Sananselityspeli olikin tentti

Miksi miehet eivät kirjoita???

Hei Virpi,

Harmittaa kun putosit, mutta etpä tyhjin käsin lähtenyt. Olen katsonut sarjaa Ranskasta käsin muutamien ranskalaisten kanssa, joille olen tulkannut kaiken sen mitä he eivät kyenneet ymmärtämään. Joka kerta tuli sama kommentti : "Ooh, kylläpä tuo Véronique näyttää olevan ystävällinen ja iloinen ihminen !" Ja se on kyllä totta. Se auttoi sinua valtavasti pudotuspeleissä ja auttaa varmasti elämässä muutenkin ! :) Toivottavasti saat (tai teet itsellesi) vielä tilaisuuden opiskella ranskan kieltä ja palata Ranskaan (ainakin) lomailemaan.

Terveisin tyttö joka asuu maassa neljättä vuotta.

[quote=Iina]
Hei Virpi,

Harmittaa kun putosit, mutta etpä tyhjin käsin lähtenyt. Olen katsonut sarjaa Ranskasta käsin muutamien ranskalaisten kanssa, joille olen tulkannut kaiken sen mitä he eivät kyenneet ymmärtämään. Joka kerta tuli sama kommentti : "Ooh, kylläpä tuo Véronique näyttää olevan ystävällinen ja iloinen ihminen !" Ja se on kyllä totta. Se auttoi sinua valtavasti pudotuspeleissä ja auttaa varmasti elämässä muutenkin ! :) Toivottavasti saat (tai teet itsellesi) vielä tilaisuuden opiskella ranskan kieltä ja palata Ranskaan (ainakin) lomailemaan.

Terveisin tyttö joka asuu maassa neljättä vuotta.[/quo
Hei Iina,

Kiitokset kauniista sanoistasi. Jos mikään tässä elämässä on varmaa on se, että jatkan ranskankielen opiskelua. Haaveissa on myös päästä ihan oikealle kielikurssille ja oppia puhumaan yhtä kauneinta kieltä maailmassa. Tämän Talo Ranskassa kieliohjelman avulla pääsin siihen tavoitteeseen, jonka itselleni olin asettanut; voisin puhua edes auttavasti ranskankielisten asiakkaitteni kanssa ja kuinka mukavaa on ollutkaan heidän kanssaan jutella, naurua ja hauskoja kömmähdyksiä:) muutaman pariskunnan kanssa lähettelemme kortteja ja kirjeitä toisillemme. En olisi uskonut, että sain tällaisen uuden ulottuvuuden ja pelkästään vieraan kielen avulla. Kyllä kielten opiskelu kannattaa aina!!

Tämä pudotus oli kyllä niin epäreilu. Oli käsikirjoitustiimiltä virheliike valita seuraava putoaja tuurilla.

Olen samaa mieltä. Nyt ei ollut reilua, että sanapeli ratkaisi pudotukseen joutujat. Mikkohan on ollut koko ajan parhaita kirjallisissa, joten lienee oikein, että hän sitten jatkoon selvisi.
Onneksi kävi näin. Olisi ollut toisaalta väärin päästää Virpi yhä jatkoon, koska hän on ollut putoamassa niin usein. Hän on kyllä miellyttävä kilpailija, mutta kyllä kai nyt sitten oli hänen vuoronsa pudota. Virpi toi kyllä ohjelmaan iloista ilmettä. Häntä jään kaipaamaan. Ohjelma on paljon tylsempi ilman häntä.

Kyllä se on menetys pelille, kun Virpi/Veronique tippui, mutta emmehän menettäneet häntä kokonaan! Hän käy täällä juttelemassa kanssamme, mikä vahvistaa vain meidän sympatiat häntä kohtaan!

Virpi on tuonut eloa ja iloista ilmettä ohjelmaan, mutta Mikko oli kyllä selvästi parempi tulkkaustehtävässä. Hän ymmärsi kysymykset ja vastasi oikein.Hyvin tehty ohjelma ja jännitettävää riittää.

