttä tapahtunut.
vieläkin sanon että onneksi on kuitenkin jotain tahoja, jotka lopuksi joutuvat puuttumaan.Sosiaalihuolto ja huostaanotto,Että jos sittenkin joku viaton, lapsi vaikka, kärsii jostain syystä.
Sillä pahaaoloa kun tämä keskustelu tuskin niiltä poisti, jotka aiheena tässä alunperin oli.
Vaikka maton alle yritettiin lakaista.
Kiitos kaikille selvapäisille ja hyvää jatkoa.
>>Ne mielipiteet pitää esittää liikkeen sisällä, omalla nimellä, omilla kasvoilla, ei tällaisilla palstoilla nimimerkin takaa.<<
Ja ne itsetunnoltaan muserretut eniten avun tarpeessa olevat lähtevät niitä näin esittämään?
Ihan sama jos sanottaisiin, että koska lapset eivät itse älyä ajaa yhteiskunnallisia etujaan, niin olkoon oman onnensa nojassa. pääasiahan on, ettei vain loukata valtaapitäviä!
Tein omat päättelyni tästä tekstistäsi:
"Jos pelkää vakaumuksensa tulevan "loukatuksi", ei kannata keskustelupalstoilla roikkua. Täällä sanotaan mielipiteet suoraan kaunistelematta.
Ei kannata ryhtyä leikkiin, jos ei sitä kestä."
Se on aika kärkevää tekstiä ja ehkä jopa ihannoi kovin sanomista.
Jos kuitenkin tulkintani on väärä niin pahoittele.
En kuitenkaan yleisellä tasolla luovu väitteestäni aivan tarkoituksella halutaan loukata ihmisiä. Joskus tuntuu jopa siltä että käydään kisaa että kuka pahiten sanoa. Hyvänä esimerkkinä on tapaus Ruusunen. Siinähän muutama ihminen sitten laitettiin vastuuseen sanoistaan, ja muitakin tapauksia taitaa olla tulossa.
Tässäkin keskustelussa oli mukana luonnehdinta: "monikulturistidemlafeministi". Itse en minulle vieraasta ihmisestä noin sanoisi, ja tutusta vieläkin vähemmin. Ja selvää on että tuollaiset sanat eivät asiallista keskustelua edistä.
Kysyit myös Pequel: "Miten lahkolle negatiiviset mielipiteet pitäisi oikein ilmaista, ettei "loukattaisi kenenkään vakaumusta"?"
Annoit oman vastauksesikin: " Kuten sanoin, jos ei kestä kritiikkiä, pitää pysyä poissa palstoilta, joihin ei uskonnollinen sensuuri yllä."
Tuosta olen aivan eri mieltä. Ne mielipiteet pitää esittää liikkeen sisällä, omalla nimellä, omilla kasvoilla, ei tällaisilla palstoilla nimimerkin takaa.
Mutta tämä ei siis ole minun asiani koska en mihinkään uskontokuntaan kuulu.
Ja koska seuraava Voimala alkaa kohta ja aihe muuttuu niin minäkin lopetan omalta osaltani ja toivotan hyvää jatkoa.
>>Tarkoitatko siis että näillä palstoilla olisi tarkoituskin nimettömyyden turvin loukata toisten vakaumusta ja leimata muita ihmisiä.<<
En. Mistä niin päättelet?
Miten lahkolle negatiiviset mielipiteet pitäisi oikein ilmaista, ettei "loukattaisi kenenkään vakaumusta"? Kuten sanoin, jos ei kestä kritiikkiä, pitää pysyä poissa palstoilta, joihin ei uskonnollinen sensuuri yllä.
Olen seurannut tätä keskustelua alusta lähtien, ja en ole huomannut juurikaan loukkaavaa kirjoittelua. Millaista "tasoa" siis vaadit?
>>Kaikissa liikkeissä, jotka ovat yhdistystasolle asti järjestäytyneet käytetään valtaa. Uskonnolliset liikkeet tuntuvat olevan aika herkkiä ajautumaan siihen tilanteeseen että valtaa käytetään väärin. Tämä ei ole mitenkään lestadiolaisiin rajoittunut piirre vaan vallan väärinkäyttöä esiintyy kaikissa uskontokunnissa, kaikkialla maailmassa.<<
Lestadiolaisten kirjoituksista päätellen mitään tällaistakaan ei voi olla olemassa. Sehän tässä päähän ottaakin. Jos ei ole omassa seurakunnassa tai tuttavapiirissä huomannut mitään, niin ei sitä voi siis olla muuallakaan!
