Areenan tv-kanavalähetykset HD-tasoisina
Keväällä Areenaan tulleet tv-kanavien lähetykset ovat keränneet jo uskollisen käyttäjäjoukon. Alusta lähtien näiden ns. simulcast-lähetysten kuvanlaatua on toivottu paremmaksi.
Tällä viikolla TV1- ja TV2-kanavat saatiin HD-tasoisina jakeluun ja tänään myös Areena on aloittanut kaikkien Ylen tv-kanavien jakelun HD-tasoisina. Mukana ovat siis ykkösen ja kakkosen lisäksi myös Yle Fem ja Yle Teema. Tarkemmin ilmaistuna HD-taso tarkoittaa 720p-tasoista kuvaa ja täsmällisesti ottaen kuvanlaatu on 1280x720 ja kuvataajuus 30 fps. Videostreamin koko on 2700 kbit ja tämän päälle tulee audiostream, joka on 128 kbit aac.
Uuteen, tällä hetkellä kokeiluvaiheessa olevaan ohjelmaoppaaseen tuodaan lähiaikoina tieto siitä, milloin kanavalla lähetettävä ohjelma on aidosti HD-tasoista.
Kanavalähetyksen kuva tulee HD-tasoisena, mikäli käyttäjä on kyllin nopean ja laadukkaan verkkoyhteyden päässä. Kuvan taso reagoi verkkoyhteyden tasoon: jos verkkoyhteys ei kykene luotettavasti välittämään HD-tasoista kuvaa, kuvanlaatu laskee tasolle, jonka käyttäjän verkkoyhteys mahdollistaa. Alempia laatuja on laitteesta ja streamaustavasta riippuen kolmesta kuuteen.
On syytä huomioida, että käyttäjän verkkoyhteyden nopeus ja laatu vaihtelevat esimerkiksi eri vuorokaudenaikoina. Operaattorin mainoslauseissa myymä maksiminopeus ja käytännössä toteutuva yhteys saattavat poiketa toisistaan hyvinkin paljon. Tämän vuoksi paras mahdollinen laatu ei simulcast-lähetyksissä välttämättä toteudu.
Parhaimmillaan HD-tasoinen kuva on jaossa tietokoneiden lisäksi myös iOS-laitteiden (iPad ja iPhone) ja Android-laitteiden (vähintään Android 3.0 -käyttöjärjestelmä) Areena-sovelluksissa. Windows Phone 8 -laitteisiin HD-tasoinen kuva tulee myöhemmin.
HD-laatu koskee tässä vaiheessa siis tv-kanavien suoria lähetyksiä. Areenan tallenteiden laatua nostamme myöhemmin keväällä. Samoin vain Areenassa esitettävien suorien lähetysten (urheilutapahtumat, tiedotustilaisuudet jne) laadun kohentaminen on suunnitelmissa.
82 kommenttia
Pe 14.02.2014 @ 19:30
Miksi ei voisi olla erikseen valintaa HDlle ja perus kuvalle? Ittellä ainakin tökkii koko ajan.
Pe 14.02.2014 @ 20:17
Ruotsin SVT Playn (Ylen Areenaa vastaavan) videon kuvaa klikkaamalla hiiren oikealla painikkeella tulee esiin prestandaindikator, suorituskykyindikaattori, jossa näkyy vaihteleva kuvanvaihtonopeus 29...32 fps ja bittivirran rajat 346 ... 2793 kbps..
Vielä semmoinen pointti, että nämä 29 ... 32 fps kuvataajuus on kohtalaisen nykyaikaisella koneella. Viisi vuotta vanhalla koneella voinevat tippua tuonne 25 fps tietämille (ainakin omassa koneessani). Jos yle tosiaan lähettää 30 frps ja video on maksimissaan 2700 kbps, niin maksiminopeudella kuva sisältää paljon liikevektoreita ja vastaanotin joutuu tekemään rajusti töitä. Kuvataajuus on alhaisimillaan esimerkikksi 25 frps. Tämä merkitsee että 5 framea joudutaan pudottamaan kylmästi pois. Liikettä on paljon joten nykiminen näyttää todella pahalta.
Ehkäpä YLE ei itsekkään tiedä mitä ne lähettää väittäessään videon olevan 720p30 vaikka sen pitäisi kaiken järjen mukaan olla 720p25. Jos tosiaan on kyse 720p30.stä niin kompressio on vieläpä entistä surkeampi ja katsojalla pitäisi lisäksi olla kohalaisen uusi kone.
Sopii vain kysyä onko tämäkin sekavuus seurausta siitä että YLE kaikessa viisaudessaan päättii ulkoistaa Tiedolle 10 vuotta sitten kaikki ne jotka jotain asioista tiesivät.
