Mistä pappi saa puhua?

Kristinuskoa ei pidä hävittää yhteiskunnastamme. Kymmenen käskyä ovat ihan käytökelpoinen elämänohje, samoin Jeesuksen vuorisaarna, jota presidentti Halonenkin mainosti. Sanokaa minulle maa, jonka kansa on tullut onnellisemmaksi siitä, että kristinusko on julistettu pannaan? kaarina.johansen@gmail.com

Jeesus uskoi, että Jumala on olemassa, että hän on Jumalan ainoa poika ja että hän sovitaa "ihmisten" synnit kuolemalla uhrikuoleman. Hän ei tullut ajatelleksi, että "ihmiset" (ristiinnaulitse, ristiinnaulitse!) syyllistettäisiin hänen kuolemaansa, vaikka hän itse asiassa halusi kuolla. Pitäisikö jonkun sovittaa hänen kuolemansa? Kuoliko hän oikeasti ja nousi sittemmin kuolleista? Onko hän elossa taivaassa? Tulivatko synnit sovitetuiksi, mikäli hän ei oikeasti kuollutkaan? Vaikeita kysymyksiä.

Kuuntelin Mistä pappi saa puhua -ohjelman nyt sunnuntaina uudellellen ja mieleeni tuli kolme ajatusta:
1) Eikö luterilainen kirkko ole perinteisesti opettanut ns. kahden regimentin oppia? Opilla kai tarkoitetaan sitä, että uskolla (ja kirkolla) on oma pätevyysalueensa ja järjellä (yhteiskunnalla) omansa. Lutheria seuraten (ja Paavalilla perustellen) ev.lut. kirkko on myös vuosisatojen ajan korostanut kuuliaisuutta esivallalle. Suomen historia 1500-l:lta eteenpäin on siitä hyvä esimerkki. Ajatellaan vaikka kirkon kannanottoja sisällisosdan aikana 1918! No, historia on tietysti "vain" historiaa".
2) Jos olisin Suomen europolitiikkaa nyt toteuttava henkilö - vaikkapa Katainen tai Urpilainen - olisin kauhuissani kuunnellessani Sadinmaan aamuhartauksia. Ajattelisin yrittäneeni parhaani ja joku vertaakin toimintaani uppoavan italialaislaivan kapteenin kaatumiseen pelastusveneeseen! Kysyisin, millä asiantuntemuksella ja asiaanpaneutumisella "julistaja" näin tekee. Eivät kai vaan regimentit ole menneet pahasti sekaisin? No, sananvapaus on hieno asia!
3) Kuinka valmiita todella olemme - yhteiskunta toisaalta, kirkko toisaalta - muuttamaan vakiintuneita käytänteitä vaikkapa koulussa tai joulurauhajulistuksessa? Onko kirkko esim. valmis luopumaan julkisoikeudellisesta asemastaan ? Jos olisi, se olisi myös vapaampi - ehkä - puhumaan "omiaan". Voi olla, että nyt, kun maailma on huimassa globaalissa muutoksessa, ihmiset kaipaavat turvaa ja perinteet antavat sitä heille (meille). Regímenttien - järjen ja uskon - erottelu ei ehkä olekaan ihan yksinkertaista...nykyäänkään! Surullista vai inhimillistä?

Evelle: Ainakin Kari Pölönen,Tarja Wallin ja Leo Salo jo kommentoivatkin mielipidettäsi Suomen koululaitoksen juhlaperinteisiin kuuluvista lauluista. Jokainen argumentoi tavalla, johon on helppo yhtyä.
Isoäitinä olen seurannut lastenlasteni koulutaivalta Aasian ja Lähi-idän maiden kansainvälisissä kouluissa.
Kyllä maailmalla pätee täällä koto-Suomessa arveluttavaan valoon joutunut sanonta "vieraat kulkee ajallaan, talo elää tavalllaan". Lapsenlapseni ovat oppineet ymmärtämään kulloisenkin asuinmaansa tapoja ja kulttuuria menettämättä kuitenkaan omastaan. Vanhemmat vastaavat siitä, että lapset saavat vieraissakin ympäristöissä eväät omaan hengelliseen kasvuunsa.

