Sisäinen devalvaatio vai irti eurosta? Ohjelma on uusinta. Se on lähetetty aiemmin 12.6 2013
Talousasiantuntija, Helmet Capitalin pääomasijoittaja Stefan Törnqvist on sitä mieltä, että jos Suomi haluaa olla kilpailukykyinen, niin sillä on edessään kaksi vaihtoehtoa. Sisäinen tai ulkoinen 20-30 % devalvaatio. Mikäli valitsemme sisäisen devalvaation meillä pitää leikata eläkkeitä ja palkkoja ja julkishallintoa saneerata kovalla kädellä. Toinen mahdollisuus on, että Suomi palaa omaan valuuttaansa, ja julistaa se vapaasti kelluvaksi valuuttakurssiksi, jolloin se luultavasti vähän heikkenisi ja ulkomaan kauppa alkaisi vetää.
Käytännössä omaan valuuttaan siirtyminen ei ole ongelma. Viimeisen sadan vuoden aikana suunnilleen sata yhteisvaluutta on hajonnut. Myös Suomi on historiassaan ottanut monesti uuden valuutan käyttöön.
Nykyisin uuden valuutan käyttöönottoa helpottaisi sekin, että nykyään suuri osa rahaliikenteestä on digitaalista, joten setelien ja kolikoiden luominenkin olisi kevyempää kuin aiemmin. Toimittajana Maija Elonheimo.
Tässä siis näkyvillä ne kommentit, joita ohjelman blogiin tuli kesäkuisen lähetyksen jälkeen:
11 kommenttia
Ke 12.06.2013 @ 11:57
Keskustelu herätti pelkoa, hämmennystä ja kokemuksen ymmärtämättömyydestä. Monet talous-, raha-, finanssimaailman käsitteet eivät auenneet sellaiselle, joka ei tunne alaa ja asiaa. Jäljelle jäi vain pelko ja hämmennys.
Jäljelle jäi myös tunne siitä, että isohko kriisi on käytävä läpi, jos asia yritetään hoitaa suomalaisten omin päätöksin. Ja isohko kriisi on käytävä läpi, vaikka asiaa ei hoidettaisi suomalaisten omin voimin.
Nykyiset johtavat poliitikkomme eivät mielestäni ole riittävän rohkeita tekemään omaehtoisia päätöksiä. Näen, että meille jää jäljelle vain "ajatuminen muiden mukana"-vaihtoehto.
Pe 14.06.2013 @ 10:39
Hyvä ohjelma, koska vaihtoehtoja on.
Törnqvistin vaihtoehto on todennäköinen muutaman vuoden sisällä, kun euro hajoaa. Eurokriisi ei ole ohi, päinvastoin. Kreikka etunenässä on täysin euroryhmän ja IMF:n rahoituksen varassa.
Ranskan johdolla etelän valtiot ajavat eurobondeja, joita esim. Suomi on sanonut ehdottomasti vastustavansa - epäilen. Eurobondit toteutuvat jo tällä hetkellä EKP:n kautta, joka ostaa luuserivaltioiden velkapapereita, jonka seurauksena Suomen valtion keskuspankkin taseeseen (meidän veronmaksajien maksettavaksi) tulee tietty osuus "ostoksista".
Tämä EKP:n toiminta on kuoliaaksi vaiettu Suomessa. Demokratian ulkopuolella oleva organisaatio on ottanut roolin joka sille alunperin ei kuulu. EKP:n tehtävä on ollut rahoitushuolto ja inflaation torjunta.
Mutta takaisin Törnqvistin tärkeimään viestiin: ero eurosta. Kerran se kirpaisee, mutta sen jälkeen päätökset oman rahan arvosta on Suomessa. Niin pitkään kun Suomen talouden rakenteita ei pystytä nykyaistamaan, meillä ei ole muuta keinoa saada kansainvälistä kilpailukykyä kuin devalvaatio.
Tulossa oleva "korpilampi-kokoontuminen" Kataisen johdolla ei tuo valoa pimeyteen - sisäinen devalvaatio on mahdoton niin pitkään kun meillä on nykyisenkaltainen AY-liike.