Varmaan ei ole tarvis ihan silkkihansikkain kirjoittaa, oman asiansa ja kritiikkinsä voi aina myös esittää asiallisesti, loukkaamatta.
Kun itse olen täysin kaikkien uskontokuntien ulkopuolella niin siitä taitaa olla myös oma hyötynsä kun näitä asioita katselee.
Tässä on aika selvästi menneet vähän sekaisin ja ristiin kaksi asiaa, ensinnäkin varsinainen uskonto, uskon sisältö ja sitten vallankäyttö.
Kaikissa liikkeissä, jotka ovat yhdistystasolle asti järjestäytyneet käytetään valtaa. Uskonnolliset liikkeet tuntuvat olevan aika herkkiä ajautumaan siihen tilanteeseen että valtaa käytetään väärin. Tämä ei ole mitenkään lestadiolaisiin rajoittunut piirre vaan vallan väärinkäyttöä esiintyy kaikissa uskontokunnissa, kaikkialla maailmassa.
Se pitää varmaan paikkansa että lestadiolaisliikkeessä keskustelemattomuus, tai keskustelun ohjaus ylhäältäpäin, on jonkinasteinen ongelma, mutta nyt kahdessa viime Voimalassa olleet nuoremman polven edustajat taitavat ennustaa aikojen muuttumista liikkeen sisällä.
Nåistä kirjoituksista vois olettaa, että vl ihmiset ois ongelmallisia. Missä ne sitten oleilee, kun ei niihin koskaan törmää!!? Naapurissa useampi iso lestad.perhe, osassa akateem.koulut. vanhemmat ja kaikilla ihan normaaleja lapsia. Työpaikallani kaksi vl isää ja yksi yksineläjänainen -tosi mukavia ja avarakatseisia. Eivät ehkäise nämä isät, perheen oma vakaumus. Minä kysyin (joo, hävettää kyllä!), mutta ollaan aika tuttavallisissa väleissä.
Tarkoitatko siis että näillä palstoilla olisi tarkoituskin nimettömyyden turvin loukata toisten vakaumusta ja leimata muita ihmisiä.
Se kyllä kuullostaa aika surulliselta. Lisäksi sellaisessa piilee kuitenkin se mahdollisuus että joutuu vastuuseen sanomisistaan jos tarkoituksella solvaa jotain henkilöä, nimeltä mainiten.
Omaa vakaumustanihan tässä ei kuitenkaan loukata koska en kuulu lestadiolaisyhteisöön. Olen vain liikettä ulkopuolisena seurannut muutaman vuosikymmenen verran ja siltä pohjalta huomaan että osa näistä kirjoituksista on täysin asioita tuntemattomien aikaansaannoksia.
Voin vakuuttaa että kovin olen itsekin yrittänyt silkkihansikkain kirjoittaa., ja toivonut että alkaisi rehellinen avautuminen myös liikkeen sisällä. En todellakaan ole kertonut murto-osaakaan siitä mitä olisi ollut omakohtaista kerottavaa. No, nyt saatte minun puolesta olla rauhassa. Enää en viitsi vaivautua.
Tekstihän on suora lainaus, aikaisemmasta blogista, jonka haltija
saattaa hyvinkin tuntea asian jonka on kirjoittanut. Olen samaa mieltä
ed. kirjoittajan kanssa, täällä lentelee mielipiteet laidasta laitaan,
joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön.
Tekstihän on suora lainaus, aikaisemmasta blogista, jonka haltija
saattaa hyvinkin tuntea asian jonka on kirjoittanut. Olen samaa mieltä
ed. kirjoittajan kanssa, täällä lentelee mielipiteet laidasta laitaan,
joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön.
Samaa mieltä peguel.
Mutta tänne tulee viime metreillä uusia mielipiteineen.
Ei tämä kannata ,ei monikaan edes taida muistaa mistä tämä alkoi ja miksi.