Olipa hyvä ja keskustelua avaava ohjelma! Täytyy näköjään ruveta kuuntelemaan aamuhartauksia, joita en ole aiemmin kuunnellut. Ainakin niitä kiinnostaisi kuunnella, joissa on Kai Sadinmaa puhumassa, miksei muitakin, jotta saa vähän yleiskuvaa, mitä niissä on. Sadinmaa kuulosti rohkealta papilta, joka uskaltaa pöllytellä kirkollista puhetapaa ja nostaa esiin tunteita ja ajatuksia nykymenosta.

Se tuntui kyllä surulliselta, että Eve Mantu haluaisi muka "kaikille sopivat" koulun juhlat. Millaiset ne sellaiset olisivat? Miksei Suomessa voi arvostaa Enkeli taivaan ja Suvivirsi-lauluja ihan jo perinteen vuoksi? Itse en kuulu kirkkoon (erosin 80-luvulla), mutta mieluusti kuulen kyseiset virret, joita en edes lapsena varsinaisiksi virsiksi mieltänyt vaan Suvivirsi oli ihana, liikuttava laulu, josta aina tulee mieleen kevään heleä vihreys, valkovuokot, kevyempi vaatetus, kesäloman alkaminen ym.ym. On se kumma, jos joku toisuskoinen/ateisti ei kestä suomalaiseen kulttuuriin kuuluvaa laulua. Itsekin mielelläni kuulen muiden maiden tärkeitä lauluja.

Mielestäni Helena Ranta sanoi kerran osuvasti, että vaikka hän on ateisti, niin hän nauttii esim.joulukirkosta ja menee mielellään laulamaan kirkkoon virsiä, kun se on niin lohdullista ja siinä liittyy jotenkin sukupolvien ketjuun, kun veisaa niitä. Itsekin kestän kristilliset traditiot oikein hyvin vaikken kirkkoon kuulukaan. On asioita, jotka ovat kulttuurihistoriaa ja tärkeää perinnettä eivät vain uskontoa.

Tiedän jehovan todistajia, jotka menevät vaikkapa sukulaisensa häissä vähän väliä kirkon eteisen puolelle, kun tulee "vääränlaista" menoa kirkossa. Minusta se on typerää. Ihmettelen myös, miksi maahanmuuttajien pitäisi mennä eri huoneeseen, kun tulee esim. Suvivirsi. Yhteiseen ilonpitoon vaan mukaan, ja voi samalla muistaa että itse ei ota sitä virtenä vaan perinteisenä suomalaisena kevätjuhla-lauluna. Pikkasen suvaitsevaisuutta ja avarakatseisuutta mukaan! Ei sitä luterilaiseksi muutu vaikka Suvivirren kuuntelee. Jos koulussa on paljon esim.muslimeja, voisivat hekin esittää samassa juhlassa jonkin heille tärkeän kevätlaulun.

Se joulurauhan julistuksen nationalistisuus/sotaisuus on kieltämättä minusta aika vastenmielinen, enkä sitä yleensä kuuntelekaan. En sitten tiedä, kuinka tärkeä monille se perinne on, ja onko halua sen muuttamiseen.

Näitä Even juttuja on mukava kuunnella. Tulee aina hyvälle mielelle, puhuttiinpa sitten lumesta tai kirkosta tai mistä tahansa maan ja taivaan välillä. Eve jaksaa tutkia ja ihmetellä maailmaa. Toinen radioääni, josta tulen aina hyvälle tuulelle, on Reetta Arvila - saatta johtua Oulun murteestakin, mutta Reetta antaa haastateltavien puhua. Kaikenmaailman kirsivirtaset saa minut aina ärsyyntymään, ei koskaan mitään positiivista asiaa tai sanottavaa, pelkkää valitusta!

Kirkko ja valtio on erotettava toisistaan. Koulun tehtävä on jakaa tietoa. Koulussa ei saa opettaa pienille lapsille "uskoa" tietona,"totena" niin, että lapsi saa sellaisen kuvan, että ihan oikeasti tiedetään, että Jumala on olemassa ja että Raamattu on totta. Perinteisen uskonnonopetuksen sijaan koulussa voi olla oppiaine, jossa jaetaan tietoa siitä, mihin kaikkeen ihmiset "uskovat" ja jonka tiedon pohjalta lapsi voi itse päättää, mihin uskoo. Yhteisten tilaisuuksien on oltava oikeasti yhteisiä. Näihin tilaisuuksiin ei ole vaikeaa valita yhteisiä, kaikkia koskettavia aiheita ilman minkään "uskon" jumalia.