Pe 14.06.2013 @ 11:23
Hyvä ohjelma, koska vaihtoehtoja on.
Törnqvistin vaihtoehto on todennäköinen muutaman vuoden sisällä, kun euro hajoaa. Eurokriisi ei ole ohi, päinvastoin. Kreikka etunenässä on täysin euroryhmän ja IMF:n rahoituksen varassa.
Ranskan johdolla etelän valtiot ajavat eurobondeja, joita esim. Suomi on sanonut ehdottomasti vastustavansa - epäilen. Eurobondit toteutuvat jo tällä hetkellä EKP:n kautta, joka ostaa luuserivaltioiden velkapapereita, jonka seurauksena Suomen valtion keskuspankkin taseeseen (meidän veronmaksajien maksettavaksi) tulee tietty osuus "ostoksista".
Tämä EKP:n toiminta on kuoliaaksi vaiettu Suomessa. Demokratian ulkopuolella oleva organisaatio on ottanut roolin joka sille alunperin ei kuulu. EKP:n tehtävä on ollut rahoitushuolto ja inflaation torjunta.
Mutta takaisin Törnqvistin tärkeimään viestiin: ero eurosta. Kerran se kirpaisee, mutta sen jälkeen päätökset oman rahan arvosta on Suomessa. Niin pitkään kun Suomen talouden rakenteita ei pystytä nykyaistamaan, meillä ei ole muuta keinoa saada kansainvälistä kilpailukykyä kuin devalvaatio.
Tulossa oleva "korpilampi-kokoontuminen" Kataisen johdolla ei tuo valoa pimeyteen - sisäinen devalvaatio on mahdoton niin pitkään kun meillä on nykyisenkaltainen AY-liike.
Jees ,ei tämä ainakaan minulle mitään pelkoa ja epävarmuutta luonut ,päinvastoin siinä
ne vaihtoehdot on mistä valita sisäinen devalvaatio tai ulkoinen. Nämä seminaarit ja muut
keskustelukerhot sekoittaa vain selviä asioita entisestään.
Su 30.06.2013 @ 20:02
Tulossa oleva "korpilampi-kokoontuminen" Kataisen johdolla ei tuo valoa pimeyteen - sisäinen devalvaatio on mahdoton niin pitkään kun meillä on nykyisenkaltainen AY-liike.
Sisäisen devalvaation jälkeen Suomi olisi vain yksi köyhä EU-osavaltio muiden joukossa. Se ei retkaisisi mitään ongelmia Suomessa. Kyllä AY-liike on tässä asiassa taäsin oikeilla linjoilla, että vuosikymmenten työtä ei minkään EU-kiimaisten porojen toimesta pöfäytetä taivaan tuuliin.
Ainoa oikea ratkaisu on ero €ypo-alueesta.
Ke 07.08.2013 @ 10:46
Tässä on semmonen ennuste että tulevaisuudenkuvat on kuolema nuorena. Jos täällä maassa ei ole töitä eikä pitkäaikaistyötöntä työllistetä eikä saa työttömyyskorvausta niin ei kai auta muu kuin lähtee maasta ja toivoo parasta.
Ke 07.08.2013 @ 10:50
Tässä on semmonen ennuste että tulevaisuudenkuvat on kuolema nuorena. Jos täällä maassa ei ole töitä eikä pitkäaikaistyötöntä työllistetä eikä saa työttömyyskorvausta niin ei kai auta muu kuin lähtee maasta ja toivoo parasta.
Et sitten vakuuttunut Törnqvistin perustelusta sen uuden valuutan kellutuksen eduista?
Ke 07.08.2013 @ 10:55
Tässä on semmonen ennuste että tulevaisuudenkuvat on kuolema nuorena. Jos täällä maassa ei ole töitä eikä pitkäaikaistyötöntä työllistetä eikä saa työttömyyskorvausta niin ei kai auta muu kuin lähtee maasta ja toivoo parasta.
Et sitten vakuuttunut Törnqvistin perustelusta sen uuden valuutan kellutuksen eduista?
No en todellakaan koska tämän valtion päättäjät ei koskaan irtaudu eurosta.