Pe 14.02.2014 @ 20:21
Tätä on kyllä odotettu. Se aiempi 240p-kuva oli aivan hirveää pikselimössöä. Nyt laitettiin kerralla kuva kuntoon sellaiselle tasolle, että Yle-verolle saadaan me telkkarittomatkin jotain vastinetta. On ollut ilo kun on voinut olympialaisia seurata kunnon kuvanlaadulla.
La 15.02.2014 @ 00:28
Tätä on kyllä odotettu. Se aiempi 240p-kuva oli aivan hirveää pikselimössöä. Nyt laitettiin kerralla kuva kuntoon sellaiselle tasolle, että Yle-verolle saadaan me telkkarittomatkin jotain vastinetta. On ollut ilo kun on voinut olympialaisia seurata kunnon kuvanlaadulla.
Entäpä 704 × 576 (576p25 eli 4CIF) kompressiolla 2 - 3 Mbps, H264/SVC ? Ei pitäisi olla valittamista ja vanhemmatkin koneet ehtisivät mukaan. Hätätapauksessa ylimenokaudella olisi 528 × 384 (DCIF) myös menetellyt. HD ei ehkä ole nyt viisas valinta kun uusi H.265 standardi on tulossa.
La 15.02.2014 @ 11:00
Just joo. Suurimalla osalla suomalaisista on korkeintaan 2 Mbps yhteydet. Nyt ei näillä edes näy Arenaa kun HD vaatii vähintään 2.7 Mbps + rapiat. Itse asun katvealueella enkä näe Digi-TV:tä. Symbian puhelimestani vietiin mahdollisuus seurata Areanaa ja nyt poistuu pikkuhiljaa mahdollisuus seurata Arenan ohjelmia siirryttäessä HD:hen. Ihan varmasti en aio maksaa surempia nettiliittymämaksuja (39 euroa/kk) suuremmista nopeuksista kun YLE niin haluaa.
Vaikuttaa ihmeelliseltä touhulta. Voisi YLE ottaa selvää millaisia liittymiä ihmisillä tosiasiassa on ennen kuin hutkii.
La 15.02.2014 @ 14:47
Videon pakkaustekniikka on kehittynyt ja kehittyy asteettain. Eräs tapa kokeilla oman nettiyhteyden ja näyttölaitteen kykyä on googlata: "Go Beyond" 4K Ultra HD Time Lapse ja siitä YouTuben valitsemalla (tai päinvastoin) katsoa seuraavasti:
Kuvan oikean alareunan pyörylästä voi valita resoluutioksi jonkin vaihtoehtdon 2160p HD, 1440p HD, 1080p HD, 720p HD, 480p, 360p, 240p, 144p tai Automaattinen. Toisaalta tietokoneen näyttö saattaa olla esimerkiksi 1200 pikseliä vertikaalisesti.
Vaikka en nykytekniikasta juuri mitään tiedäkään, edellä kerrottu tuo esille HD-tekniikan mahdollisuudet ja vaatimuksetkin. Samoin on todettava, että Yle Areenan tähänastinen resoluutio 360p on tuplaantunut 720p-lähetyksissä. Ylen antennilähetysten resoluutio 1080i/25 (juovalomiteltu) on eräänlainen kompromissi, jossa lopullinen laatu riippuu kuulemma bittivirran suuruudesta ja liikesisällön määrästä. Maikkarilla ja SVT:llä on antennilähetyksissä vastaavasti 720p/50.
La 15.02.2014 @ 21:40
Videon pakkaustekniikka on kehittynyt ja kehittyy asteettain. Eräs tapa kokeilla oman nettiyhteyden ja näyttölaitteen kykyä on googlata: "Go Beyond" 4K Ultra HD Time Lapse ja siitä YouTuben valitsemalla (tai päinvastoin) katsoa seuraavasti:
Kuvan oikean alareunan pyörylästä voi valita resoluutioksi jonkin vaihtoehtdon 2160p HD, 1440p HD, 1080p HD, 720p HD, 480p, 360p, 240p, 144p tai Automaattinen. Toisaalta tietokoneen näyttö saattaa olla esimerkiksi 1200 pikseliä vertikaalisesti.Vaikka en nykytekniikasta juuri mitään tiedäkään, edellä kerrottu tuo esille HD-tekniikan mahdollisuudet ja vaatimuksetkin. Samoin on todettava, että Yle Areenan tähänastinen resoluutio 360p on tuplaantunut 720p-lähetyksissä. Ylen antennilähetysten resoluutio 1080i/25 (juovalomiteltu) on eräänlainen kompromissi, jossa lopullinen laatu riippuu kuulemma bittivirran suuruudesta ja liikesisällön määrästä. Maikkarilla ja SVT:llä on antennilähetyksissä vastaavasti 720p/50.
