Äänestetään yhdessä saako tämä ihminen olla!

Kiitos Eve hienosta ohjelmasta. Siinä tuli hyvin esille se tärkeä pointti, että ihmisoikeudet eivät ole mielipideasia.

Halailin pikään ja hartaasti, keskellä kirkasta päivää, ihanaa nuorta naista, jota olen rakastanut parikymmentä vuotta. Joku moraalisäätelijä paheksui: "Menkää muualle lesboilemaan." Onneksi ihana nuori nainen on jo täysikäinen, joten hän ei hämmentynyt (tai loukkaantunut siitä, että joku arveli hänen olevan "sellaisessa suhteessa" vanhan kurpan kanssa) vaan nauroi, Fiksu tytär.
Hyvä ohjelma.

Kiitoksia Eve Mantulle hyvästä ohjelmasta!

Kulttuurimummo kirjoitti:

Kiitoksia Eve Mantulle hyvästä ohjelmasta!

Noinko päin se nyt menee. Kuulostaa ihan hullulta.Toisaalta jos nyt ois homo pari niin so what nykyään.
Opettajat ei sais olla ihmisiä, persoonia. Tuntuu niin hullulta. Ei muuta.

Mitä ihmettä.. Tää menee jo yli ymmärryksen että heteroudesta vingutaan. Jotain niin perustavan laatua oleva tuttu asia. Turhaa vouhotusta. Oli seksuaalisuus mikä tahansa, miksi ihmeessä pitäis vetää herneet nenään kun parisuhdettaan esittelee iloisena?

SaunaJaakko kirjoitti:

Mitä ihmettä.. Tää menee jo yli ymmärryksen että heteroudesta vingutaan. Jotain niin perustavan laatua oleva tuttu asia. Turhaa vouhotusta. Oli seksuaalisuus mikä tahansa, miksi ihmeessä pitäis vetää herneet nenään kun parisuhdettaan esittelee iloisena?

Taisi pointtina olla, että homoliitosta oli kyse, mutta käännettiin ympäri, jotta ihmiset näkisivät, kuinka absurdia on salailla seksuaalisuuden takia parisuhdeasioita.

BlehLegato kirjoitti:

Taisi pointtina olla, että homoliitosta oli kyse, mutta käännettiin ympäri, jotta ihmiset näkisivät, kuinka absurdia on salailla seksuaalisuuden takia parisuhdeasioita.

Juuri näin; SaunaJaakolla meni kirjoituksen pointti ohi että viuh vaan.

Kyse on myös siitä kuinka asia esitetään. Jos kouluympäristössä oppilaille homoliitto esitetään samalla tavalla kuin normaali avioliitto, sillä on opetuksellinen puolensa, joka sanoo oppilaille, että tämä on aivan tavallinen ja tavoiteltava asia siinä missä miehen ja naisen välinen liitto. Jos näin tehdään, romutetaan niitä moraalisia perusperiaatteita, joille koko yhteiskunta on rakentunut.
Kysymys ei ollenkaan ole siitä onko homo- tai lesbo-suuntautunut ihminen samanarvoinen kuin hetero, vaan enemmänkin siitä millaisen mallin annamme lapsillemme. Koko kysymystä yritetään täysin väärin perustein niputtaa "ihmisoikeuskysymykseksi". Eihän toista saa lyödä tai tehdä väkivaltaa, mutta ei sitä kukaan väitä "ihmisoikeuskysymykseksi". Yhtä vähän ihmisoikeuskysymys on se saako koulussa opettaa homoliittoa lapsille.
En halua, että opettaja kertoo lapsille, että väkivalta on oikein. Samalla tavalla hän ei myöskään saa opettaa lapsille, että homoliitto on täysin sama asia kuin miehen ja naisen välinen avioliitto.

Ihan vakavissasiko, Juhani, rinnastat kahden ihmisen liiton lyömiseen ja väkivaltaan?

Niissä oppilaissa (ja oppilaiden vanhemmissa ja sisaruksissa ja sukulaisissa) on myös homoja ja lesboja ja bi-seksuaalisia. Siksi on tärkeää, että homous ja homosuhteet esitetään tasan samanarvoisina kuin heterous ja heterosuhteet. Ja jos kerran homot ja lesbot ja bit on samanarvoisia kuin heterot, miten voi olla että heidän parisuhteensa ovat jotenkin huonompia?

Nyt en Juhani hyvä ymmärtänyt yhtään mitä yritit sanoa.

Juhani: Toivon totisesti,että sinulla ei ole lapsia, jos levität heille tuollaista ahdistavaa ihmiskäsitystä. Pelottavaa.

Janne kirjoitti:

Juhani: Toivon totisesti,että sinulla ei ole lapsia, jos levität heille tuollaista ahdistavaa ihmiskäsitystä. Pelottavaa.