Ke 07.08.2013 @ 11:08
Et sitten vakuuttunut Törnqvistin perustelusta sen uuden valuutan kellutuksen eduista?
No en todellakaan koska tämän valtion päättäjät ei koskaan irtaudu eurosta.
Saatat olla oikeassa.
To 08.08.2013 @ 15:13
Jos puhutaan sisäisestä devalvaatiosta, pitäisi puhua sekä palkoista että hinnoista. Mihin suomalaisessa keskustelussa on unohtunut kustannukset eli hinnat. Asuminen ja ruoka on kallistunut viime vuosina kovaa vauhtia. Syynä kaupan kartelloituminen sekä asumisen kähmintä akselilla puolueet / kunnat, rakennusliikkeet, työeläkeyhtiöt, ay-liitot. Miksi kukaan ei Suomessa puhu sisäisen devalvaation yhteydessä hinnoista ja rakenteellisten uudistusten yhteydessä kartellien purkamisesta? Puhutaan vain palkoista.
To 08.08.2013 @ 17:58
Jos puhutaan sisäisestä devalvaatiosta, pitäisi puhua sekä palkoista että hinnoista. Mihin suomalaisessa keskustelussa on unohtunut kustannukset eli hinnat. Asuminen ja ruoka on kallistunut viime vuosina kovaa vauhtia. Syynä kaupan kartelloituminen sekä asumisen kähmintä akselilla puolueet / kunnat, rakennusliikkeet, työeläkeyhtiöt, ay-liitot. Miksi kukaan ei Suomessa puhu sisäisen devalvaation yhteydessä hinnoista ja rakenteellisten uudistusten yhteydessä kartellien purkamisesta? Puhutaan vain palkoista.
Miten tuo asia pitäisi käytännössä hoitaa? Siis millä metodeilla?
To 15.08.2013 @ 18:47
No en todellakaan koska tämän valtion päättäjät ei koskaan irtaudu eurosta.
Saatat olla oikeassa.
Valitettavasti tällä hetkellä Suomessa vallassa olevat poliittiset päättäjät eivät omaa rohkeutta ja näkemyksellistä otetta asioiden muuttamiseen. Kuten arvelette, heillä ei ole rohkeutta erota eurosta.
4 kommenttia
Ke 04.12.2013 @ 11:50
Herman Törnqvist on asiantuntija, mutta samalla pääomasijoittaja, siis "raa'an kapitalismin" edustaja. Hän haluaisi lopettaa itsenäisen Suomen, eduskunnan ja hallituksen sekä koko hyvinvointiyhteiskuntamme, vaikka muka ottaisikin haavoittuneeksi aikoinaan osoittautuneen markan takaisin. Törnqvist haikailee devalvaatioita, vaikka euron myötä niistä on viimeinkin päästy Suomessa eroon. Hän ei halua tulonsiirrosta köyhiltä rikkaille eroon, vaan yhteisvaluutta eurosta, jotta "ökyrikkaiden" ahneudelle ei olisi mitään pidäkkeitä. Törnqvistiin verrattuna esimerkiksi Timo Soini näyttäytyykin aika maltilliselta eurokriitikolta.
Pe 06.12.2013 @ 10:22
Herman Törnqvist on asiantuntija, mutta samalla pääomasijoittaja, siis "raa'an kapitalismin" edustaja. Hän haluaisi lopettaa itsenäisen Suomen, eduskunnan ja hallituksen sekä koko hyvinvointiyhteiskuntamme, vaikka muka ottaisikin haavoittuneeksi aikoinaan osoittautuneen markan takaisin. Törnqvist haikailee devalvaatioita, vaikka euron myötä niistä on viimeinkin päästy Suomessa eroon. Hän ei halua tulonsiirrosta köyhiltä rikkaille eroon, vaan yhteisvaluutta eurosta, jotta "ökyrikkaiden" ahneudelle ei olisi mitään pidäkkeitä. Törnqvistiin verrattuna esimerkiksi Timo Soini näyttäytyykin aika maltilliselta eurokriitikolta.