Jos näytteenotto tehdään luminanssi-krominanssi väriavaruudessa YPbPr 4:2.2 skeemalla (krominanssinäytteet ovat puolet luminanssinäytteistä) ja kukin näyte on 10 bittiä, niin saadaan laskettua datavuo. Esimerkiksi 1920 x 1080i/25:lle1
1920 x 1080 x 25 = 51 840 000 pikseliä/s
Koska krominanssisignaalit ovat puolet luminanssisignaalista, niin saadaan 10 bitin resoluutiolla:
51 840 000 x 2 x 10 = 1 036 800 000 b/s
Oheiseen taulukkoon on laskettu vaadittava datavuo kullakin resoluutiolla (Mb/s) vertailun vuoksi taulukkoon on lisätty myös 720 x 576 8 bitin SDTV.
Formaatti Vuo Kompressio 1:25 Kompressio 1:50
1920x1080p/50 2 073.6 82.944 41.472
1920x1080i/25 1 036.8 41 472 20.736
1280x720p/50 921.6 36 864 18 432
720x576i/50 165.8 6.635 3.317
Taulukkoa silmäiltäessä huomataan, että 1080i:n vuo on noin 10% suurempi kuin 720p. Kahden kentän lähettämisen jälkeen kuvien resoluutioiden suhde on kuitenkin 2073600/921600 = 2.25
Horisontaalisesti 720p pystyy toimittamaan siis 1280/1920 = 66.7 %
1080 (p/i) on resoluutiosta.
1080i:llä vaikuttaisi siis olevan selvästi parempi horisontaalinen resoluutio. Joten tuntuisi mielekkäämmältä lähettää 1080i:tä 720p:n sijasta. Näin on vain silloin kun kuva on staattinen, paikallaan pysyvä. Tilanne muuttuu ihan päinvastaiseksi kun kamera tai kohde liikkuu. Tällöin subjektiivinen kokemus kuvasta on haitaksi 1080i:lle. Nykyään kuitenkin vastaanottimissa on erittäin kehittynyt lomituksen kompensointi joka eliminoi lomituksen aiheuttamat artefaktit lähes kokonaan. Siksipä nykyään pyritään lähettämään Euroopassa 1080i:tä antenniverkoissa (vaikka EBU kovasti suosittaa 720p:tä)
Vaikka tämä nyt asian vierestä nyt onkin niin ehkäpä jotakuta voinee kiinostaa kaksi dokkaria (en kuitenkaan usko kiinnostusta olevan), niin hän voisi silmäillä:
http://users.tkk.fi/hanhi/publications/artikkelit/johdanto.pdf
ja
http://users.tkk.fi/hanhi/publications/artikkelit/h_264.pdf
Ovat hieman vanhoja tänään. Kumassakaan ei ole juuri pohdiskeltu SVC:tä.
La 15.02.2014 @ 21:46
Hieman sekava oli toi taulukko:
Formaatti Vuo Kompressio 1:25 Kompressio 1:50
1920x1080p/50 2 073.6 82.944 41.472
1920x1080i/25 1 036.8 41 472 20.736
1280x720p/50 921.6 36 864 18 432
720x576i/50 165.8 6.635 3.317
La 15.02.2014 @ 21:47
Hieman sekava oli toi taulukko:
eikä tullut paremmaksikaan (vaikka mitä tekisi).
Su 16.02.2014 @ 13:27
@ihmettelijä
Kiitos selvityksestä!
EBU järjesti IBC-2006 tapahtumassa 500 koekatsojan laajat testit formaattien 750p/50 ja 1080i/25 välillä. Tulokset ovat nähtävissä Google > EBU TECHNICAL REVIEW October 2006
Tähän Hans Hoffmannin 8 sivuiseen raporttiin perustuu ilmeisesti EBU:n suositus 720p/50.
Samoin Ruotsin SVT ilmoittaa tarvittavan 30 % enemmän bittivirtaa 1080i/25:llä kuin vastaavasti 720p/50:llä samaan subjektiiviseen laatutasoon pääsemiseksi.
Tarkemmin svt.se >(sivun alareuna) Om SVT > Om sändningarna > HDTV > Expertinformation
tai Google > SVT HDTV >> Expertinformation
Ma 17.02.2014 @ 10:31
@ihmettelijä
Kiitos selvityksestä!EBU järjesti IBC-2006 tapahtumassa 500 koekatsojan laajat testit formaattien 750p/50 ja 1080i/25 välillä. Tulokset ovat nähtävissä Google > EBU TECHNICAL REVIEW October 2006
Tähän Hans Hoffmannin 8 sivuiseen raporttiin perustuu ilmeisesti EBU:n suositus 720p/50.Samoin Ruotsin SVT ilmoittaa tarvittavan 30 % enemmän bittivirtaa 1080i/25:llä kuin vastaavasti 720p/50:llä samaan subjektiiviseen laatutasoon pääsemiseksi.