Ei oo Jannella kaikki kotona jos Juhanin Kuvaama ihmiskäsitys jotenkin ahdistaa. On ihan käsittämätöntä, että nykyään homous on jotenkin normaalia. Ei siinä ole mitään normaalia. Se on sairasta! Ihmisenä yhtä arvokas kuin muutkin, mutta ihan kaikkea ei suuressa suvaitsevaisuudessamme tarvitse sietää. Avioliitto on miehen ja naisen välinen Liitto ja arvokas sellainen. Ei tarvitse olla kovin nerokas jotta hoksaa miten ihmiskunta on lisääntynyt. Se on luonnollista ja Jumalan luomaa.

Pete kirjoitti:

Janne kirjoitti:

Juhani: Toivon totisesti,että sinulla ei ole lapsia, jos levität heille tuollaista ahdistavaa ihmiskäsitystä. Pelottavaa.

Ei oo Jannella kaikki kotona jos Juhanin Kuvaama ihmiskäsitys jotenkin ahdistaa. On ihan käsittämätöntä, että nykyään homous on jotenkin normaalia. Ei siinä ole mitään normaalia. Se on sairasta! Ihmisenä yhtä arvokas kuin muutkin, mutta ihan kaikkea ei suuressa suvaitsevaisuudessamme tarvitse sietää. Avioliitto on miehen ja naisen välinen Liitto ja arvokas sellainen. Ei tarvitse olla kovin nerokas jotta hoksaa miten ihmiskunta on lisääntynyt. Se on luonnollista ja Jumalan luomaa.

Montakohan homoa henkilökohtaisesti tunnet, kun noin suorilta osaat heitellä tautidiagnooseja? Veikkaukseni on, ettet tunne yhtään. Ainakaan, et tiedä yhtään. Kaappihomouden mahdollistaa se, että homous ei näy ulospäin. Jos homot olisivat sellaisia mörköjä, kuin miksi ihmiset meitä luulevat, niin katukuva olisi hyvin erilainen.

En ymmärrä, miksi homoliitot järkyttävät ihmisiä niin paljon. Olisivatko homouden tuomitsevat ihmiset muka tyytyväisempiä, jos homot EIVÄT seurustelisi keskenään? Mitä jos vaikka oman tyttären aviomies olisi kaappihomo? Onnea yritykseen, varmaan onnellinen liitto se.

Mielestäni luonnollisin liitto on se, missä parisuhteessa olevat ovat onnellisia ja tyytyväisiä keskenään. Se, että kaksi homoa haluaa olla liitossa keskenään, on mielestäni win-win-tilanne niin homoille kuin heteroillekin. Jos haluat tuomita parisuhteet, joissa lapsen hankkiminen on astetta hankalampaa, niin mikset tuomitse saman tien epäluonnollisiksi hedelmättömyydestä kärsiviä heteropareja. Ylipäätään koko asenne, että ihmisen ainoa oikea tehtävä tällä pallolla on lisääntyä, on ihan käsittämätön.

(Muutamia hyviä googletusvinkkejä niille, joiden mielestä ainoa tehtävämme ihmisenä on lisääntyä: ylikansoitus, liikakansoitus, väestönräjähdys, kantokyky, aivot.)

Mitä Jumalaan tulee... Raamattu on kirjoitettu kauan aikaa sitten hyvin erilaisessa kulttuuriympäristössä, kuin missä nykyään elämme.

Raamatun kirjoittamisen aikoihin oli ihan okei pitää orjia ja kivittää aviorikkojat. Homous on Raamatun mukaan iljetys... Samoin kuin esimerkiksi simpukat ja puput. Raamatussa määritellään, millaiset tupsut pitää olla kaapujen helmassa ja millainen on oikeaoppinen hiustyyli. Haluammeko yhä elää näin? Raamatun aikaiset moraalisäännöt kehitettiin sen ajan ihmisille. Simpukat pilaantuivat herkästi - simpukat on iljetys! Avioliiton ulkopuolinen seksi levitti tauteja - tapettiin aviorikkojat. Nykyään on hankalaa arvioida, miksi mikäkin sääntö kirjoitettiin.

Maailma muuttuu. Ihminen on utelias otus. Tiede kehittyy, tieto karttuu, keksinnöt kehittyvät. Mitäs jos eläisimme sen valossa? Kehittäisimme yhteiskuntamme ja kulttuurimme sellaiseksi, joka on viisas ja reilu. Mielestäni se on moraalisempaa kuin hiki otsalla yrittää noudattaa tuhansia vuosia vanhoja moraalisääntöjä. Jumalaan voi yhä uskoa, vaikka ei pitäisi homoja iljettävinä. Tuskin sinulla orjaakaan on.

Mielestäni on ihan sama onko opettaja homo, hetero, S&M-fetisti, kuminaamarifani tai mitä tahansa KUNHAN HOITAA TYÖNSÄ eikä tuo suuntaamustaan julki. Tulkoon kaapista missä haluaa kunhan ei kesken koulupäivän. Itse en kouluajoilta muista että kukaan opettaja olisi puhunut homoudestaan kuten ei vaimostaan, lapsistaan tai muusta hänen yksityiselämäänsä kuuluvasta. Jos haluaa kailottaa omia ideologioitaan, saa varautua vastakommentteihin ja julkisen viran haltijan osalta keskusteluun pätevyydestä.

Oma yksityiselämä EI kuulu koululuokkaan millään tavalla. Ja vaikka opettaja joskus joutuu ammentamaan esimerkkiä tosielämästä, niin sen voi ja täytyy tehdä objektiivisesti ja harkiten.

Tomi kirjoitti:

Mielestäni on ihan sama onko opettaja homo, hetero, S&M-fetisti, kuminaamarifani tai mitä tahansa KUNHAN HOITAA TYÖNSÄ eikä tuo suuntaamustaan julki. Tulkoon kaapista missä haluaa kunhan ei kesken koulupäivän. Itse en kouluajoilta muista että kukaan opettaja olisi puhunut homoudestaan kuten ei vaimostaan, lapsistaan tai muusta hänen yksityiselämäänsä kuuluvasta. Jos haluaa kailottaa omia ideologioitaan, saa varautua vastakommentteihin ja julkisen viran haltijan osalta keskusteluun pätevyydestä.

Oma yksityiselämä EI kuulu koululuokkaan millään tavalla. Ja vaikka opettaja joskus joutuu ammentamaan esimerkkiä tosielämästä, niin sen voi ja täytyy tehdä objektiivisesti ja harkiten.

Homous ei ole ideologia, se on ominaisuus, niin kuin silmien väri tai veriryhmä. Eikä se vaikuta ihmisen älykkyyteen tai pätevyyteen. Tiedän monta professoria, lakimiestä, kapellimestaria, opettajaa, insinööriä, kunnan virkamiestä, hammaslääkäriä, kaikki ovat homoseksuaaleja. Hyvin hoitavat hommansa, eivätkä he "tule kaapista kesken työpäivän". He eivät pervoile, eivätkä tyrkytä ominaisuuttaan kellekään. Miksi tyrkyttäisivätkään, ei homous ole tartuntatauti. Eikä se kaipaa vastakommentteja eikä epäilyjä pätevyydestä.

Tomille: Homous ei ole ideologia, vaan se on ominaisuus kuten vaikka sinun veriryhmäsi. Tiedän professoreita, insinöörejä, kapellimestareita, säveltäjiä, opettajia, insinöörejä, jotka hoitavat työnsä moitteettomalla tavalla homoseksuaalisuudestaan riippumatta. Seksuaalinen suuntaus ei vaikuta älykkyyteen huonontavasti edes heteroilla, vaikka joskus siltä tuntuu. Se ei kaipaa vastakommentteja, kuten ei kaipaa sinun veriryhmäsikään.

Tämä juttu on siis fiktiivinen "kuvitellaan että...". Ensin tuntui pahalta että ihminen, opettaja ei saisi kertoa tai näyttää kuvia ihmisyydestään. Luulisi että oppilaillekin olisi hyvä kuulla ja nähdä juuri ihmisenä olemisesta ja kaikesta mitä siihen liittyy. Sitten tuli mieleeni omasta työurastani työkaveri. joka mielellään kertoo perheestään, josta hänen kertomansa perusteella tulee hyvin keskiluokkainen kuva hyvin toimeentulevasta perheestä. Esim. monta kertaa vuodessa tehtävistä ulkomaanmatkoista kerrotaan tarkkoja kuvauksia. Tässä kohtaa tulee usein mieleeni, onko yhtä arvokasta, että kaikki emme elä parisuhteessa, tai että puolisomme voi olla velkaantunut tai työtön tai sairas ja emme voi uneksiakaan ulkomaanmatkoista. Toki arvommekin ovat erilaiset, emme suosisi lentomatkoja, vaikka niihin olisi varaakin. Tulee mieleen juuri nuo arvot. Niistähän on kyse myös hetero/homokeskustelussa.
Mielestäni oppilaidenkin kanssa on erittäin hyvä pohtia arvokysymyksiä. Mutta niin, että emme itsestään selvyytenä tarjoile omia arvojamme ainoina oikeina. Vaan pohdimme aidosti ja annamme tilaa esim. oppilaiden arvoille, arvostuksille, kotitaustoille. Kaikista perheistä löytyy hyviä asioita, esim.monelaisia taustoja vaikka ulkoiset mittarit eivät täytä keskiluokkaisia arvostuksia.

Kiitos Evelle hyvistä ohjelmista.