Jokaisessa ohjelmassa on ollut otteita oppitunneista ja mielestäni katsojalle syntyy mukava vaikutelma, että istuu itsekin luokassa opiskelemassa. Olisiko tässä yksi tapa kielten opettamiseen TV:ssä. Tähän asti niitä on usein opiskeltu "yksin" seuraamalla opettajan opetusta muun kuvamateriaalin lomassa. Ajattelin tätä jo silloin, kun katselin Mato Valtosen suoriutumista venäjän kielen opinnoissa. Kotona opiskeleva tekisi läksyt itsenäisesti, mutta oppejaan voisi testata samalla, kun opettaja kyselee luokalta.
Kielten opiskelu television välityksellä on mukavaa. Kiitos vain kaikista menneistä ohjelmista (ja tulevista). Jonkin ajan kuluttua voisi kutsua nämäkin oppilaat koolle, jotta nähtäisiin miten he ovat edistyneet edelleen.

Pitää paikkaansa, mutta pidän kuitenkin näitä tulkkausosuuksia ongelmallisina. Esim. luolassa Mikko oli aivan mahdottoman tehtävän edessä. Opas piti pitkiä puheenvuoroja ja ihmettelen, miten itse kokeneena tulkkina olisin pärjännyt! Yleensä keskeytän ja sanon asiakkaalle: jos haluatte mun kääntävän kaiken mitä sanotte, yksi lause kerrallaan!

Samaten lääkärijuttu oli todella vaativa. Yleensä koska asia voi olla elintärkeä, pyydän, että sekä lääkäri että potilas ilmaisevat asiansa eri tavalla. Nyt lääkäri sanoi yhden asian yhdellä ainoalla tavalla ja tulkin piti pysyä kärryillä! Ei saa pelätä sanoa, ettei ymmärrä kaikkea ja täytyy uskaltaa pyytää selityksiä tai toistoja!

Ohjelmassa luokkatyöskentelyosuudet ovat niin lyhyitä, etteivät anna todellista kuvaa opetuksesta. Olen yllättynyt siitä, että Philippe selittää käyttäen välillä vaikeita sanoja ja rakenteita. Jos opettaa ranskaa ranskaksi täytyy muotoilla lauseita monilla eri tavoilla. Voin esim. sanoa samaa asiaa kahdella tai kolmella tavalla, jotta kaikki varmasti ymmärtävät.

Toinen asia on, että koska luokka on pieni oppimisolosuhteet ovat periaatteessa ihanteellisia. Opettaja voi nopeasti arvioida oppilaitaan ja tunnistaa heidän heikkoudet ja vahvuudet. Ihmiset oppivat eri tavalla ja kohtaavat erilaisia ongelmia kuin toiset. Jos Virpi (ja myös Jaana) olisi ollut opiskelijani ja koska oli niin vähän oppilaita, olisin räätälöinyt hänelle omia ylimääräisiä harjoituksia ja tehtäviä. Olisin todella panostanut ääntämiseen ja kuullun ymmärtämiseen.

Tulkkauksen ideana ei ole kääntää kaikkea vaan välittää viesti. Toki lääkärikäynnillä on elintärkeää, että kaikki menee oikein, mutta luolassa pystyi aivan hyvin käyttämään peräkkäistulkkausta, siis tulkattava sanoo asiansa ja tulkki tulkkaa sen yleisölle. Ammattitulkit tulkkaavat jopa 10 minuutin mittaisia pätkiä, siis monta monta lausetta. Puhumattakaan simultaanitulkkauksesta, jossa tulkataan sitä mukaa kun puhe etenee. Mikko pärjäsi ihan hyvin, ottaen huomioon lyhyen opiskeluajan ja on edelleen ehdoton suosikkini!

Hei Tulkki, kyllä simultaanitulkkaus on ihan eri juttu ja ihailen niitä tulkkeja, jotka pystyvät tekemään sitä! En itse pysty!

Ja olet oikeassa, idea on välittää viesti, mutta eikö se ole kuitenkin pulmallinen juttu? Miten minä voin päättää, mitä jätän pois jos kyseessä on asia joka on minulle täysin vieras, koska mun ammatillinen taustani tai koulutukseni on ihan erilainen, mutta tulkattava asia on silti olennainen asiakkaalle? Vastuu on hirvittävä!

Ja joskus olen joutunut jopa selittämään asiakkaille asioita, eli pitämään puheenvuoroja, jotka olivat pitempiä, kuin mikä toinen oli sanonut. Esim. kun oli virallinen valtuuskunta ja piti selostaa suomalaista tai ranskalaista terveys, koulutus- ym. järjestelmiä. Systeemit, käsitteet ovat usein niin erilaiset molemmissa maissa, että on pakko ruveta selittelemään eikä vain tulkkaamaan.