Tarkemmin svt.se >(sivun alareuna) Om SVT > Om sändningarna > HDTV > Expertinformation
tai Google > SVT HDTV >> Expertinformation
Kun tästä asian vierestä jutskataan niin dokkari Screiber W. F.: Two Million Pixels are Better than 1 Million Pixels: The latest false arguments in favor of interlaced DTV broadcasting saattaa kiinostaa.
Jutu ovat hieman vanhoja. Ehkä joku sivullinen saattaa ihmetellä näitä lukuja 50 ja 25. Niin todettakoon, että 1080i/25 on lomitettua videota jossa kukin puolikuva lähetetään 25 kertaa sekunnissa. ja 720p/50:ssä lähetetään kuva 50 kertaa. Kumassakin tapauksessa näyttöä päivitetään 50 kertaa sekunnissa. Tämä taasenon 50 luvulla syntynyt kompromissi, jolla haluttiin välttää näytön turha välkkyminen.
Nyt kaikki tiedämme, että elokuvia esitetään filmimateriaalilla 24 kuvaa sekunnissa. Eikä välky elokuvateattereissa yhtään. Tämä johtuu siitä, että kuva esitetään kokonaisuudessaan ilman mitään jälkiloistoa. Kuvien vaihto toisiinsa tapahtuu hyvin nopeasti. Nyt herääkin kysymys, kun nykyiset näytöt ovat niin nopeita voidaanko yksinkertaisesti vain siirtyä 25 kuvan esitystiheyteen (kuten tehdään netti videossa kovin usein). broadcast olisikin 720p/25 tai 1080p/25.
EBUn suositus on jo yli 10 vuotta vnha (2002, 2003) ja tämän jälkeen lomituksen kompensoinnissa on tapahtunut myös jättiharppauksia myös kuluttajalaitepuolella, joten lomitettu videokin voisi kelvata kuten suomessa nyt tehdään.
Ma 17.02.2014 @ 11:59
EBUn suositus on jo yli 10 vuotta vnha (2002, 2003) ja tämän jälkeen lomituksen kompensoinnissa on tapahtunut myös jättiharppauksia myös kuluttajalaitepuolella, joten lomitettu videokin voisi kelvata kuten suomessa nyt tehdään.
EBU-TECH 3299 on HDTV-tuotantojen spesifikaatio vuodelta 2010 ja sisältää muodoissa S1..S4 kaikki neljä formaattia 720p/50, 1080i/25, 1080p/25 ja 1080p/50.
Olen ymmärtänyt, että kansainvälisissä tuotannoissa kuten nyt talviolympialaissa tuotantosignaali on tuo 1080i/25.
Jakelusignaalista en nyt juuri tiedä muuta kuin aikaisemin mainitsemani EBU Tech. Review Oct 2006:n selvityksen ja digiboksin antaman infon. Ei olisi pahitteeksi, jos Ylekin tätä vähän selvittäisi tuotantotekniikkansa osalta.
La 22.02.2014 @ 18:11
Areena ei aukea iPadilla ollenkaan. Ilmoittaa että verkkoyhteys tarvitaan. Muut ohjelmat jotka käyttävät verkkoyhteyttä toimivat normaalista.
Ke 26.02.2014 @ 23:54
Jaahas, tässä se vika sitten onkin, miksei läppärin ja mokkulan kanssa enää pysty katsomaan Areenalta mitään. Virheilmoitusta pukkaa sekunnin tai parin kuluttua, kun jokin ohjelma aukeaa. Sitten vain ei enää saa katsottua, vaikka kuinka virheilmoituksen jälkeen yrittää ladata sivua uudelleen. Aina tulee uusi virheilmoitus. Että Yle kehtaa verovaroilla kustantaa tällaista p***aa, josta juuri sen takia sanottiin veroa kerättävän, että kansalaiset sitten kuitenkin saavat netin kautta käyttää Ylen palveluja, vaikka ei telkkaria olisikaan.
Voi morjes, sanon minä. En kyllä ala hankkia televisiota nurkkaan tämän takia. Olen syvästi pettynyt teidän toimintaanne.
To 27.02.2014 @ 19:59
Näyttää hyvältä. Harmi, ettei automaattinen laadunvalinta toimi hyvin. Jatkuvasti heittää kuvan "puuroksi" jopa 100mbit netillä. Mobiili Areenassa on ollut tämä vika aina. Olisiko Areenaan mahdollista saada nappi, josta voisi pakottaa laatu esim. matalaksi, keskitasoksi ja korkeaksi? Mieluummin odotan hetken, että video on latautunu riittävästi kuin että laatu vaihtelee jatkuvasti HD:sta "puuroksi". Mutta kritiikistä huolimatta kiitos HD-uudistuksesta, hyvä lisäys! :).
Jos laatu vaihtelee samalla tavalla sekä tv-kanavien lähetyksissä että VOD-videoissa ja nettiyhteys on sama, saattaa ongelma olla yhteydessä, tavalla tai toisella. Ongelma saattaa olla esim. langattomassa tukiasemassa, joka pätkii yhteyttä.
Toistaiseksi emme ole lisäämässä laatuvalintaa, mutta seuraamme tilannetta.
To 27.02.2014 @ 20:11
Jos laatu vaihtelee samalla tavalla sekä tv-kanavien lähetyksissä että VOD-videoissa ja nettiyhteys on sama, saattaa ongelma olla yhteydessä, tavalla tai toisella. Ongelma saattaa olla esim. langattomassa tukiasemassa, joka pätkii yhteyttä.
Toistaiseksi emme ole lisäämässä laatuvalintaa, mutta seuraamme tilannetta.[/quote]
Tuo automatiikka ei todellakaan toimi. Kuvan laatu muuttuu joka katselussa jossain vaiheessa lähes katselukelvottomaksi puuroksi. Olen käyttänyt pitkään myös TV-kaistan ipad tuotetta. Sen välittämä kuva on täysin virheetön. Näin ollen ongelma ei voine olla yhteyksissä. Arena toimii usein vain vartin kunnolla, kun taas TV-Kaista aina ja hyvällä laadulla. Olemme usein joutuneet sulkemaan Arenan ja jatkamaan katselua TV-kaistalla. Katsomme näitä aple-TV:stä, joten tuo toimintahäiriö on siinä erityisen ikävä.
La 01.03.2014 @ 23:28
Jos laatu vaihtelee samalla tavalla sekä tv-kanavien lähetyksissä että VOD-videoissa ja nettiyhteys on sama, saattaa ongelma olla yhteydessä, tavalla tai toisella. Ongelma saattaa olla esim. langattomassa tukiasemassa, joka pätkii yhteyttä.
Toistaiseksi emme ole lisäämässä laatuvalintaa, mutta seuraamme tilannetta.
Tuo automatiikka ei todellakaan toimi. Kuvan laatu muuttuu joka katselussa jossain vaiheessa lähes katselukelvottomaksi puuroksi. Olen käyttänyt pitkään myös TV-kaistan ipad tuotetta. Sen välittämä kuva on täysin virheetön. Näin ollen ongelma ei voine olla yhteyksissä. Arena toimii usein vain vartin kunnolla, kun taas TV-Kaista aina ja hyvällä laadulla. Olemme usein joutuneet sulkemaan Arenan ja jatkamaan katselua TV-kaistalla. Katsomme näitä aple-TV:stä, joten tuo toimintahäiriö on siinä erityisen ikävä.[/quote]
Tässä yhteydessä kannattaa muistaa, että Suomi on tietotekniikan takapajula (ja YLE Brezneviläisyyden viimeinen linnake). Muuaalla maailmassa keskimääräiset liikennöintinopeudet ovat olennaisesti suuremmat (jopa Siperian Irkutskissa oli yleistä 100 Mbitin nopeudet). Suunniteltaessa lähetysten tekniikkaa pitäisi kaiken järjenn mukaan ottaa huomioon maa missä asumme.
Pahasti pelkään että HD lähetyksissä on kyse seuraavanlaisesta ongelmasta (tämä lienee vain hypoteesi). HD lähetetään 2.7Mb/s + 128 kb/s audio. Tämän alapuolella on 3 heikompaa tasoa, joihin kuvanlaadun pitäisi laskea mikäli verkkoyhteys ei mahdollista korkeampaa nopeutta. Mutta kun ei laskeudukkaan verkkoyhteyden mukaan. Olkoon siis alkuperäinen taso A ja huonommat tasot B, C ja D. Videon kompressoidaan maksimissaan 2.7 Mb/s ja vaihteluväli on vaikkapa 370 kb/s - 2.7 Mb/s videon sisältämien liikevektoreiden määrän ja suurten yhtenäsiten väripintojen mukaisesti. Kun otetaan yhteyttä esim 2 Mb/s linjalla, jossa hyötynopeus on esim 1.7 Mb/s voi tapahtua seuraavaa: Nyt lähetettvä video on esimerkikksi alussa 1.5 Mb/s (vähänlaisesti liikettä) vastaanotin esittää tämän tasolla A (eli HD:nä). Videossa tapahtuu paljon liikettä tai kuva sisältää paljon yksityiskohtia ja pomppaa 2.7 Mb/s nyt vastaanotin ei pystykkään tähän vaan esittää videota laatutasolla B tai C. Videossa tulee taasen suvantovaihe ja vastaanotin taasen pomppaa tasolle A. Vastaanotin pumppaa kokoajan eri laatutasoila A, B ja C ei sen mukaan mikä on kaistalla esiintyvien virheiden tai välitysnopeuden mukaan vaan sen mukaan miten paljon liikettä esiintyy videossa. Sisältö siis aiheuttaa tämän ei käytetty lkaista. Kieltämättä totaalisen häiritsevää.
Skaalautuvan videon alkuperäisenä ajatuksena oli se, että vastaanotto mukautuu linjalla olevien virheiden mukaan. Siis esimerkikksi jos yhteys on 2 Mb/s niin sen pitäisi esittää kokoajan laatutasolla B riippumatta siitä onko videossa suvantovaiheita vai ei. HD varattu vain niille joilla on nopeat yhteydet (yli 4 Mb/s).
HD:tä ei voida esittää alle 2.7 Mb/s (tämäkin on surkean alhainen käytetyllä kompressioalgoritmilla H.264). Keskimäärin kuitenkin Suomessa yhteydet ovat 2 Mb/s, joten HD:ta voivat katsoa vain ne joilla on tosi nopeat yhteydet. Kaikilla muilla kuva pumppaa edes taas. Tämän syyn vuoksi on totaalinen virhe edes yrittää lähettää HD:tä Suomessa vaan pitää odottaa, että uusi kompressioalgoritmi H.265 vakiintuu maailmalla. Tällä uudella menetelmällä on kompressiotehokkuus tuplasti parempi kuin nykyisin käytetty H.264 (ja neljä kertaa parempi kuin Digi TV:n MPEG-2).
Toisaalta voihan YLE yrittää rakentaa sellaista järjestelmää, jossa haistellaan yhteydenoton alussa käytettyä kaistaleveyttä ja pitää kompression leveyden mukaisella tasolla koko ajan. On muuten hieman vaikea probleemi.
Sivu mennen sanottuna: On hilpeää huomata, että voin paremmin katsoa kotimaista TV lähetystä Siperiassa (kotimaisen proxyn kautta) kuin 4 kilometrin päässä Pasilasta.
La 01.03.2014 @ 23:47
Jaahas, tässä se vika sitten onkin, miksei läppärin ja mokkulan kanssa enää pysty katsomaan Areenalta mitään. Virheilmoitusta pukkaa sekunnin tai parin kuluttua, kun jokin ohjelma aukeaa. Sitten vain ei enää saa katsottua, vaikka kuinka virheilmoituksen jälkeen yrittää ladata sivua uudelleen. Aina tulee uusi virheilmoitus. Että Yle kehtaa verovaroilla kustantaa tällaista p***aa, josta juuri sen takia sanottiin veroa kerättävän, että kansalaiset sitten kuitenkin saavat netin kautta käyttää Ylen palveluja, vaikka ei telkkaria olisikaan.
Voi morjes, sanon minä. En kyllä ala hankkia televisiota nurkkaan tämän takia. Olen syvästi pettynyt teidän toimintaanne.
... ja näin YLE pääsee toteuttamaan kansan sivistysvelvoitettaan kun ihmiset alkavat lukea kirjoja ja kuuntelemaan radiota.
To 06.03.2014 @ 18:59
Kyllä tuossa automaattisessa laadunvalinnassa on jotakin pahasti vialla. Kokeilin katsoa yhtaikaa MTV3:n suoraa HD-lähetystä Katsomosta ja Yle Areenan suoraa lähetystä. Sanomattakin on selvää, että MTV3:n lähetys näkyi koko ajan hyvin, mutta Areenassa kuva meni välillä mössöksi. MTV:n Katsomon yhtaikainen käyttö ei kuitenkaan tuntunut mitenkään huonontavan Areenan toimintaa, aivan samalla tavalla kuva muuttui välillä mössöksi, vaikka Katsomo ei ollut käytössä. Kyllähän 10 Mbitin yhteyden pitäisikin tukea kahta yhtaikaista HD-lähetystä. Eli selvästikään vika ei ole netin nopeudessa, vaan nimenomaan automaattisessa laadun valvonnassa. Poistakaa se käytöstä!
Pe 07.03.2014 @ 20:16
Kyllä tuossa automaattisessa laadunvalinnassa on jotakin pahasti vialla. Kokeilin katsoa yhtaikaa MTV3:n suoraa HD-lähetystä Katsomosta ja Yle Areenan suoraa lähetystä. Sanomattakin on selvää, että MTV3:n lähetys näkyi koko ajan hyvin, mutta Areenassa kuva meni välillä mössöksi. MTV:n Katsomon yhtaikainen käyttö ei kuitenkaan tuntunut mitenkään huonontavan Areenan toimintaa, aivan samalla tavalla kuva muuttui välillä mössöksi, vaikka Katsomo ei ollut käytössä. Kyllähän 10 Mbitin yhteyden pitäisikin tukea kahta yhtaikaista HD-lähetystä. Eli selvästikään vika ei ole netin nopeudessa, vaan nimenomaan automaattisessa laadun valvonnassa. Poistakaa se käytöstä!
Tuolla nopeudella pitäisi (periaatteessa) pystyä katsomaan kolmea HD lähetystä sillä (surkealla) kompressiolla mitä nyt käytetään. Mutta kyse taitaa olla osittain siitä että ns. peer to peer yhteys YLE:N ja käyttäjän välillä saattaa pudota alle sallitun eli YLE:n arkkitehtuuri ei pysty palvelemaan kovin monta yhtä aikaista käyttäjää. Sanomattakin on selvää, että YLE veron aikakaudella pitäisi YLE:n pystyä palvelemaan kymmeniä tuhansia yhtä aikaisia käyttäjiä. Ongelma ei näytä olevan pelkästään HD:ssä vaan myös SD lähetykset pätkivät, nykivät, puhe ei ole synkassa, tekstityts tulee milloin sattuu jne. jos ylipäätänsä saadaan edes jonkinlainen yhteys aikaiseksi.
Mutta radio toimii hyvin. Ja siellä onkin paljon kiinostavia ohjelmia.
Pe 14.03.2014 @ 09:06
Hei!
Kehittämisehdostus Yle Areena Applikaatiolle. Usein haluaisin kuunnella uutisia, ylen ykksen aamun, päivä tunnissa ja eduskunnan kyselytuntia esim. kun olen matkalla töihin. Netti areenassa on erikseen radio ja TV josta voi ladata mp3 nauhotteita, mutta applikaatiossa ei tällaista ole.
Olisi hienoa Applikaatiosta löytyisi siis kevyet ja helposti latautuvat audioversiot näistä ajankohtaisohjelmista ja uutisista, sillä kuva (esim. kyselytunnilla) ei ole mitenkään välttämätön...
Ma 17.03.2014 @ 15:14
Suurkiitos areenan kehittäjille!Haluaisin kysyä kun on konsertti jonka saa facebookiin ja se häviää kuukauden kuluttua saako sen tilata kuten maksua vastaan ylen äänilevystöstä saa tilata musiikkia.Kyseessä ois Saamelaisten kansallispäivänä 7.2.-14 tullut Mari Boinen konsertti Kautokeinosta Oslon sinfoniaorkesterin kanssa.FANTASTINEN ja suom.sanoituksin.
La 22.03.2014 @ 21:31
Hei
Seuraavanlainen ongelma on alkanut tulla esille (esimerkiksi katsottaessa toisenlaiset frendit ohjelmia):
Kuva pelaa aluksi hyvin, mutta jonkin ajan kulutta nykii hirveästi. Ongelma poistuu jos tyhjentää välimuistin ja katsoo uudestaan, mutta ongelma palaa pian takaisin.
Minusta vaikuttaa että ongelma on sama kun jos katson HD videoita youtubesta. Nettiyhteyteni on 10mb mutta kone ei ole enää uusi. Kone ei ilmeisesti jaksa vääntää HD kuvaa.
Ehdotus: nappi josta saa alempitasoista kuvaa, kuten youtubessa. Esim 480p on nyvä laatu eikä nyi.
Kiitos
Pe 04.04.2014 @ 14:38
Voisiko jo vuonna 2014 päästä eroon flash-tekniikasta? Jos ei kokonaan, niin edes tarjota rinnalle HTML5-vaihtoehto muillekin, kuin iOS-käyttäjille?
Kannatan tätä täysin rinnoin. Flashista olisi mahtavaa päästä eroon myös desktopilla, sitä ei ole koneelleni asennettu pitkään aikaan (koska aiheuttaa hitautta ja lämpenemistä). Areenat joudun katsomaan varabrowserilla, jossa flash, tai sitten iPadilla, jos sellainen sattuu olemaan mukana.
Ma 07.04.2014 @ 21:54
Areena ei toimi enää LG Smart TV:n nettiselaimessa, jossa uusi softa ja Flash tuki >10.1. YLE ottakoot oppia SVT Playstä, se toimii LG Smart TV:n nettiselaimessa ja kuvanlaatu on hyvä. Aikamoinen pettymys tämä YLEn "päivitys" ja surkea tiedotus muutoksista. Emme halua sovellusta, jonka kehitys kestää loppuvuoteen, vaan toimivan areenan heti.
To 08.05.2014 @ 00:07
Areena ei toimi enää LG Smart TV:n nettiselaimessa, jossa uusi softa ja Flash tuki >10.1. YLE ottakoot oppia SVT Playstä, se toimii LG Smart TV:n nettiselaimessa ja kuvanlaatu on hyvä. Aikamoinen pettymys tämä YLEn "päivitys" ja surkea tiedotus muutoksista. Emme halua sovellusta, jonka kehitys kestää loppuvuoteen, vaan toimivan areenan heti.
En tiä, mutta ennen näky Areenassakin jotain kohtuullisen tasaisesti, nyt ei.
To 08.05.2014 @ 06:56
Ainakin meidän osalla lähetysten laatu on huonontunut. Lähetys pätkii niin, että muutaman minuutin kerrallaan kuva ja ääni puuroutuu käyttökelvottomaksi. Joskus puuroinen lähetys jatkuu pitkäänkin. Meillä on firman tarjoama Soneran nopea yhteys eli ei pitäisi olla siitä kiinni.
Pe 13.06.2014 @ 12:06
Olen antanut tästä puuroutumisesta palautetta Ylelle useaan kertaan ja saan aina vastaukse, että se johtuu vastaanottajan laitteista tai yhteydestä. Jalkapallon MM lähetykset menee välillä niin huonoksi, että ei erota pelaajia nurmikosta. En ymmärrä miksi täällä hehkutetaan jotakin HD-uudistusta, kun tallenteiden ja suorien lähetysten laatu on surkea. Mulla on MacBook Pro ja kaista riittää varmasti.
Pe 13.06.2014 @ 12:11
Tervehdys.
Kiitos HD-uudistuksesta, hienoa että YLE satsaa laadukkaan ohjelmiston lisäksi hyvään kuvanlaatuun.
Areenaan olin tyytyväinen jo ennen uudistustakin, mutta uudistuksesta aiheutui ongelma: Aiemmin suorat lähetykset Areenasta toimivat oikein hyvin, mutta nyt HD:n myötä kuva menee sotkuksi, lähetys "hyppii" ja katkeilee - eli.lähetteen automaattinen laadunvalinta toimii kehnosti.
Näinollen suoria lähetyksiä ei enää voi mokkulanetillä katsoa lainkaan (nopeus parista megasta kahdeksaan megaan).
Olisiko Areenaan mahdollista saada valinta, josta voisi pakottaa laadun nettinopeudelle sopivaksi?
t. Pekka
Kiitos! Helpottavaa kuulla, että en ole yksin tämän ongelman kanssa. Ylen Toimitus vastaa aina, että syy on mun laitteissa ja yhteydessä. Vaikea uskoa, kun muiden kanavian tallenteet pyörii samaan aikaa, samalla koneella moitteettomasti.
To 19.06.2014 @ 01:24
MM-kisoja olen tässä katsellut ja ongelmani ovat samanlaisia kuin täällä mainitut. Eli kuva puuroutuu ja ajoittain jumii täuysin. Areenan muut ohjelmat toimivat hyvin, mutta nämä suorat pätkivät pahemman kerran. Toive olisi samansuuntainen kuin täällä jo esitetty, eli mahdollisuus laskea kuvanlaatua.
La 19.07.2014 @ 18:45
Kiitos! Helpottavaa kuulla, että en ole yksin tämän ongelman kanssa. Ylen Toimitus vastaa aina, että syy on mun laitteissa ja yhteydessä. Vaikea uskoa, kun muiden kanavian tallenteet pyörii samaan aikaa, samalla koneella moitteettomasti.[/quote]
Niinpä, et todellakaan ole yksin. Helmikuusta asti Ylen kanssa viestittely. Toukokuussa selvisi, että noissa aiemmin ei suoratoisto (desktop) sarjoissakin vaihteleva laatu on pysyvä ominaisuus.
Kyllästyneenä tilanteeseen lähetin ensin radiohäiriöilmoituksen, jossa vaadin yleveron poistoa Vietintävirastolle, vaikka laajakaista ei radioalloilla lillukkaan. Sieltä neuvottiin Liikenne- ja Viestintäministeriöön ja/tai Verohallintoon. LVministeriöstä ensin kerrottiin, että suurimmalla osalla Areenan käyttjillä hommat toimii moitteettomasti eli siellä ei ole tietoa mitä "kentällä" tapahtuu. Krjoitelkaapa kaikki tähän osoitteeseen: Tuomas.Nieminen (at)lvm..fi. Ylellä on nyt kuukausi aikaa saada parannusta aikaan. Sitten mennään tarvittaessa Verohallintoon, Eduskuntaan..... Kansalaisaloitteenkin yleveron poistamiseksi Areena katselijoilta voipi tehdä Voi voi "konstit on monet sanoi akka kun kissalla pöytää pyyhki". Nykyistä laatua ei todellakaan tarvitse hyväksyä. Eikä selityksiä asiakkaan laitteistosta. Kenelläkään ole varaa ostaa uusia laitteita joka toinen vuosi ns kehityksen takia.
Ma 20.10.2014 @ 18:41
Koskas on odotettavissa areena-sovellusta natiivina SailfishOS:lle?
:DDD:D::D:D:D:D::D:D
luulitko että on odotettavissa?