Ihan tässä vaan kateelliset panettelee täydellistä yhteisöä, jossa ei koskaan ole vääryyttä tapahtunut.
vieläkin sanon että onneksi on kuitenkin jotain tahoja, jotka lopuksi joutuvat puuttumaan.Sosiaalihuolto ja huostaanotto,Että jos sittenkin joku viaton, lapsi vaikka, kärsii jostain syystä.
Sillä pahaaoloa kun tämä keskustelu tuskin niiltä poisti, jotka aiheena tässä alunperin oli.
Vaikka maton alle yritettiin lakaista.
Kiitos kaikille selvapäisille ja hyvää jatkoa.
>>Ne mielipiteet pitää esittää liikkeen sisällä, omalla nimellä, omilla kasvoilla, ei tällaisilla palstoilla nimimerkin takaa.<<
Ja ne itsetunnoltaan muserretut eniten avun tarpeessa olevat lähtevät niitä näin esittämään?
Ihan sama jos sanottaisiin, että koska lapset eivät itse älyä ajaa yhteiskunnallisia etujaan, niin olkoon oman onnensa nojassa. pääasiahan on, ettei vain loukata valtaapitäviä!
Tein omat päättelyni tästä tekstistäsi:
"Jos pelkää vakaumuksensa tulevan "loukatuksi", ei kannata keskustelupalstoilla roikkua. Täällä sanotaan mielipiteet suoraan kaunistelematta.
Ei kannata ryhtyä leikkiin, jos ei sitä kestä."
Se on aika kärkevää tekstiä ja ehkä jopa ihannoi kovin sanomista.
Jos kuitenkin tulkintani on väärä niin pahoittele.
En kuitenkaan yleisellä tasolla luovu väitteestäni aivan tarkoituksella halutaan loukata ihmisiä. Joskus tuntuu jopa siltä että käydään kisaa että kuka pahiten sanoa. Hyvänä esimerkkinä on tapaus Ruusunen. Siinähän muutama ihminen sitten laitettiin vastuuseen sanoistaan, ja muitakin tapauksia taitaa olla tulossa.
Tässäkin keskustelussa oli mukana luonnehdinta: "monikulturistidemlafeministi". Itse en minulle vieraasta ihmisestä noin sanoisi, ja tutusta vieläkin vähemmin. Ja selvää on että tuollaiset sanat eivät asiallista keskustelua edistä.
Kysyit myös Pequel: "Miten lahkolle negatiiviset mielipiteet pitäisi oikein ilmaista, ettei "loukattaisi kenenkään vakaumusta"?"
Annoit oman vastauksesikin: " Kuten sanoin, jos ei kestä kritiikkiä, pitää pysyä poissa palstoilta, joihin ei uskonnollinen sensuuri yllä."
Tuosta olen aivan eri mieltä. Ne mielipiteet pitää esittää liikkeen sisällä, omalla nimellä, omilla kasvoilla, ei tällaisilla palstoilla nimimerkin takaa.
Mutta tämä ei siis ole minun asiani koska en mihinkään uskontokuntaan kuulu.
Ja koska seuraava Voimala alkaa kohta ja aihe muuttuu niin minäkin lopetan omalta osaltani ja toivotan hyvää jatkoa.
>>Tarkoitatko siis että näillä palstoilla olisi tarkoituskin nimettömyyden turvin loukata toisten vakaumusta ja leimata muita ihmisiä.<<
En. Mistä niin päättelet?
Miten lahkolle negatiiviset mielipiteet pitäisi oikein ilmaista, ettei "loukattaisi kenenkään vakaumusta"? Kuten sanoin, jos ei kestä kritiikkiä, pitää pysyä poissa palstoilta, joihin ei uskonnollinen sensuuri yllä.
Olen seurannut tätä keskustelua alusta lähtien, ja en ole huomannut juurikaan loukkaavaa kirjoittelua. Millaista "tasoa" siis vaadit?