Ja lopuksi olen sama mieltä Mikosta. Olemus, personaallisuus ja kielitaito ansaitsevat kehuja! Harmi, ettei voi lukea täällä hänen kokemuksistaan.

Hyvä Taneli!

Saanko udella että miten päädyit opiskelemaan suomen kieltä? Vaikuttavaa miten hyvin puhut :) Onnittelut! Toivon että itse puhun joskus yhtä hyvin ranskaa!
Ihanaa kevättä kaikille!

Merci Jonna et bonjour, no suomi on aivan kiehtova ja täysin erilainen kieli mutta onneksi käytätte samoja aakkosia kuin useimmat eurooppalaiset.

Kaikki alkoi kun liftasin Saksassa 2:n suomalaisten seurassa. Yhtäkkiä yksi rupesi laulamaan ja olin aivan lumoutunut. Kieli kuulosti ihanalta pitkillä vokaaleillaan. Sitten kun saavuin eka kerta Helsinkiin ihmettelin, mitä tarkoitti ylipitkä sana "Rautatiekirjakauppa" ja päätin selvittää tuon arvoituksen! En katunut koskaan, sillä kielen loogisuus, selkeys ja ennen kaikkea deskriptiivisten sanojen runsaus kiehtoivat lopullisesti!

Lisäksi suomen kieli on aika armoton. Ranskassa hummallutaan kauno- ja muka syvällisiin puheisiin. Mutta yritäpäs kääntää suomeksi niitä puheita. Niiden onttous paljastuu heti! Pelkkä sanahelinä ja leikkejä sanojen kanssa. Joten olen myös kiitollinen siitä suomen kielelle, joka avasi silmäni ja korvani!

Hei taas !

Tämä on kyllä niin totta ! Keskustelen aiheesta usein äitini kanssa, joka puhuu monia kieliä (ei välttämättä sujuvasti mutta puhuu kuitenkin) ja joka jaksaa aina puolustaa äidinkielensä monimuotoisuutta. En ole aivan varma että mitä kaikkea tarkoitatte deskriptiivisillä sanoilla, mutta esim. omissa kosmetologinopinnoissani kiroan (välillä) sitä etten opiskele suomeksi jossa reisiluu olisi reisiluu eikä mikään hemmetin fémur (ja näitä esimerkkejä olisi paljon)...

Sen sijaan minä olen ihastunut ranskan kieleen juuri sen sanahelinän vuoksi...:') Omaan suuhun nykyään ranskan kieli sopii paljon paremmin kuin suomi.

C'était bien intéressant de lire cet extrait de votre histoire, Taneli (Daniel ?). Ça fait combien de temps que vous êtes en Finlande ? Car c'est vraiment, vraiment impressionnant !

Bonjour Iina, ajattelin lähinnä sellaisia verbejä kuten nauraa, naurahtaa, naureskella tai kaikki sihinät, sähinät, sirinät, solinat, surinat jne... Tässä ranskan kieli on todella köyhä!
Mutta suomen kieli ei ole aina kovin täsmällinen. En tiedä esim. mistä osasta puhutaan kun sanotaan jalka tai käsi. Ranskassa erotellaan 3 osaa: pied, jambe, cuisse - tai main, avant-bras, bras.

Sun esimerkki reisiluusta on mielenkiintoinen, koska se paljastaa kuinka kaukana toisistaan ranska ja suomi ovat. Kuka tahansa suomalainen tietää heti, mistä on kyse jos puhutaan resiluusta, sen sijaan femur voi olla arvoitus ranskalaisillekin.

Yleensä ranskan kielen isät ovat lainanneet suoraan latinalaisia ja kreikkalaisia sanoja, jotka saattavat olla aivan käsittämättömiä keskivertoranskalaisille. Ranskan kulttuuri on ollut hyvin kauan elitistinen ja kielen tarkoitus ei ollut helpottaa ihmisten elämää - kuten Suomessa - vaan erottaa "sivistyneet" ihmiset joukosta.

Oh et je suis en Finlande à la fin du règne de Kekkonen, je suis arrivé directement de Paris à Oulu lorsque je me suis installé définitivement. Auparavant j'avais fait quelques séjours dans votre pays.

ups anteeksi, yksi sana puuttui! je suis arrivé en Finlande à la fin du règne .....

Kuka tietää, miten sanotaan ranskaksi: "Jos joku joskus jotain jolloinkin, mutta kun ei kukaan koskaan mitään milloinkaan, sen kun aina vaan"?

Onko ranskalaisilla vastaavia hauskoja sanarimpsuja?

Bonsoir Vuokko-Anémone-Anne-Aymone, en edes yritä kiäntää enkä viäntää sun lausetta!!!

Sen sijaan kysyn: "Dis-moi, petit pot de beurre, quand te dé-petit pot de beurreras-tu ? Je me dé-petit pot de beurrerai quand tous les petits pots de beurre se dé-petit-pot-de-beurreront."

Et les chaussettes de l'archiduchesse sont-elles sèches et archisèches? Je veux et j’exige d'exquises excuses.

Ja muutamia muita "Virelangues"

1. Ton thé t'a-t-il ôté ta toux tenace ?

2. Le fisc fixe exprès chaque taxe excessive exclusivement au luxe.

3. Pauvre petit paquet postal perdu pas parti pour Papeete.

4. Six slips chics, six chics slips.

5. Didon dîna, dit-on, du dos d'un dodu dindon.

6. - Chez les Papous il y a des Papous papas, des Papous pas papas, des Papous à poux et des Papous pas à poux.

Ja tämä voisi jatkaa loputtomiin!

Tervehdys kaikille keskustelijoille, kiinnostavia juttuja täällä! Itse olen Ranskassa asuva kieliammattilainen, ja innolla olen seurannut sekä sarjaa Areenalta että tätä blogia. Keskustelu näyttää rönsyilevän vähän joka suuntaan, mutta mikäs sen mukavampaa - etenkin kielellisten kiemuroiden pohdinnat jaksavat aina kiehtoa :-)
No, minullakin olisi tässä mielessäni eräs kielikysymys, johon en ole sattunut muuaalta vastausta löytämään. Olisin kiitollinen, jos Taneli Oulusta tai joku muu tietävä voisi siihen vastata. Aiheen takia laitoin sen kommentiksi tuonne miekkailusta kertovaan vanhempaan blogitekstiin:
http://teema.yle.fi/blogi/2010/03/09/kaksintaistelu#new

[quote=Muunnelma
http://teema.yle.fi/blogi/2010/03/09/kaksintaistelu#new[/quote]
Bonjour, j'ai essayé de répondre en suivant le lien, mais c'est difficile quand on n'habite pas en France et qu'on n'entend pas parler français tous les jours.

Kiitos Taneli lauselurituksista, montapa niitä ranskaksi löytyykin, kirjoitan muistiin.

Miekkailijalle vastaat, että koska et asu Ranskassa, et kuule ranskaa joka päivä. Katseletko TV Cinq'iä? Itse katselen, ja haluaisin tietää onko sieltä tuleva ohjelma samaa, jota tavallinen TV-katselija Ranskassa näkee, edes osaksi?

Bonjour Anémone/Anne-Aymone! TV5 lähettää omien ohjelmien lisäksi eri ohjelmiä muilta ranskan kanavilta + Belgian, Sveitsin ja Kanadan ranskalaisten tv-asemien ohjelmia. Ranska on tärkein rahoittaja, muttei ainoa.

Olen aktiivisesti seurannut sarjaa, jo ihan oman ranskanopiskelun kiinnostukseni vuoksi. Vähän jälkijunassa olen kuitenkin jaksoja katsonut kun en yleensä ehdi sitä katsoa oikeaan aikaan, vaan nauhoitan aina jaksot. Nyt siis vasta näin jakson jossa Virpi tipahti.
Harmillista tietty! Oli silti upea nähdä miten Virpi esim. nautit niin silminnähden siitä kaikesta hemmottelusta mitä sait osaksesi, aivan ihanaa :) Olet huimasti kehittynyt kyllä ohjelman aikana, ja kuten itsekin totesit, varmasti intoa jatkaa opiskeluita riittää vielä, toivottavasti vain siellä pohjoisessa on mahdollista ranskaa opiskella.
Oikein hyvää jatkoa sinulle ja tsemppiä opiskeluihin jatkossakin.
Toivottaa entinen työkaverisi sieltä sinivalkoisesta firmasta....

Samaa mieltä! Oppitunneissa on mukava ilmapiiri, ja joka jaksossa toivoisin että saisin "istua" kauemmin luokassa. Tulee nostalginen fiilis kun muistelee lukion ranskantunteja ja ajattelee, että silloin ei tajunnut joskus kaipaavansa takaisin luokkahuoneeseen... :) Eikö oppitunteja voisi julkaista kokonaisuudessaan? Vai onko niistä kuvattu vain otteita?