Eve ja Kai, älkää sokaistuko politiikasta: "...köyhät ja sairaat teillä on aina keskuudessanne, mutta minua teillä ei aina ole". Fariseuksetkin syyttivät Jeesusta viihtymisestä syömäreiden ja juomareiden seurassa, so. sen hetkisen poliittisen ja taloudellisen eliitin. Tuon "Moolokin kidan", taloudellisen vallan ja pankkilaitoksen takaa löytyy aina inhimilliset pyyteet, inhimilliset yksilöt. Helpompi on kamelin mennä "neulansilmän" lävitse, kuin rikkaan päästä taivasten valtakuntaan - muttei mahdotonta. Todellinen vallankumous piilee tuolla rahavallan pakanoiden käännytyksessä - sieltä katumuksen siunaus lankeaa myös laajimmin yhteiskuntaan! Mutta keltä löytyy rohkeutta lähteä noiden piirien sielujen paimennukseen, totisesti helpompi on tehdä "joonaat".

Santa

Kuulin vain lopun ohjelmasta. Eve tiukkasi konkreettisia toimia talouden ylivallan patoamiseksi: "Mitä voisin itse tehdä?" No sitä, että boikotoit yrityksiä ja organisaatioita, jotka eivät toimi vastuullisesti. Juuri muuta ei tavallinen sukankuluttaja voi tehdä, mutta kun meitä on riittävän monta, alkaa varmasti tapahtua hyviäkin asioita. A-Studio kertoi juuri, että Kotkan demarit ovatkin jo aloittaneet.

Hei. Kiitos Eve. Ja Kai. Hyviä hartauksia ja hyvä, kun Eve tartuit sarvista härkää, vaikka sinua hirvitti kovin. Ohjelman johtopäätökset ovat jossain kohdin mielestäni silti kummallisia. Miksi ihmeessä Sadinmaan tai kenen tahansa yhteiskuntakriittisestä ja talousvallan vastaisesta puheesta seuraa suvivirren poistaminen kouluista? Ei sitä loogisena seurauksena esitettykään, mutta koko ketju antaa sellaisen kuvan. Kirkko on jo erotettu valtiosta Suomessa. Meillä ei ole valtiokirkkoa. Kirkolla on julkisoikeudellinen asema, joka perustuu historiaan, hautaustoimen hoitamiseen, positiiviseen uskonnonvapauteen ja oikeuteen saada oman uskonnon opetusta. Kirkolla on verotusoikeus, josta se maksaa melkoisen summan valtiolle korvauksena kirkollisverojen keruusta. Taloudellisen ylivallan arvostelu on satasella mahdollista nytkin ja hyvin monet papit pitävät yhteiskuntakriittisiä puheita. Ei heidän suutaan ole sidottu millään tavalla tässä asiassa. Meillä Suomessa on ihan täysi sananvapaus. Kaikkien ihmisten tulisi uskostaan tai sen puutteesta huolimatta liittyä tähän taloudellisen kasvuideologian kritiikkiin.

Siitä joulurauhanjulistuksesta sen verran, että 'nationalismi' on muutakin kuin sotahulluutta. Historiasta löytyy kyllä, mitä Suomen 'nationalismi' on ollut. Etupäässä hyvässä ja jossain määrin pahassakin. Ilman kansallista identiteettiä meillä ei olisi omaa maata vaan kuuluisimme Venäjään. Ilman puolustusvoimia sama juttu. Virossa voi käydä katsomassa, mitä seuraa kun kansallinen identiteetti ja uskonto oli kielletty muutamia vuosikymmeniä. Tai voi mennä katsomaan armeniaan tai jonnekin muualle. Esimerkkejä on paljon.
Porilaisten marssi on sotainen laulu, joka ei varmasti ole välttämätön joulurauhan julistuksessa mutta ehkä se on symboli, joka kertoo taistelun vuosisadoista Suomen historiassa. Siinä mielessä se on totta. Olen samaa mieltä, ettei se tunnelmaltaan sovi siihen. En silti usko, että sitä laulavat ovat sotahulluja, jotka kannattavat veristä nationalismia ja vähemmistöjen tuhoamista.
Suomen, ja Euroopan, suurin ongelma ei todellakaan ole kristinusko(eikä edes porilaisten marssi) vaan ahneus, itsekkyys ja kateus. Nämä ongelmat eivät ole yhtään pienempiä niissä maissa, joissa kristisuskolla on vähäisempi merkitys kuin meillä.