Törnqvist kannattaa kapitalismia mutta en usko hänen haluavan sen olevan "raakaa". Juuri EU:n yhdessä ylikansallisten yritysten ja pankkien kanssa ajama kapitalismi sisäisine devalvaatioineen on siitä raakaa kapitalismia. Euro ei ole yhdenkään kansallisvaltion oma valuutta vaan kaikki valtiot ovat vain valuutan käyttäjiä. Tällä asialla on ollut hyvin surulliset seuraukset kuten voimme kaikki hyvin havaita. Nykyisessä velkarahataloudessa mitään kasvua ei ole ilman velan samanaikaista kasvua. Kaikille Euroopan valtioille olisi parasta velkaantuminen omassa valuutassa, jolloin velan (eli rahan määrän) hallinta ja taloudellinen tasapaino hyvin erilaisten valtioiden välillä voitaisiin edes kohtuudella saavuttaa. Kun oltaisiin vielä riittävän viisaita, niin pyrittäisiin kaikki yhdessä kestävään ja kulutuksen kasvusta vapaaseen talousjärjestelmään.
Ke 25.12.2013 @ 22:43
Tämän haastattelun "ongelma" on, että mitä pitemmälle sitä uusitaan, sitä kummallisemmilta sen ennustukset kuulostavat. Nyt taitaa nimittäin käydä silviisiin, että euro ei hajoakaan. Suomessa tuhon profeetat on kovasti olleet arvostettuja, mutta jos sitä ei tulekaan, niin alkaa epäilyttää haluaisinko sittenkään antaa peräsimen näille hemmoille ( Soini, Väyrynen ym, neuvonantajanaan Törnqvist).
Haastateltava kuuluu siihen harvalukuiseen joukkoon, joka teki aikoinaan mahtavaa tiliä markan keinottelulla. Vai luuletteko, että kun Suomen Pankki devalvoi markan 25 prosentilla, se tuli kaikille yhtä suurena yllätyksenä kuin kirkonkylän osuuskassan hoitajalle?
Olisi ollut korrektia tuoda tämä puoli kuitenkin esiin haastattelun yhteydessä.
Nyt euroaikaan valuuttaheilahteluilla tienaaminen on kieltämättä vaikeampaa. Siksi paluu vanhaan houkuttaa. Mutta vakavasti puhuen, tarvitseeko Suomen taloueselämä sellaista sekasortoa, mihin eurosta irtaantuminen johtaisi? Muistelisimmeko kaiholla aikoja, kun ei syöty pettua?
Su 26.01.2014 @ 16:01
Tämän haastattelun "ongelma" on, että mitä pitemmälle sitä uusitaan, sitä kummallisemmilta sen ennustukset kuulostavat. Nyt taitaa nimittäin käydä silviisiin, että euro ei hajoakaan. Suomessa tuhon profeetat on kovasti olleet arvostettuja, mutta jos sitä ei tulekaan, niin alkaa epäilyttää haluaisinko sittenkään antaa peräsimen näille hemmoille ( Soini, Väyrynen ym, neuvonantajanaan Törnqvist).
Haastateltava kuuluu siihen harvalukuiseen joukkoon, joka teki aikoinaan mahtavaa tiliä markan keinottelulla. Vai luuletteko, että kun Suomen Pankki devalvoi markan 25 prosentilla, se tuli kaikille yhtä suurena yllätyksenä kuin kirkonkylän osuuskassan hoitajalle?
Olisi ollut korrektia tuoda tämä puoli kuitenkin esiin haastattelun yhteydessä.
Nyt euroaikaan valuuttaheilahteluilla tienaaminen on kieltämättä vaikeampaa. Siksi paluu vanhaan houkuttaa. Mutta vakavasti puhuen, tarvitseeko Suomen taloueselämä sellaista sekasortoa, mihin eurosta irtaantuminen johtaisi? Muistelisimmeko kaiholla aikoja, kun ei syöty pettua?
Kun omille väitteille ei ole perusteluita on helppo hyökätä henkilöä vastaan. Tietenkään haastateltavalla ei voinut olla tietoa miten fanaattisesti euro kannattajat pitävät kiinni valuutastaan hän on talouden, eikä politiikan asiantuntija.