>>Kaikissa liikkeissä, jotka ovat yhdistystasolle asti järjestäytyneet käytetään valtaa. Uskonnolliset liikkeet tuntuvat olevan aika herkkiä ajautumaan siihen tilanteeseen että valtaa käytetään väärin. Tämä ei ole mitenkään lestadiolaisiin rajoittunut piirre vaan vallan väärinkäyttöä esiintyy kaikissa uskontokunnissa, kaikkialla maailmassa.<<
Lestadiolaisten kirjoituksista päätellen mitään tällaistakaan ei voi olla olemassa. Sehän tässä päähän ottaakin. Jos ei ole omassa seurakunnassa tai tuttavapiirissä huomannut mitään, niin ei sitä voi siis olla muuallakaan!
Varmaan ei ole tarvis ihan silkkihansikkain kirjoittaa, oman asiansa ja kritiikkinsä voi aina myös esittää asiallisesti, loukkaamatta.
Kun itse olen täysin kaikkien uskontokuntien ulkopuolella niin siitä taitaa olla myös oma hyötynsä kun näitä asioita katselee.
Tässä on aika selvästi menneet vähän sekaisin ja ristiin kaksi asiaa, ensinnäkin varsinainen uskonto, uskon sisältö ja sitten vallankäyttö.
Kaikissa liikkeissä, jotka ovat yhdistystasolle asti järjestäytyneet käytetään valtaa. Uskonnolliset liikkeet tuntuvat olevan aika herkkiä ajautumaan siihen tilanteeseen että valtaa käytetään väärin. Tämä ei ole mitenkään lestadiolaisiin rajoittunut piirre vaan vallan väärinkäyttöä esiintyy kaikissa uskontokunnissa, kaikkialla maailmassa.
Se pitää varmaan paikkansa että lestadiolaisliikkeessä keskustelemattomuus, tai keskustelun ohjaus ylhäältäpäin, on jonkinasteinen ongelma, mutta nyt kahdessa viime Voimalassa olleet nuoremman polven edustajat taitavat ennustaa aikojen muuttumista liikkeen sisällä.
Nåistä kirjoituksista vois olettaa, että vl ihmiset ois ongelmallisia. Missä ne sitten oleilee, kun ei niihin koskaan törmää!!? Naapurissa useampi iso lestad.perhe, osassa akateem.koulut. vanhemmat ja kaikilla ihan normaaleja lapsia. Työpaikallani kaksi vl isää ja yksi yksineläjänainen -tosi mukavia ja avarakatseisia. Eivät ehkäise nämä isät, perheen oma vakaumus. Minä kysyin (joo, hävettää kyllä!), mutta ollaan aika tuttavallisissa väleissä.
Tarkoitatko siis että näillä palstoilla olisi tarkoituskin nimettömyyden turvin loukata toisten vakaumusta ja leimata muita ihmisiä.
Se kyllä kuullostaa aika surulliselta. Lisäksi sellaisessa piilee kuitenkin se mahdollisuus että joutuu vastuuseen sanomisistaan jos tarkoituksella solvaa jotain henkilöä, nimeltä mainiten.
Omaa vakaumustanihan tässä ei kuitenkaan loukata koska en kuulu lestadiolaisyhteisöön. Olen vain liikettä ulkopuolisena seurannut muutaman vuosikymmenen verran ja siltä pohjalta huomaan että osa näistä kirjoituksista on täysin asioita tuntemattomien aikaansaannoksia.
Voin vakuuttaa että kovin olen itsekin yrittänyt silkkihansikkain kirjoittaa., ja toivonut että alkaisi rehellinen avautuminen myös liikkeen sisällä. En todellakaan ole kertonut murto-osaakaan siitä mitä olisi ollut omakohtaista kerottavaa. No, nyt saatte minun puolesta olla rauhassa. Enää en viitsi vaivautua.
Tekstihän on suora lainaus, aikaisemmasta blogista, jonka haltija
saattaa hyvinkin tuntea asian jonka on kirjoittanut. Olen samaa mieltä
ed. kirjoittajan kanssa, täällä lentelee mielipiteet laidasta laitaan,
joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön.
Tekstihän on suora lainaus, aikaisemmasta blogista, jonka haltija
saattaa hyvinkin tuntea asian jonka on kirjoittanut. Olen samaa mieltä
ed. kirjoittajan kanssa, täällä lentelee mielipiteet laidasta laitaan,
joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön.