Marja-Sisko & Miten marjoja poimitaan?
Julkaistu tiistaina 08.01.2013 34 kommenttia 78 suositusta
Reetta Aallon dokumentti Marja-Sisko seuraa lähietäisyydeltä päähenkilöään, Imatran kirkkoherrana toiminutta Olli Aaltoa, joka syksyllä 2008 lopetti vuosikymmeniä kestäneen salailun tulemalla julkisuuteen transsukupuolisuutensa kanssa. Aalto kertoo elokuvassa avoimesti sukupuoli-identiteettinsä tiedostamisen vaiheista aina varhaislapsuudesta nykypäivään.
Elokuva on kiertänyt useilla kansainvälisillä festivaaleilla. Kettupäivillä 2010 se sai kunniamaininnan, jota tuomaristo perusteli näin: ”Herkkävaistoisesti päähenkilönsä vierellä kulkeva, kaunis ja karun eleetön henkilökuva omaksi itsekseen tulleesta miehestä.”
Ohjaaja Reetta Aalto on tunnettu myös palkituista lyhytelokuvistaan Elää, olla olemassa (2007) ja Tyttöjen ilta (2008), sekä tv-minisarjasta Paratiisi (2010).
Elina Talvensaaren monilla festivaaleilla palkittu dokumentti Miten marjoja poimitaan? kertoo Lapin soille ilmestyvistä kaukaisista vieraista, suomalaisesta sydämestä ja globaalin talouden omituisuuksista.. Miten vieraiden kanssa pärjätään kun marjatkin viiään?
Lähetä linkki
Kommentit
Kysymys ei ole sukupuoli-identiteetin huomaamisesta vaan itsensä hyväksymättömyydessä.
Kukaan ei synny väärään sukupuoleen vaan kaikkien tulisi hyväksyä se tosiasia, että osa miehistä on vaan hieman enempi naismaisia ja päinvastoin. On todella sairaanloista, että nyky-yhteiskunta antaa ihmisten keinotekoisesti muuttua päinvastaiseen sukupuoleen kuin henkilö todellisuudessa on.
Olen aivan samaa mieltä. Miten ihminen joka toimii pappina voi ajatella että, Jumala on tehnyt virheen luodessaan tätä. Jokainen kyllä tietää kumpi on katsoessaan housuihinsa!
Kukaan ei synny väärään sukupuoleen vaan kaikkien tulisi hyväksyä se tosiasia, että osa miehistä on vaan hieman enempi naismaisia ja päinvastoin. On todella sairaanloista, että nyky-yhteiskunta antaa ihmisten keinotekoisesti muuttua päinvastaiseen sukupuoleen kuin henkilö todellisuudessa on.
Osaatko perustella miksi se on sairaalloista? Vai onko tämä nyt vain tämmöinen mutu-pohjalta syljetty heitto, jonka pelkoreaktiosi synnytti? Kyllä sen verran pitäisi osata kantaa vastuuta sanomisistaan, että sairaaksi julistaessaan edes perustelisi mihin näkemys perustuu.
Sitä voi jokainen mies miettiä, että onko sairaanloista leikata itseltä munat pois. Minusta sitä sanotaan sukuelinten silpomiseksi jos se tehdään ilman terveydenhuollollista perustetta.
Kyllä on järkyttävää kuvitella, että hormoneitten syönti ja vehkeitten leikkeleminen on tänä päivänä normaalia. Ennemminkin ois tarvetta saada ihminen hyväksymään, että hän on mies tai nainen ja juuri sitä oikeaa sukupuolta jokatapauksessa.
Voi kun elämä olisikin niin helppoa jos asiat olisi näinkin yksinkertaisia.. Itse nostan kyllä Marja-Siskolle hattua! Rohkea nainen!
Voi kun elämä olisikin niin helppoa jos asiat olisi näinkin yksinkertaisia.. Itse nostan kyllä Marja-Siskolle hattua! Rohkea nainen!
Minusta hän on sairas mies eikä rohkea nainen.
Waldemarin perusteet ovat juurikin nappiin.
Transseksuaalisuus tai-sukupuolisuus on ikivanha asia. Sitä oli jo antiikin aikana ja egyptiläisistä haudoista on löydetty muumio, joka oli elänyt naisena, mutta miehen sukupuolielimet oli leikattu pois. Eunukit olivat tavallisia myös Euroopassa aina renesanssiaikaan asti. Sen jälkeen eunukkeja oli Saudi Arabiassa ja Lähi-Idässä. Tarkoitan, että munia on leikelty maailman sivu.
Naisethan ovat kauan syöneet e-pillereitä ja hormonivalmisteita vaihdevuosivaivoihin eli manipuloineet omaa luonnollista ruumistaan haluamaansa suuntaan. Miehelle sitä taas ei sallittaisi, koska liian turhamaista.
Nytkin on kyse miehestä, joka muuttaa omaa kehoaan haluamaansa suuntaan eikä se ole hyväksyttävää.
Tasa-arvo kulkee ainoastaan yhteen suuntaan ja toisen sukupuolen eduksi. Mies on edelleen roolinsa vanki.
Tarvitsisiko mies oman vapautusliikkeensä, jotta voisi olla "oma itsensä"? Siinäpä kysymys.
Voi kun elämä olisikin niin helppoa jos asiat olisi näinkin yksinkertaisia.. Itse nostan kyllä Marja-Siskolle hattua! Rohkea nainen!
Minusta hän on sairas mies eikä rohkea nainen.
Waldemarin perusteet ovat juurikin nappiin.
Waldemarin yksinkertaistavat keittiöpsykologiset kommentit ovat lähinnä naurettavia, eivät niinkään todesta otettavia argumentteja.
Voi kun elämä olisikin niin helppoa jos asiat olisi näinkin yksinkertaisia.. Itse nostan kyllä Marja-Siskolle hattua! Rohkea nainen!
Minusta hän on sairas mies eikä rohkea nainen.
Waldemarin perusteet ovat juurikin nappiin.
Waldemarin yksinkertaistavat keittiöpsykologiset kommentit ovat lähinnä naurettavia, eivät niinkään todesta otettavia argumentteja.
Waldemarin kommentit viittaavat todellisuuteen.
Enemmän tarvittais psykologin kuin kirurgian panostusta iskostamaan jokaisen pääkoppaan se, että hän on juurikin sitä oikeaa sukupuolta.
Waldemar& Just! Kuulunevat Perussuomalaisten tai KD:n äänestäjiin.
Rohkea teko. Tiesi varmasti jo etukäteen, että ammattinsa vuoksi joutuu moneen paineeseen muutoksen myötä.
Sukupuolen vaihtaminen on täysin yksityisasia. Myös pappi voi
sen tehdä. Aivan toinen asia sitten on, voiko nainen olla pappi.
Mielestäni ei voi. Ei voi myöskään katolisessa kirkossa. Aivan
toinen asia on myös se voiko papilla olla sukupuolisuhde ja avioliitto.
Mielestäni ei voi. Ei voi myöskään katolisessa kirkossa. Luterilainen
kirkko on näissä asioissa eksynyt täysin väärälle polulle.
Aina kun jauhetaan tätä "onko Jumala tehnyt virheen" lausetta, niin voi jokainen miettiä tykönään sitä, että joka vuosi Suomessa syntyy lapsia, joilla on molemmat sukupuolielimet. Näin ollen waldemarin housuihin katsomisesta ei ole paljoa hyötyä. Pahimmillaan vanhemmat eivät kestä tilannetta ja pakottavat lääkärit leikkaamaan lapsen jompaankumpaan sukupuoleen. Sitten käy niin, että tytöllä on munat tai pojalla ei. Tästä kun saadaan selvyys vasta sitten,kun lapsi vanhenee.
Kannattaa näin nimettömänä huudellessakin vähän miettiä sitä, ettei paljasta ihan koko tietämättömyyttään.
Niinpä. Miksi pitää silpoa ja leikata itseltään munat pois? Voihan sitä käydä puolukoita ja sieniä poimimassa tai kirjoitella runoja ym ja pysyä edelleen miehenä.
Höh, eikä miehen tarvi sen takia antaa vehkeitään kastroitavaksi, jos ei seuraakaan formuloita! Vähän toleranssia ja itsensä hyväksymistä, kiitos.
Psylogin vastaanotolle tällaisten sukupuolen vaihtajien ja kääntäjien tarvii eikä kirurgin veistä! Sisäisten solmujen aukaisu tarvii psykologia eikä kirurgia.
Ei edes yritetä tehdä Jormasta Johannaa!!!
Katsoin vanhan Inhimillisen tekijän arkistosta. Tuntui kummalliselta. Ei siksi että, keskustelijat olisivat mielestäni outoja, vaan siksi etten voi mitenkään ikinä ymmärtää miltä tuntuu olla syntynyt fyysisesti väärään ruumiiseen. Hirveintä on se ettei ihminen saa olla sellainen miksi itsensä kokee. Kaikki kukkaset saavat minun puolestani kukkia Jumalan puutarhassa. Tsemppiä kaikille Luojan luomille, millaisia ikinä olettekin!
Pidetään miehet miehinä ja naiset naisina eikä keritä kenenkään kellejä.
Katsoin vanhan Inhimillisen tekijän arkistosta. Tuntui kummalliselta. Ei siksi että, keskustelijat olisivat mielestäni outoja, vaan siksi etten voi mitenkään ikinä ymmärtää miltä tuntuu olla syntynyt fyysisesti väärään ruumiiseen. Hirveintä on se ettei ihminen saa olla sellainen miksi itsensä kokee. Kaikki kukkaset saavat minun puolestani kukkia Jumalan puutarhassa. Tsemppiä kaikille Luojan luomille, millaisia ikinä olettekin!
Täytyy olla aika paha ihmisen olla itsensä kanssa kun kommentoi noinkin tunteella asiaa josta ei tiedä yhtään mitään. Kuten "valtemartta" ja "justiina."
Helppo huudella laput silmillä noin peruskoulupohjalta.
Voi mikä määrä ennakkoluuloa ja tietämättömyyttä! Ihmisen sukupuoli ei AINA ole yksinkertaisesti määriteltävissä housuihin katsomalla. Ja sen asian ymmärtäminen on monille kovin vaikeaa. Ensinnäkin sukuelimet eivät sitä aina kerro, kun luonto (jumalan käsitettä ei kannata tähän sotkea)voi kirjossaan luoda sellaisen yhdistelmän, että ihmislapsella on molemmat sukuelimet tai osia molemmista. Kaverit,ottakaa selvää asioista jollette tiedä! Älkää panikoiko! Toiseksi sukupuoli ei edes määräydy tai määrity pelkästään housuihin katsomalla ,ei millään, vaikka jotkut niin kovasti sitä toivoivat. Sukupuoli tai kokemus omasta sukupuolesta tai sukupuolisuudesta tai seksistä jne jne syntyy omien korvien välissä. Epäilemättä suurelle osalle ihmisistä sukupuoli ja siihen liittyvä seksuaalisuus ovat asioita , joiten perusteita ei liiemin tarvitse kelata. Mutta se, että sukupuolisuuden ja seksuaalisen suuntautuneisuuden kirjo on enemmän kuin vain se minkälaiseksi minä itseni tunnen, pitäisi olla myös itsestään selvää. Miksi pelokkaiden , annettuihin malleihin tarrautuvien ihmisten täytyy aina päästä mätkimään ja halveksimaan niitä toisia, muita? Niitä , jotka ovat jotain muuta kuin minä tai useimmiten muuta kuin me , joita on enemmän. Uskaltakaa muutkin vähän kyseenalaistaa omia perusarvojanne ja -oletuksianne itsestänne, muista ja maailmasta. Älkää pelätkö niin paljon. Kevät tulee kyllä.
Oon eri mieltä sun kanssa. Kyllä se sukupuoli määräytyy nimenomaan kun housun sisälle vilkaisee, ei tarvi kauaakaan katsoa.
Korvien välissä syntyy monia ajatuksia, järkeviä ja vähemmän järkeviä, mutta sukupuoli ei määräydy korvien välissä vaan haarojen välissä.
Ihminen joka hakeutuu transprosessiin käy monta vuotta psykologien ja psykiatrien juttusilla. Heille tehdään myös täydelliset psykologiset testit. Asiantuntijat selivttävät, että kyseessä ei ole mielenterveydellinen häiriö vaan että henkilö on transsukupuolinen. Tutkimuksiin eksyneet mielenterveydenhäiriöstä, kuten psykoosista kärsivät ohjataan muualle hoitoon. Keneltäkään transihmiseltä ei leikellä sukuelimiä ennen monen vuoden tutkimusjaksoa, jossa selvitetään onko oikeasti kyse siitä, että henkilö on syntynyt väärän sukupuolen ruumiiseen. Hormonein ja ehkä leikkaushoidoin (kaikki transihmisethän eivät halua leikkauksia) muokataan elimistöä siihen suuntaan, joka on sen ihmisen oikea sukupuoli. Kukaan meistä ei-transihmisistä ei voi käsittää kuinka kamalaa, on kun oma elimistö kehittyy ihan väärään suuntaan, väärään sukupuoleen. Se on ihan eri asia, kuin että oma elimistö ei miellytä, esim, vääränlaisen nenän, vinojen jalkojen tai kertyvän läskin takia. Sukupuoli on hirvittävän määritelty ja määrittelevä asia. Tämä yhteyskunta on julma ja rajoittava. Onneksi sentään apua on saatavilla niille, jotka uskaltautuvat sitä hakemaan. Transsukupuolisuus on neurologinen sairaus, jolle ihminen ei voi mitään. Onneksi lääketiede edes hiukan voi.
Ihminen voi väittää, että sukupuoli määräytyy jalkojen välissä. Vaikka kuinka niin inttää, niin se ei totuudeksi muutu. Itse voi uskoa siihen, mutta totta se ei siltikään ole. Kannattaisi hiukan sivistää itseään. Näistä asioista löytyy faktatietoakin.
Eikö nämä sukupuolta harkitsevat/vaihtavat miehet vois popsia mieshormonoja jotka siten vahvistaisi miessukupuoleen kuuluvuuden tunnetta?
Se munien pois leikkaaminen aika perustavanlaatuinen toimenpide kuitenkin.
Minäkin luulin lapsena, että sukupuoli selviää katsomalla jalkojensa väliin. Sitten sattui niin, että jouduin harjoittelijaksi, siis töihin, erääseen hoitokotiin. Oli se ensin itselle järkytys nähdä, että lapsi voi olla tosiaan sellainen, ettei siitä pysty sanomaan. Asia ei aina selviä edes dna-testillä. Voi olla molempien tunnukset, tai voi olla kuin nukke, jolla ei ole yhtään mitään, tai vähän sitä ja vähän tätä. Eikä aina ole kyse vammaisuudesta, vaan ihan ok kunnossa olevasta ihmisestä.
JOs ihminen kärsii pahasta olosta, on helppo ajatella sen johtuvan munista tai niiden puutteesta tai väärästä kumppanista tai mistä vaan. Valitettavasti paha olo ei raukea millään noilla. Kunnon terapia, niin olis kirkkoherra Aaltokin saanu miehenä munineen elää loppuelämänsä. Nyt kantaa edelleen pahan olon taakkaansa. Oli jossain lehtihaastattelussa jo katunut operaatiotaan. HOh hoijaa mitä typeryyksiä täällä tehdäänkään!
Tästä on tietoa olemassa, ettei millään terapialla saada aikaan muutosta transsukupuolisen ihmisen sukupuolikokemuksessa. Pahimmillaan siinä ajetaan ihminen vain pahemmin loukkuun ja monikin päätyy itsemurhaan, kun joutuu esittämään muuta kuin mitä kokee olevansa. Onko itsemurhaan päätyminen teistä hyväksyttävämpää kuin määrätä omasta kehostaan ja korjata se sellaiseksi, että pystyy elämään itsensä kanssa tasapainoista elämää osana tätä yhteiskuntaa?
Sitäpaitsi, miten jonkun toisen sukupuolenkorjausprosessi vaikuttaa teidän valittajien elämään mitenkään? Miksette voi antaa ihmisten elää ja olla sellaisia kuin kokevat olevansa? Ei kukaan teitäkään pakota esittämään jotain muuta kuin itse koette olevanne. Ainakin luulen asian olevan näin.
Ja jos teistä munien irtileikkaaminen on niin karsea asia, niin kuinka sitten suhtaudutte meihin miehiin, jotka olemme syntyneet naisen genitaaleilla ja syntymässä lokeroitu naisiksi? Mekin poistatamme kirurgisesti rintamme ja osa luopuu myös sukupuolielimistään ja "silpoo" alapäänsä kirurgisin menetelmin saadakseen peniksen ja kivekset.
Olisi ukoilla ihan toinen ääni kellossa jos itsellä olisi tissit ja väärät värkit.
Transsukupuolisuus on fyysinen kehityspoikkeama, ei mielisairaus. Viimeisimmät tutkimukset osoittavat siihen suuntaan, että ihmisen sukupuoli on yhteydessä aivojen hypotalamuksessa sijaitseviin tumakkeisiin. Vielä sen tarkemmin aivojen sukupuolta ei kuitenkaan osata määritellä. Kuten todettua pelkkiin genitaaleihin katsominen ei kanna kovin pitkälle, koska koko ajan syntyy myös ihmisiä, joiden genitaalit eivät ole tunnistettavissa miehelle tai naiselle tyypillisiksi. Silti nämäkin ihmiset voivat olla miehiä tai naisia ihan siinä missä kaikki muutkin - koska heidän sukupuolensa määrittyy aivoista, aivan kuten kaikilla muillakin.
On todettu, että sukupuolihormonit vaikuttavat sikiön sukupuolen kehittymiseen, joten hyvin todennäköisesti transsukupuolisuus on seurausta niistä. On teoria, että esimerkiksi poikalapsen tapauksessa yleensä testosteroni aiheuttaa mielen ja kehon maskulinisaation, mutta jos esimerkiksi aivojen sukupuolen kehittymisen aikana sikiö ei saa tarpeeksi testosteronia, aivojen maskulinisaatiota ei tapahdu. Näin ollen ihmisen aivojen ja kehon sukupuoli ei välttämättä kohtaa.
On monta kertaa todettu, että ihmisen sukupuolikokemusta ei voida terapian tms. keinoin muuttaa. Kehoa sen sijaan voidaan muuttaa hormonien ja/tai kirurgian keinoin. Siksi on olemassa sukupuolenkorjaushoidot, joiden päämääränä on tehdä ihmisen kehosta mahdollisimman yhtenäinen hänen kokemansa sukupuolen kanssa.
Voi Juudas sinua kun olet pihalla ja kaukana todellisuudesta. Kaikessa yksinkeratisuudessaan näin meille opetettiin jo ala-asteella
Sukupuolen määräävät X- ja Y-sukupuolikromosomit. Naisen sukupuolikromosomipari on XX ja miehen XY.
Yksilö saa toisen sukupuolikromosomin äidiltään (X-kromosomi), toisen isältään (Y- tai X-kromosomi). Isältä saatu kromosomi määrää sen tuleeko jälkeläisestä mies vai nainen
Jos et ole vielä näitä perusasioita oppinut ala-asteella opettele ensin ne ennen kun pohdit asioita syvällisemmin.
Ja sitten jos Waldemar olisit saanut kunnon tietoa, tietäisit että monilla ihmisillä voi olla kolme tai neljä tai enemmänkin kromosomeja. Nature loves variety but society hates it.
Waldemar, on myös esimerkiksi ei-transsukupuolisia naisia joilla on sukupuolikromosomit x ja y ja päinvastoin. Sukupuolen kehittymiseen vaikuttavat useammat geenit ja hormonit kuin ala-asteella opetetaan.
Ylipäätään ala-asteen opetuksista on sensuroitu valtava määrä sukupuolen variaatiota esimerkiksi väittämällä, että fyysisiä sukupuolia on vain kaksi ja ne on aina selkeästi erotettavissa. Jos aivojen sukupuoli on sinulle ilmeisen aivottomana ihmisenä liikaa nieltäväksi, niin sitä et ainakaan voi kieltää, että maailmassa on intersukupuolisia - ihmisiä jotka eivät edes fyysisesti sovi kumpaankaan annetuista keinotekoisista lokeroista.
Jos edelleen ala-asteen biologian tunnit edustavat sinulle korkeinta totuutta, kykysi itsenäiseen ajatteluun on säälittävän huono.
Mietin sitä, että onkohan Ollia Aalto (nyk. Marja-Sisko) todella leikkauttanut kivekset pois ja onko penis leikattu tai pienennetty tai mitä nyt sukupuolenleikkauksessa sitten tehdäänkään? Jotenkin tähän ei ole tullut selvää. Eli onko kyseessä mies, jolle on kenties tehty rinnat ja vaatetus ym. on naisen vai onko kyseessä todella kastroitu mies?
Miksi toisen ihmisen sukupuolielimet kiinnostavat sinua noin kovasti?
Mielestäni dokumentissa käy ilmi se, että hän ei aio lähteä sukupuolenkorjausleikkaukseen eli hänellä roikkuu asiat jalkojen välissä. Hieno dokumentti muuten, suosittelen katsomaan.
Mutta: entäs kun se munallinen henkilö onkin nainen, kuten Marja-Sisko? Eiks ne siinä tapauksessa ole ihan asiallista poistaa jos itse haluaa?
Se on aika harvinaista, ja sitä edeltää vuosikausien psykiatrien ja muiden ammatti-ihmisten tutkimukset.
Itse asiassa juuri näin yritetiin pitkään auttaa transsukupuolisia mutta laihoin tuloksin. Sukupuoli-identiteetin kokemiseen voi vaikuttaa aivojen rakenne, eikä sen muuttaminen onnistu millään terapialla.
Selaa ohjelmia aiheiden mukaan
Selaa ohjelmapaikkoja
Suositelluimmat jutut
MAANANTAINA 14.1.2013