Kristittyjen on syytä ottaa vakavasti tuo monien antama kriittinen palaute, ettei usko näy käytännössä. Kyllä voisi näkyä paljon enemmän. Uskonnottomien lienee parasta myös keskittyä rauhan ja rakkauden edistämiseen. Ei kirkko ja uskonnot ole sen esteenä. Se on kyllä tekosyy, kun niin annetaan ymmärtää. Me kaikki voimme vallan hyvin toimia yhdessä ja otetaan muslimit ja hindut ja muut samaan joukkoon, kun niitä tänne muuttaa. Ei tuo toisten syyttely johda ikinä mihinkään hyvään.

Yhteistyötä tässä tarvitaan. Tervetuloa samaan joukkoon tosiuskovat, ateistit, agnostikot, valittajat, köyhät ja rikkaat. Turhat pölinät pois ja tehdään jotakin, oikeasti. Siitä se muutos alkaa.

Minusta on tietyllä tavalla hyvä, että Sadinmaa ottaa rohkeasti kantaa yhteiskunnan ilmiöihin. Kovin korniksi sen kuitenkin tekee se tosiasia, että Sadinmaan demonisoimat liikeyritykset maksavat Suomessa veroja myös kirkolle...ja samalla herra Sadinmaan palkkaa.

Mainio herättelijä Kai Sadinmaa peräänkuuluttaa Jumalan valtakunnan todellisuutta. Se on hyvä teema. Parhaiten se tulee käytännöksi, kun teemme samaa, mitä Jeesuksen ensimmäiset seuraajat tekivät ja mihin heidän herransa "viimeinen tahto" haastoi.

Ensimmäinen edellytys ja ehdoton ehto rakkauden ja oikeudenmukaisuuden valtakunnan tulolle yksilöiden ja yhteisöjen elämään on tietysti se, että ihminen hyväksyy auktoriteetikseen Jumalan valtakunnan hallitsijan. Ihmisten teot muuttuvat, kun sydän muuttuu. Pämä pätee myös EU:n Suomen johtajien kohdalla. Sadinmaalla on yhteiskunnallinen taudinmääritelmä kohdallaan.Tai ainakin taudin oireiden kuvaus on osuva. Nyt tarvitaan oikeaa lääkemääräystä.

On onnetonta, jos Mantun tavoin haikailemme kirkolta yhteiskunnallista vastuunkantoa sosiaalisissa haasteissa ja samalla vaadimme kirkollisen (Raamatun) sanoman siivilöimistä pois yhteiskunnallisesta toiminnasta. Jos kirkko erotetaan yhteiskunnasta se erotetaan samalla myös yhteiskunnallisista velvoitteistaan.

Toisaalta se voisi olla hyväksi molemmille.
Kun kansankirkko lakkautetaan niin Jumalan kirkko voi tulla selkeämmin esille.

olen seurakuntalainen joka kiitän SADINMAAN rohkeutta sanoa julki sopimattomia totuuksia yhteiskunnan ja seurakuntiemme tilasta ja arvoista..Jos olisin pappi itkien saarnaisin samoin sanoin..niin olen ajatellut ja rukoilen jospa TOTUUDEN HENKI johtaisi rakkaan maamme,,isiemme veriuhrein maksaneen--parannusta tekemään--Anteeksi,en edes osaa kertoa oikeilla sanoilla asiaani,,on todella raskas ja pettynyt mieli..Niin--taivaassako vasta tapahtuisi oikeutta heikoimmille---